Re: LES ERREURS DE L'ERE 16/32 BIT

[drfloyd]

ah tu m'as fait peur.

Pour la pseudo période 16-32bit (qu'on peut melanger avec l'ère 8bit, le matos étant sorti en 1985) franchement le plus génial est sorti entre 87 à 89...

Des 1989 on etait dégouté par les productions PC Engine et MD qui défoncaient totalement le ST, et meme l'Amiga.

[epc35]

"on", dans l'absolu, je veux bien te croire.

En part de marché, hors la NES qui finalement a fait autant que les "micros" cumulés, je pense que le reste est resté très confidentiel. Sur cette période. Evidemment, après, c'est autre chose. LA plupart des jeunes achetaient des micros ou ils pouvaient recuperer les jeux des copains.

Y avait sans doute autant de possesseurs de PC Engine que de possesseurs de ST avec une imprimante. Si ca se trouve, c'était les mêmes.

[ArchieForEver]

ah tu m'as fait peur.

Pour la pseudo période 16-32bit (qu'on peut melanger avec l'ère 8bit, le matos étant sorti en 1985) franchement le plus génial est sorti entre 87 à 89...

Des 1989 on etait dégouté par les productions PC Engine et MD qui défoncaient totalement le ST, et meme l'Amiga.

Je suis bien d'accord.
C'est pour ça que l'Amiga ne m'a jamais impressionné, désolé.
Ma megadrive je l'ai eue assez rapidement, en import, ça devait donc être en 1989 ou 90.
En gros l'Amiga pour les jeux c'est :
- de 1985 à 1987 quasi rien qui soit autre chose que du ST port avec meilleures ziks, et une bécane bien trop chère pour ce qu'elle offre vraiment de supplémentaire face à un ST.
- à partir de 1987 avec l'A500 et de Shadow Of the Beast des jeux pas mal, spécifiques à la bécane, apparaissent, mais à part Battle Squadron je ne vois rien qui ressemble à de l'arcade, notamment pour les shoot'em up. ( Les jeux d'action sont peut-être beau mais le gameplay est à chier, on est trèèèès loin de l'arcade )
- en 1989 la MD, pour ceux qui comme moi aiment l'arcade, fait oublier l'Amiga pour jouer, et à la limite on le garde pour admirer les démos
L'Archimedes est déjà sorti depuis 2 ans, les prix ont baissé, les softs sont là, et c'est la vraie révolution technologique comme tous les tests l'ont montrée ( enfin une machine complète, conviviale et puissante ) et c'est cette machine qu'il faut avoir.

[epc35]

C'est vrai que l'archimedes a stoppé net les ventes de l'Amiga.

La MD est sorti fin 90 en France, avant c'était de l'import, donc une frange encore plus geek que les fameux "geeks du micro 16/32 bits" pour reprendre la nomenclature du doc.

La MD est une super console pour les shmups, mais limiter justement l'ere micro 16/32 bits a ca, c'est très réducteur.

[ArchieForEver]

C'est vrai que l'archimedes a stoppé net les ventes de l'Amiga.

La MD est sorti fin 90 en France, avant c'était de l'import, donc une frange encore plus geek que les fameux "geeks du micro 16/32 bits" pour reprendre la nomenclature du doc.

Non, bien sûr.
J'exposais comment ça s'est passé pour moi.
Avoir le micro du voisin, c'est comme penser comme les autres, ça n'a jamais été mon truc.
Note qu'en Angleterre, qui a toujours été ma référence dans le domaine de la micro, chaque Archimedes vendu ce fut un Amiga qui ne s'est pas vendu 

[epc35]

Si tu insistes, on va te renvoyer en Angleterre, en cadeau post-brexit. Il est normal qu'on solde les comptes.

Je comprends très bien, cette envie d'avoir le "next big thing".

Mais au bout d'un an, j'avais bien compris que l'Archimèdes, c'était comme les 16/32 bits, un dinosaure pre-industriel.

[ArchieForEver]

Si tu insistes, on va te renvoyer en Angleterre, en cadeau post-brexit. Il est normal qu'on solde les comptes.

