Re: Playstation 5, ouverture des débats !

[kalo99]

Je n’ai jamais dit que Sony était mauvais c’est qui n’admettiez pas que Ms ait fait une machine aussi bonne et bien optimisée.

Et oui kanagi, la séries x a le même genre de puce que la ps5 pour la décompression. Tout pareil je te dis à part les différences évidentes mises en avant gpu et vitesse ssd.

Et non je crois pas que la s foute autant la merde. Plus de boulot oui mais ce sont des matériels qui scales très bien (rdna2), un baisse de résolution suffit quasiment à faire ce qu’il faut pour que ça tourne avec les mêmes assets et même frame rate mais ça c’est si la machine est bien pourvue de ce qu’il faut en ram, bus etc pour que ce soit cohérent, et que ces développeurs ne fassent les cons et cherchent à faire l’inverse c’est dire conserver une haute résolution et adapter le reste, assets, géométrie et frame rate.
Juste un changement de frame rate peut casser un jeu.

[Invité]

Je n’ai jamais dit que Sony était mauvais c’est qui n’admettiez pas que Ms ait fait une machine aussi bonne et bien optimisée.

ah cool, t'as pu y jouer? c'était cool?

Non, on te dis juste qu'il n'y a que des rumeurs et que tu ne prends que celles qui ne vont dans ton sens, trop facile. Dès qu'un truc dit que la PS5 serait moins bien, tu frétille comme une jouvencelle devant Titanic. Pourquoi ne parle tu pas de celles qui disent que la PS5 est super bien fichue et qu'au niveau optimisation c'est un truc de dingue? pourquoi ne parle tu pas de celles sir la Série S qui emmerderaient les dev? Tu voulais mettre de l'objectivité, bah chiche vas-y. Pour moi être objectif dans l'état actuel des choses, c'est de tout mettre au conditionnel et de ne rien mettre à l'affirmatif et si on se base sur les rumeurs, et bien on prend tout pour faire un mix et pas juste celles qui plaisent.

Et qui te dis que les deux constructeurs ont tout dévoilé? Comment tu sais qu'il n'y a pas un lapin magique qui va sortir du chapeau au dernier moment? Tiens, il y a également une rumeur comme quoi il y aurait également 2 PS5 au démarrage et que Sony aurait fait l'inverse de MS, à savoir que celle présentée est le modèle d'entrée de gamme? Perso j'y crois pas vraiment, mais elle est sur le tapis cette rumeur. Si elle s'avérait vraie, MS aurait l'air bien concon quand même. Et ça peut être dans l'autre sens également.

[Alfaccc]

Non parce que bon, t'as quand même conscience que tu passes ta vie à faire passer pour des blaireaux un constructeur qui a plus ou moins fait du hardware pour à peu près tout ce qui existe en électronique grand public? et qui est éventuellement loin de n'avoir fait que de la merde.

C'est sûr qu'ils n'ont pas fait que de la merde chez Sony, mais ils en ont fait pas mal quand même(comme beaucoup).

[Invité]

Je n’ai jamais dit que Sony était mauvais c’est qui n’admettiez pas que Ms ait fait une machine aussi bonne et bien optimisée.

J'ai pas lu un seul post qui disait que la console de MS était mal foutu , par contre sur la PS5 on a y droit à toute les rumeur du net , donc non je remet juste leur truc dans son contexte

[Invité]

C'est sûr qu'ils n'ont pas fait que de la merde chez Sony, mais ils en ont fait pas mal quand même(comme beaucoup).

J'ai eu pas mal de Sony dans ma vie, le seul truc pourri que j'ai eu c'est un téléphone. Sinon j'ai eu du walkman, du cd portable, du poste cd, de la chaine, des éléments séparés, des enceintes, de l'auto radio, des TV (de la trinitron à la bravia), de la console. Bah c'est quand même là où j'ai eu le meilleur rapport qualité prix fiabilité, j'ai pas jeté grand chose.

Par contre j'ai eu pas mal de MS également et le seul truc bien branlé que j'ai eu d'eux c'est Age of Empire Pas taper c'est un troll

[Alfaccc]

En éléments séparés ça ne vaut pourtant pas grand-chose(jamais entendus un ampli stéréo Sony avec un son correct)en ampli A/V leur haut de gamme de l'époque (str da je ne sais plus quoi) disjonctait avec les 920(JM Lab)la ou un Yam ne bronchait pas et en ce qui concerne les enceintes il vaut mieux que je ne commente pas , par contre les trinitron étaient top.