Dans le Devon, alors, si tu me permets de choisir 

[ArchieForEver]

Si tu insistes, on va te renvoyer en Angleterre, en cadeau post-brexit. Il est normal qu'on solde les comptes.

Je comprends très bien, cette envie d'avoir le "next big thing".

Mais au bout d'un an, j'avais bien compris que l'Archimèdes, c'était comme les 16/32 bits, un dinosaure pre-industriel.

Bah c'était au contraire l'avenir, comme les faits l'ont montré.
Je comprends ton point de vue depuis la France, moi j'avais les revues BBC Acorn User et Archimedes World IIRC, forcément, ça permet d'y voir plus clair.
Peut-être même que j'étais déjà abonné à RISC USER.

[epc35]

Bah c'était au contraire l'avenir, comme les faits l'ont montré.

 Y a autant de lien entre ton Archimedes et l'ARM actuel (bientôt produit Nvidia  ) qu'entre Apple de maintenant et celui de 90.

[ArchieForEver]

Bah c'était au contraire l'avenir, comme les faits l'ont montré.

 Y a autant de lien entre ton Archimedes et l'ARM actuel (bientôt produit Nvidia  ) qu'entre Apple de maintenant et celui de 90.

Certes, mais le lien est très fort jusqu'au StrongARM et au XSCALE et tu peux voir que ça fait déjà un sacré paquet de 'gadgets' qui tourne avec.
Même tout ce qui tourne avec l'architecture Thumb, ça en fait du matos, et il n'y a pas grande différence avec l'ARM des RISC PCs, eux-mêmes en ayant peu avec l'ARM des Archies ( au niveau du jeu d'instructions, pas des perfs, évidemment )

[epc35]

L'avenir, c'était l'architecture Risc (et encore), pas l'archimèdes. En mélangeant, tu simplifies.

[ArchieForEver]

L'avenir, c'était l'architecture Risc (et encore), pas l'archimèdes. En mélangeant, tu simplifies.

Cite-moi les processeurs RISC qui ont pris des parts significatives de marché.
Si tu ne mets pas l'ARM en tête, il faudra que tu m'expliques.
Tu veux distinguer l'ARM de l'Archie ? C'est intéressant, vu que c'est juste son coeur nucléaire, avec le MEMC, et c'est cette architecture jusqu'au XSCALE ( CPU + contrôleur mémoire ). Sans doute aussi après, mais je n'ai pas suivi.
Ca nous amène au début des années 2000 tout de même. ( le XSCALE c'est 2002 )

[babsimov]

Des 87, l'amiga a des cartes FPU pour la gamme 1000. En fait, y avait tout sur amiga, mais souvent a des prix elevés.

Certes, mais dans aucun modèle d'entrée de gamme.
Sur le A1200 y a-t-il un emplacement pour mettre un copro arithmétique ?
( je ne parle pas des upgrades, je parle sur la carte mère du A1200 )

Oui, il y a un emplacement FPU sur la carte mère du 1200

https://www.amigaimpact.org/forums/topic/emplacement-libre-sous-les-roms-amiga-1200/
http://eab.abime.net/showthread.php?t=69974

Les ingénieurs souhaitaient un peu que le 1200 soit vendu "à la carte", l'acheteur choisissant sa configuration avant l'achat. Mais, le marketing à décidé de zapper ça et au final on n'avait pas l'option de proposé.

C'est vrai que l'archimedes a stoppé net les ventes de l'Amiga.

La MD est sorti fin 90 en France, avant c'était de l'import, donc une frange encore plus geek que les fameux "geeks du micro 16/32 bits" pour reprendre la nomenclature du doc.

Non, bien sûr.
J'exposais comment ça s'est passé pour moi.
Avoir le micro du voisin, c'est comme penser comme les autres, ça n'a jamais été mon truc.
Note qu'en Angleterre, qui a toujours été ma référence dans le domaine de la micro, chaque Archimedes vendu ce fut un Amiga qui ne s'est pas vendu  

Oui plutôt un Archimedes vendu était un Archimedes rapidement revendu, pour acheter autre chose de plus répandu 
A l'Angleterre le marché phare de... l'Amiga 

[ArchieForEver]

Des 87, l'amiga a des cartes FPU pour la gamme 1000. En fait, y avait tout sur amiga, mais souvent a des prix elevés.