[Invité]

je n'ai pas eu d'ampli de chez eux, plutôt platines laser, vinyles (d'un autre temps) ou K7. Les enceintes étaient d'un bon rapport qualité prix dans LEUR gamme, évidemment si tu compares avec des focal ou des cabasses ............... je mets en rapport avec la gamme, et le fait que tout a tenu dans le temps.

[kalo99]

Non, mais on a le droit à pleins de posts sur l’archi de la ps5 et son ssd alors que cette partie la est à 90% identique sur la Xbox.

Et dire que ça c’est génial, ce qui est le cas niveau architecture , j’ai juste des inquiétudes sur le prix du stockage additionnel (à voir quand ça sortira), sans jamais dire que c’est pareil en face sauf la vitesse du ssd, ça revient à dénigrer l’autre machine par omission.
C’est plus ça que je dénonce que la machine en elle meme.

Et je ne me suis basé sur aucune rumeur, à part une ou deux mais c’était sur le topic de VS, c’est de bonne guerre lol. Le reste que j’ai exposé sur ce topic proviennent des fiches techniques officielles et des conférences gdc.

Kannagi, pour ce qui est du ssd ils ont bien diminué la taille puisqu’il est donné à 825go. A moins que ce soit 1To moins la valeur de l’os. J’ai vu l’info sur la Xbox avec l’os sur une puce flash et 1To net sur le ssd, mais rien sur la ps5. Je pense qu’en même à 1To moins l’os qui donnent 825go utilisables sinon ça serait bien trop peu et surtout ça fait une valeur bien batarde.

Au fait au lieu de parler ps5 et séries x, si on parlait next gen.

La vitesse des ssd permettrait de diminuer la taille des jeux.
Quelqu’un a des info? De combien?

Cerny avait donné l’exemple des boites aux lettres et je crois aussi des lampadaires dans Spiderman qui sont répliqués chacun jusqu’à 400 fois alors qu’il ne faudrait qu’un exemplaire à aller chercher toujours au même endroit sur ssd.

D’ailleurs, j’en viens à penser qu’une One sans kinect mais avec un ssd même basique au lieu du hdd à 500€ aurait pu être beaucoup mieux accueillie lol.

[Alfaccc]

je n'ai pas eu d'ampli de chez eux, plutôt platines laser, vinyles (d'un autre temps) ou K7. Les enceintes étaient d'un bon rapport qualité prix dans LEUR gamme, évidemment si tu compares avec des focal ou des cabasses ............... je mets en rapport avec la gamme, et le fait que tout a tenu dans le temps.

Pour les enceintes inutiles d'aller chercher du Cabasse and co, juste une paire de Studio Labs slb102 ou de mission 731pro suffit et idem pour les lecteurs cd un Philips cd720 suffit aussi, après pour les enceintes c'est un problème commun a beaucoup de marque Japonaises grand public.
Pour moi la grande force de Sony c'est leur capacité a innover.

[Invité]

Non, mais on a le droit à pleins de posts sur l’archi de la ps5 et son ssd alors que cette partie la est à 90% identique sur la Xbox.

Et dire que ça c’est génial, ce qui est le cas niveau architecture , j’ai juste des inquiétudes sur le prix du stockage additionnel (à voir quand ça sortira), sans jamais dire que c’est pareil en face sauf la vitesse du ssd, ça revient à dénigrer l’autre machine par omission.
C’est plus ça que je dénonce que la machine en elle meme.

Apres Sony communique plus sur le SSD que MS , sans parler qu'il est juste 2 fois plus rapide aussi
Et sinon oui c'est la même archi , mais faut pas être dupe , je soupçonne fortement MS de copier Sony où alors manque de pot , ils font toujours la même chose depuis 3gen de console
Donc cela me semble plus justifier de saluer l'innovation de Sony , vu que ça vient clairement d'eux.

Au fait au lieu de parler ps5 et séries x, si on parlait next gen.

La vitesse des ssd permettrait de diminuer la taille des jeux.
Quelqu’un a des info? De combien?

Cerny avait donné l’exemple des boites aux lettres et je crois aussi des lampadaires dans Spiderman qui sont répliqués chacun jusqu’à 400 fois alors qu’il ne faudrait qu’un exemplaire à aller chercher toujours au même endroit sur ssd.

Personne n'a de chiffre , mais je serais pas étonné que ça réduit la taille de 50% voir plus ! :)
J’espère que cela permettra d’avoir des tailles de jeux plus "normal" parce que bon des jeux à 200Go
C'est pas comparable , mais bon quand sur SNES tu te dit "ouaw 2Mo c'est énorme"
Mais aussi je pense que les dev font aussi beaucoup moins d'effort de compression qu'avant.

Par exemple c'est comme leur poubelle/lampadaire etc etc de spiderman , s'il voulait compresser , il aurait garder les éléments les plus redondant en mémoire , au lieu de le dupliquer à chaque fois , par contre ça aurait était plus chiant niveau code cette méthode , mais bon comme on a des Go de nos jours, ils s'en foutent un peu

[Invité]

Pour les enceintes inutiles d'aller chercher du Cabasse and co, juste une paire de Studio Labs slb102 ou de mission 731pro suffit

va voir les prix, t'es déjà au dessus en terme de gamme. Sony ne fait plus que de l'enceinte pas chère. Leurs enceintes bibliothèque sont à 109 euros actuellement. Sinon, je te parlais d'enceintes des 90, elles me dépannent bien, surtout vu ce que je les ai payé (en attendant de pouvoir mettre mieux mais pas la priorité).

Pour moi la grande force de Sony c'est leur capacité a innover.

Oui j'allais t'en parler pour rebondir sur Yamaha. On est vendeur agréé Yamaha au magasin, mais pas en Hi Fi par contre. Alors OK, la marque est super. C'est bien conçu, c'est fiable, c'est solide, c'est bien fini et il y a un très bon rapport qualité prix. Mais par contre c'est quasi 0 innovation, ils sont quand même spécialiste pour reprendre ce qui est éprouvé, un peu de design et de naming pour enjoliver le truc, mais c'est tout.

[kalo99]

A oui 2 fois moins ça serait top avec l’option de charger que ce que l’on veut (solo, online etc). C’est un truc important pour moi.

J’ai entendu dire qu’effectivement un jeu optimisé a fond pour la taille avec de la compression bien faite cela représenterait 1/5 de la taille actuelle.

Certains s’en sont fait des spécialistes mais uniquement pour eux façon home brew ou demo de ce qui est possible de faire et de ce que ces gens savent faire.

Je me demande si c’est vraiment possible de réduire autant car la CA serait le top le double de ram et tu charges tout dedans ou au moins un chapitre d’avance.

Ça ça serait le top du top.

[Invité]

bah regarde, tu as l'exemple de la switch où ils sont obligés d'optimiser que ce soit pour la taille de stockage, comme les performances. Alors oui il y a une différence au final, faut pas mentir. Mais elle n'est pas spécialement proportionnelle aux différence de taille de stockage et de puissance. Suffit de voir Doom qui est quand même proche en tournant sur une console plus proche d'une 360 que d'une PS4 et en utilisant même pas la moitié de GO, 22.6 GO sur Switch, 50GO sur PS4. BOTW pèse 13,4 GO, FF15 45 pour la version de base, 100 avec les contenus additionnels

ça revient à dénigrer l’autre machine par omission.

Ouais mais je sais pas si t'as remarqué mais c'est un topic PS5, donc on n'est pas forcément obligé de parler Xbox, même si je comprends que c'est très dur pour toi de te retenir  

[dav1974]

Ben déjà ils vireraient les langues, ou du moins les mettre en téléchargement a la carte, les jeux seraient hachement moins gros.
 Et je prend tjrs comme exemple Skyrim, qui était tout petit a l’époque. (sans les mods hein)...et pourtant..les paysages et le monde ouvert, c'etait vraiment pas mal.

[Invité]

Oui 1/5 me semble un chiffre faisable , vu que je pense perso qu'on serait a 70% de moins (mais je voulais pas donner un chifre trop grand ), vu la méthode utilisé (qui est vraiment super bourrin avouons le) , une méthode plus classic (donc sans dupliquer quoi que ce soit) , ça sera une grosse différence.
Donc ce genre de chose ne m'étonnerai pas.

Mais sinon oui , on risque d'avoir une petite révolution dans ce domaine ,les open world bien plus fourni , les chargements peu existant et ils seront bien moins lourds ^^

Oui la switch est un bon exemple d'optimisation comme quoi , quand on les obliges à faire des efforts

Ben déjà ils vireraient les langues, ou du moins les mettre en téléchargement a la carte, les jeux seraient hachement moins gros.