Certes, mais dans aucun modèle d'entrée de gamme.
Sur le A1200 y a-t-il un emplacement pour mettre un copro arithmétique ?
( je ne parle pas des upgrades, je parle sur la carte mère du A1200 )

Oui, il y a un emplacement FPU sur la carte mère du 1200

https://www.amigaimpact.org/forums/topic/emplacement-libre-sous-les-roms-amiga-1200/
http://eab.abime.net/showthread.php?t=69974

Les ingénieurs souhaitaient un peu que le 1200 soit vendu "à la carte", l'acheteur choisissant sa configuration avant l'achat. Mais, le marketing à décidé de zapper ça et au final on n'avait pas l'option de proposé.

C'est vrai que l'archimedes a stoppé net les ventes de l'Amiga.

La MD est sorti fin 90 en France, avant c'était de l'import, donc une frange encore plus geek que les fameux "geeks du micro 16/32 bits" pour reprendre la nomenclature du doc.

Non, bien sûr.
J'exposais comment ça s'est passé pour moi.
Avoir le micro du voisin, c'est comme penser comme les autres, ça n'a jamais été mon truc.
Note qu'en Angleterre, qui a toujours été ma référence dans le domaine de la micro, chaque Archimedes vendu ce fut un Amiga qui ne s'est pas vendu  

Oui plutôt un Archimedes vendu était un Archimedes rapidement revendu, pour acheter autre chose de plus répandu 
A l'Angleterre le marché phare de... l'Amiga 

Sympa l'emplacement, il n'y a même pas de support, c'est du grand art.
Y a que C= pour oser ça 
Et en plus :
Oui c’est pour mettre un fpu à 14mhz, mais attention sa présence fait planter les cartes accelératrice avec fpu car ce routage n’a pas de « chip-enable » et donc ca rentre en conflit avec les cartes accel. (source: http://www.amibay.com/showthread.php?5486-That-blank-FPU-area-on-the-A1200-motherboard)
Belle machine l'Amiga, vraiment, on sent qu'ils y ont réfléchi les super-ingés Amiga 


Trouves moi des gens qui ont revendu des Archies pour prendre une machine de jeux comme l'Amiga, ça m'intéresse.
Ca doit être aussi rare que les poissons volant parmi l'ensemble des poissons.

[epc35]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

[babsimov]

Des 87, l'amiga a des cartes FPU pour la gamme 1000. En fait, y avait tout sur amiga, mais souvent a des prix elevés.

Certes, mais dans aucun modèle d'entrée de gamme.
Sur le A1200 y a-t-il un emplacement pour mettre un copro arithmétique ?
( je ne parle pas des upgrades, je parle sur la carte mère du A1200 )

Oui, il y a un emplacement FPU sur la carte mère du 1200

https://www.amigaimpact.org/forums/topic/emplacement-libre-sous-les-roms-amiga-1200/
http://eab.abime.net/showthread.php?t=69974

Les ingénieurs souhaitaient un peu que le 1200 soit vendu "à la carte", l'acheteur choisissant sa configuration avant l'achat. Mais, le marketing à décidé de zapper ça et au final on n'avait pas l'option de proposé.

C'est vrai que l'archimedes a stoppé net les ventes de l'Amiga.

La MD est sorti fin 90 en France, avant c'était de l'import, donc une frange encore plus geek que les fameux "geeks du micro 16/32 bits" pour reprendre la nomenclature du doc.

Non, bien sûr.
J'exposais comment ça s'est passé pour moi.
Avoir le micro du voisin, c'est comme penser comme les autres, ça n'a jamais été mon truc.
Note qu'en Angleterre, qui a toujours été ma référence dans le domaine de la micro, chaque Archimedes vendu ce fut un Amiga qui ne s'est pas vendu  

Oui plutôt un Archimedes vendu était un Archimedes rapidement revendu, pour acheter autre chose de plus répandu 
A l'Angleterre le marché phare de... l'Amiga 

Sympa l'emplacement, il n'y a même pas de support, c'est du grand art.
Y a que C= pour oser ça 
Et en plus :
Oui c’est pour mettre un fpu à 14mhz, mais attention sa présence fait planter les cartes accelératrice avec fpu car ce routage n’a pas de « chip-enable » et donc ca rentre en conflit avec les cartes accel. (source: http://www.amibay.com/showthread.php?5486-That-blank-FPU-area-on-the-A1200-motherboard)
Belle machine l'Amiga, vraiment, on sent qu'ils y ont réfléchi les super-ingés Amiga 

C'était censé être soudé d'usine, l'acheteur passant commande avant l'achat. Le Marketing a abandonné l'idée. 
Les cartes accélératrices n'existaient pas à ce moment là.
Et t'as pas lu le lien que je t'avais mis avec quelqu'un qui a essayé et a réussi à faire fonctionner une carte accélératrice malgré la FPU installées sur la carte du 1200
http://eab.abime.net/showthread.php?t=69974

Du reste dans ton lien c'est dit que c'est pas trop la faute de Commodore hein, mais celle de Motorola :

"Any 68881 or '882 PLCC68 (Quad Flat Package) will work. Just remember you'll lost the ability to install any accelerator that have its own FPU.

This is because the chip doesn't have an inhibit/enabler pin (check page 12 of 68882 datasheet).

So any accelerator which have its own FPU (doesn't care if 020/030/040/060! ) will not run at all, disabling the Amiga to run with it hooked in.

I didn't tested it, only one guy made it some years ago. So I'm selling the article by the price. A few resistors, two small 10nF capacitors and the chip itself. Check A1200 schematics and ready you are.

But in my opinion that's one of the "because I can" proof of concept, not adding value to the basic machine."

Je suis pas sur que le FPU ait apporté un plus au 1200. Par contre si ça avait été un DSP sur la carte mère, là plus pareil.

Trouves moi des gens qui ont revendu des Archies pour prendre une machine de jeux comme l'Amiga, ça m'intéresse.
Ca doit être aussi rare que les poissons volant parmi l'ensemble des poissons.

J'ai pas besoin de te trouver ça, puisque l'Angleterre était le plus gros marché pour l'Amiga, alors c'est que les anglais devaient le préférer aux Archimedes qu'ils ont connu à l'école.

[ArchieForEver]

@ Babs : l'Angleterre était le plus gros marché du Spectrum et même du Spectrum +2 et du +3 : il faut croire que les Anglais les ont préféré à l'Amiga 

[Vortex]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

J'ai vu une seule fois un Archimèdes dans ma vie (celui qui ressemble à un A500), et quand on a voulu le démarrer, ben il était en panne
C'était au NASS à Surgères il y a 6-7 ans.

Edit : c'était cette bête là : https://www.nass-4a.org/piwigo/picture.php?/2280/category/17

[ArchieForEver]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

J'ai vu une seule fois un Archimèdes dans ma vie (celui qui ressemble à un A500), et quand on a voulu le démarrer, ben il était en panne
C'était au NASS à Surgères il y a 6-7 ans.

Problème de batterie qui a bavé ... Comme sur votre A500+ ( et oui, car vous avez dû attendre le 'plus' de 1991 pour avoir une RTC sur batterie, ah ah ah ah car une RTC ça n'a aucun intérêt pour une machine de jeux, du coup C= a encore fait des économies )

[ArchieForEver]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

J'ai vu une seule fois un Archimèdes dans ma vie (celui qui ressemble à un A500), et quand on a voulu le démarrer, ben il était en panne
C'était au NASS à Surgères il y a 6-7 ans.