Oui enfin ça dépend , je doute que les langues soit un gros morceau non plus
Déjà pour un jeu entier ,si tu as 1Mo de texte ,c'est deja bien

[Alfaccc]

Pour les enceintes inutiles d'aller chercher du Cabasse and co, juste une paire de Studio Labs slb102 ou de mission 731pro suffit

va voir les prix, t'es déjà au dessus en terme de gamme. Sony ne fait plus que de l'enceinte pas chère. Leurs enceintes bibliothèque sont à 109 euros actuellement. Sinon, je te parlais d'enceintes des 90, elles me dépannent bien, surtout vu ce que je les ai payé (en attendant de pouvoir mettre mieux mais pas la priorité).

Pour moi la grande force de Sony c'est leur capacité a innover.

Oui j'allais t'en parler pour rebondir sur Yamaha. On est vendeur agréé Yamaha au magasin, mais pas en Hi Fi par contre. Alors OK, la marque est super. C'est bien conçu, c'est fiable, c'est solide, c'est bien fini et il y a un très bon rapport qualité prix. Mais par contre c'est quasi 0 innovation, ils sont quand même spécialiste pour reprendre ce qui est éprouvé, un peu de design et de naming pour enjoliver le truc, mais c'est tout.

La je parlais début 2000 voir un peu avant pour les Mission, mais de nos jours une paire d'Eltax ou de Daly les fument aussi.
Pour Yamaha ben ça dépend, en "hifi"il y a pas mal de truc qui ne valent pas grand-chose mais aussi deux trois références qui s'en sortent bien, coté innovation le loudness variable était une fumisterie, par contre du côté des amplis A/V ils ont pas mal innovés a une époque, le DSP A1 avec ces modes dsp qui permettait de recréer l'acoustique de certaines salles réputées par ex, mais c'est sûr qu'il n'y a rien de comparable a Sony

[kalo99]

Oui c’est un topic ps5, mais je parlais en général notamment dans les news.


C’est bien vu le truc dés langues à la carte, ça serait top avec les modes de jeux au choix aussi et la baisse de la taille des jeux grâce à la non duplication ça prendrait pas beaucoup de place, on se prendrait pas les mises à jour pour le online si on joue que solo, les services comme le gamepass serait plus accessibles pour les petites connexion.

C’est pour moi beaucoup plus révolutionnaire que la 4K.

[Invité]

Je ne suis pas un grand fan de cette course à la résolution , perso j'ai jamais était très sensible à cela.
(Surtout que je trouve le 1080p très correct et puis peu de personne ont une TV 4K aussi )

[dav1974]

Oui 1/5 me semble un chiffre faisable , vu que je pense perso qu'on serait a 70% de moins (mais je voulais pas donner un chifre trop grand   ), vu la méthode utilisé (qui est vraiment super bourrin avouons le) , une méthode plus classic (donc sans dupliquer quoi que ce soit) , ça sera une grosse différence.
Donc ce genre de chose ne m'étonnerai pas.

Mais sinon oui , on risque d'avoir une petite révolution dans ce domaine ,les open world bien plus fourni , les chargements peu existant et ils seront bien moins lourds ^^

Oui la switch est un bon exemple d'optimisation comme quoi , quand on les obliges à faire des efforts

Ben déjà ils vireraient les langues, ou du moins les mettre en téléchargement a la carte, les jeux seraient hachement moins gros.

Oui enfin ça dépend , je doute que les langues soit un gros morceau non plus
Déjà pour un jeu entier ,si tu as 1Mo de texte ,c'est deja bien

 Oui mais pas les voix, c'est plusieurs gigas...... bon ils localisent de plus en plus, mais dans les versions euro des jeux, tu as plusieurs giga juste pour les dialogues (pas les sous titre)
  Prend un jeu PC et va faire un tour dans le dossiers "voix", ça fait mal.

[Invité]

 Oui mais pas les voix, c'est plusieurs gigas...... bon ils localisent de plus en plus, mais dans les versions euro des jeux, tu as plusieurs giga juste pour les dialogues (pas les sous titre)
  Prend un jeu PC et va faire un tour dans le dossiers "voix", ça fait mal.

Ah oui effectivement , j'ai oublié ce détails

[Tryphon]

Plusieurs Go de voix ? Ils compressent pas ?