Edit : c'était cette bête là : https://www.nass-4a.org/piwigo/picture.php?/2280/category/17

A3010, pareil, batterie sur carte-mère.
Ce n'est pas la bécane de Number-One par zazard ?
Il y va au NASS.
J'ai réparé un mod dessus qui avait été très mal réalisé :

[babsimov]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

J'ai vu une seule fois un Archimèdes dans ma vie (celui qui ressemble à un A500), et quand on a voulu le démarrer, ben il était en panne
C'était au NASS à Surgères il y a 6-7 ans.

Problème de batterie qui a bavé ... Comme sur votre A500+ ( et oui, car vous avez dû attendre le 'plus' de 1991 pour avoir une RTC sur batterie, ah ah ah ah car une RTC ça n'a aucun intérêt pour une machine de jeux, du coup C= a encore fait des économies )

Ben non j'en avais une dans mon extension A501 en 1989 
http://amiga.resource.cx/exp/a501

L'Amiga 2000 en avait une en standard, normal c'était une machine pour les pro. 

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas 

[ArchieForEver]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

J'ai vu une seule fois un Archimèdes dans ma vie (celui qui ressemble à un A500), et quand on a voulu le démarrer, ben il était en panne
C'était au NASS à Surgères il y a 6-7 ans.

Problème de batterie qui a bavé ... Comme sur votre A500+ ( et oui, car vous avez dû attendre le 'plus' de 1991 pour avoir une RTC sur batterie, ah ah ah ah car une RTC ça n'a aucun intérêt pour une machine de jeux, du coup C= a encore fait des économies )

Ben non j'en avais une dans mon extension A501 en 1989 
http://amiga.resource.cx/exp/a501

L'Amiga 2000 en avait une en standard, normal c'était une machine pour les pro. 

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas 

Ah ? RTC c'est pour les bécanes pros uniquement ? Première nouvelle 
Le ST au moins n'était pas cher, ne tentait pas de péter plus haut que son cul,  et je n'ai jamais vu de STiste forcené cracher sur l'Archie comme j'ai vu ici les Amigaïstes le faire.
Du coup, autant que possible, et chaque fois que possible, et aussi longtemps que possible, je vous rappellerai que votre bécane n'est qu'un ordibouse.

[babsimov]

@ Babs : l'Angleterre était le plus gros marché du Spectrum et même du Spectrum +2 et du +3 : il faut croire que les Anglais les ont préféré à l'Amiga 

Alors je précise, parce qu'il faut préciser, par rapport aux machines de la même génération (ST/Amiga/Archimedes).

Mais, si on suit ton raisonnement c'est encore moins glorieux pour l'Archimedes dans son pays d'origine. Les anglais ont tout préférés aux machines Acorn 

[ArchieForEver]

@ Babs : l'Angleterre était le plus gros marché du Spectrum et même du Spectrum +2 et du +3 : il faut croire que les Anglais les ont préféré à l'Amiga 

Alors je précise, parce qu'il faut préciser, par rapport aux machines de la même génération (ST/Amiga/Archimedes).

Mais, si on suit ton raisonnement c'est encore moins glorieux pour l'Archimedes dans son pays d'origine. Les anglais ont tout préférés aux machines Acorn 

Il y a nettement moins d'Audi R8 en circulation que de Renault 5 GT Turbo ... et bien tu sais quoi ? Je préfère l'Audi 
L'argument du nombre c'est bien le pire qui soit.
Jamais le nombre n'a fait la qualité.

[babsimov]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

J'ai vu une seule fois un Archimèdes dans ma vie (celui qui ressemble à un A500), et quand on a voulu le démarrer, ben il était en panne
C'était au NASS à Surgères il y a 6-7 ans.

Problème de batterie qui a bavé ... Comme sur votre A500+ ( et oui, car vous avez dû attendre le 'plus' de 1991 pour avoir une RTC sur batterie, ah ah ah ah car une RTC ça n'a aucun intérêt pour une machine de jeux, du coup C= a encore fait des économies )

Ben non j'en avais une dans mon extension A501 en 1989 
http://amiga.resource.cx/exp/a501

L'Amiga 2000 en avait une en standard, normal c'était une machine pour les pro. 

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas 

Le ST au moins n'était pas cher, ne tentait pas de péter plus haut que son cul,  et je n'ai jamais vu de STiste forcené cracher sur l'Archie comme j'ai vu ici les Amigaïstes le faire.

Mais oui, l'Amiga 500 était hyper cher face au 520ST 
Je te l'ai déjà dit, s'il y a quelqu'un qui cracher comme un forcené sur une machine, c'est pas du côté des Amigaïste qu'il faut regarder. Si à l'époque ça s'est emporté s'est bien plus à cause de tes paroles qu'autre chose. 
Quant aux STistes des "forcenés" j'en ais croisé ici.

Du coup, autant que possible, et chaque fois que possible, et aussi longtemps que possible, je vous rappellerai que votre bécane n'est qu'un ordibouse.

Mais, à part ça t'es pas tu tout un fanatique. 
Si l'Amiga a eu son succès, c'est que ses utilisateurs l'ont apprécié et donc qu'il était tout à fait valable. Parce que quoi que t'en dises des codeurs ça existait aussi sur Amiga et manifestement ils ont apprécié ce côté là aussi de l'Amiga. Faut arrêter de penser que tu détiens la vérité absolue. Les croisades c'est fini depuis des siècles normalement.

[babsimov]

@ Babs : l'Angleterre était le plus gros marché du Spectrum et même du Spectrum +2 et du +3 : il faut croire que les Anglais les ont préféré à l'Amiga 

Alors je précise, parce qu'il faut préciser, par rapport aux machines de la même génération (ST/Amiga/Archimedes).

Mais, si on suit ton raisonnement c'est encore moins glorieux pour l'Archimedes dans son pays d'origine. Les anglais ont tout préférés aux machines Acorn 

Il y a nettement moins d'Audi R8 en circulation que de Renault 5 GT Turbo ... et bien tu sais quoi ? Je préfère l'Audi 
L'argument du nombre c'est bien le pire qui soit.
Jamais le nombre n'a fait la qualité.

Oui, c'est vrai pour le nombre. Le PC est le pire truc et pourtant c'est devenu le standard.

Par contre, tu nous disais que 65 millions d'anglais connaissaient l'Archimedes, mais pour chez eux ben la majorité n'a pas acheté cette machine. Probablement parce que niveau logiciel l'offre était moins variée qu'ailleurs. Et on revient à la politique d'Acorn. C'était une erreur de se limiter à son marché national.

[drfloyd]

Le pire truc.... ca aurait pu etre pire, imaginez l'Amiga qui serait devenu le standard 

[epc35]

Le pire truc.... ca aurait pu etre pire, imaginez l'Amiga qui serait devenu le standard 

Un sorte d'univers ou le seul 8 bits serait le C64 et l'Amiga serait le seul 16 bits.

Un univers ou la 3DO (hardware de filiation amiga pour les historiens ...) aurait battu la ps1.....

Et on s'aperçoit qu'on aurait rien perdu (enfin pour le ordis   ).

[drfloyd]

Le pire truc.... ca aurait pu etre pire, imaginez l'Amiga qui serait devenu le standard 

Un sorte d'univers ou le seul 8 bits serait le C64 et l'Amiga serait le seul 16 bits.

Un univers ou la 3DO (hardware de filiation amiga pour les historiens ...) aurait battu la ps1.....

Et on s'aperçoit qu'on aurait rien perdu (enfin pour le ordis   ).

Ou a eu chaud, on aurait tous ca devant nos yeux :






Quant aux consoles, la PSX (PS1) etait bien plus puissante que la 3DO.

[Copper]

Le pire truc.... ca aurait pu etre pire, imaginez le ST qui serait devenu le standard
A quoique non c'est même pas imaginable en fait

[freed]

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas 

Exact, il n'en avait pas... enfin il n'avait pas de pile pour sa RTC: le temps s'arrêtait à chaque extinction de la machine

Fallait un mega ST, un TT ou un Falcon pour en bénéficier. C'est vrai que ça faisait tout de suite plus sérieux à la récré "moi au moins j'ai une RTC sauvegardée par pile"