[Invité]

Je ne suis pas un grand fan de cette course à la résolution , perso j'ai jamais était très sensible à cela.
(Surtout que je trouve le 1080p très correct et puis peu de personne ont une TV 4K aussi )

Je me rappelle d'avoir lu un article sur les résolutions TV avec un ophtalmo qui détaillaient les capacités de l’œil humain. Bon, en gros pour lui à moins d'avoir un écran de 4M de diagonale ou de se mettre à 1M, la 4K c'était peanuts à moins d'être bionique. La conclusion était que les nouveaux écrans avaient surtout bénéficié de progrès sur les dalles d'où l'impression que c'était mieux, ainsi que l'augmentation de leur taille, mais que exactement les même écrans en full HD il serait très très dur d'y voir une réelle différence (mais invérifiable vu qu'ils n'existent pas).

Et puis moi ça me fait chier parce que plus ils augmentent les résolutions plus ça fout le bordel pour les amoureux des basses résolutions. Merde j'ai encore des VHS

[Alfaccc]

Il faudrait voir ce que peut faire un bon intégré a/v sur des sources analogiques basses résolutions, un TXNR3007 peux faire des miracles sur une TV HD mais je ne sais pas ce qu'il en est sur une 4K.

[kalo99]

Oui puis ça oblige une débauche de puissance qui part la dedans sans grosse plus value. Le seul gain pour les jeux 3d c’est la disparition de l’aliasing a mesure que la résolution augmente.

[Invité]

Il est clair que la 4k n'est pas une grosse plus value , et super gourmande en calcul (il faut je rappel faire les quadruples de calcul pour remplir tout l'écran comparé à la 1K).

Plusieurs Go de voix ? Ils compressent pas ?

Je les vois bien mettre du stéréo 44100 KHz en wav

[Invité]

Il faudrait voir ce que peut faire un bon intégré a/v sur des sources analogiques basses résolutions, un TXNR3007 peux faire des miracles sur une TV HD mais je ne sais pas ce qu'il en est sur une 4K.

C'est une hésitation que j'ai de me prendre un jour un de ces amplis avec scaler. Surtout que des Onkyo, ils en ont quasiment tout le temps dans mon cash. Le seul truc qui m'a freiné pour l'instant est qu'il faut que soit du RCA ou du Yuv, pas de RGB (et çà c'est un peu con pour les consoles).

Le seul gain pour les jeux 3d c’est la disparition de l’aliasing a mesure que la résolution augmente.

Enfin sur les gros jeux de la gen PS4/One, faut quand même être hyper exigeant pour s'attarder sur l'aliasing.

[Alfaccc]

Oui tu ne peux entrer qu'en composantes, S-vidéo ou composite, mais il est équipé de ce que l'on a fait de mieux en matière de traitement vidéo de source analogique.

[oldgamer24]

Sur la question de la 4K, la gen actuelle à voulu jouer la surenchère pour au final avoir droit à juste quelques jeux vraiment en True 4K tournant à 60 fps sur Xbox One X (et je crois de rares titres sur PS4 PRO)

Moi ce que j'attends de cette gen c'est que la totalité des jeux tournent en vraie 4K/60 fps sans que ce soit au détriment de la qualité graphique (mais on sait très bien que ce sera le cas). C'est avec cette nouvelle gen que vraiment le 4K va devenir une normalité.

Par contre pour avoir fait le tester sur certains jeux on voit une vraie différence entre 1080p et 4K, c'est moins flagrant sur d'autres : ça dépends des titres et du genre graphique je pense.

[Invité]

Après attention, il faut comparer de manière identique. Il faut que tu mettes le même jeu sur exactement la même console et deux écrans absolument identiques hormis leur résolution.

[kalo99]

Pour l’aliasing je pense à certains grillages qui ressemblent à rien sur One fat alors qu’on les voit bien sur One x par exemple.

Moi je préférerais des jeux full HD avec des détails et des modèles de fou et un excellent frame rate le tout avec un très bon upscale voire de la reconstitution ia en 4K pour garder les performances et être aux standard des tv.

[Invité]

Pour l’aliasing je pense à certains grillages qui ressemblent à rien sur One fat alors qu’on les voit bien sur One x par exemple.

d'où l'importance d'avoir la même console pour tester. Vu que les pro et X sont plus puissante et certains jeux optimisés, même sur écran full HD ils sont améliorés. Donc cela montre que ce n' est pas forcément la résolution qui améliore le tout. En fait on vient juste de "maitriser" le full HD qu'on veut nous vendre du 4k 120 fois.