Re: [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL

[Invité]

Je ne coule que les jeux MD, ça, va savoir pourquoi, ça me détend   

C'est p'tet toi le Sith, finalement

Je crois que c'était un sentiment assez fréquent à la sortie du 7 : on était assez heureux d'avoir revu tout ce monde, cet univers, avec une légère impression d'entourloupe, qui s'est transformée petit à petit en vrai sentiment d'arnaque.

C'est l'exact opposé de la prélogie, d'où l'on sortait très déçus, puis petit à petit on apprenait à passer outre les défauts (nombreux) pour apprécier l'ampleur de la chose.

C'est marrant, c'est exactement le sentiment que j'ai eu.
La prélogie, plus je la regarde dans son intégralité, plus je l'apprécie (de gros défauts, mais de très grandes qualités -scénaristiques notamment- qui compensent largement).

Par contre, la postlogie (hors épisode 9, vu que je ne l'ai pas vu), ça me fait tout l'effet inverse, je ne comprends pas pourquoi
P'tet qu'il faut la laisser "vieillir" et qu'elle se bonifiera avec le temps... Mais j'ai quelques doutes

[wiiwii007]

Ça s'explique simplement ça. Le voile du "fan" finit par s'estomper et vous appréciez ensuite la réalité : de bons petits films 

[Tryphon]

Ça s'explique simplement ça. Le voile du "fan" finit par s'estomper et vous appréciez ensuite la réalité : de bons petits films 

La preuve : les critiques du 8 s'améliorent avec le t... Ah tiens non

Je pense au contraire qu'avec le temps c'est toi qui verras la réalité : des produits sans âme...

[wiiwii007]

Ça s'explique simplement ça. Le voile du "fan" finit par s'estomper et vous appréciez ensuite la réalité : de bons petits films 

La preuve : les critiques du 8 s'améliorent avec le t... Ah tiens non

Je pense au contraire qu'avec le temps c'est toi qui verras la réalité : des produits sans âme...

Non mais le temps c'est pas 3 ou 4 ans. Le fan est long à la détente.

En attendant, sur la prélogie j'ai pas changé d'avis, alors que beaucoup de fans semblent évoluer vers le positif 

Quand aux 7, 8 et 9, je vois très bien ce que vous dîtes, je pense pareil (on est chez Disney donc bon, difficile de ne pas le voir, c'est dans quasi toutes leurs productions), mais je reconnais aussi le fait que ce soit bien réalisé, avec quelques idées sympatoches etc. Mais oui, c'est fainéant comme pas possible. La différence c'est que pour moi, ça n'en fait pas de la merde non plus.

[Tryphon]

C'est ce que je disais y'a quelques jours : rendez-vous dans 30 ans

D'ici-là regarde Rogue One. Même si t'aimes pas, tu verras : c'est Disney aussi, mais le traitement est différent (même si c'est plus facile d'écrire un one-shot qu'une saga).

C'est ça mon reproche d'ailleurs : la postlogie n'est pas une saga, c'est juste une série de 7h...

[Alfaccc]

J'ai toujours bien aimé la prélogie(surtout le 3)après sans être un grand fan non plus, j'ai quand même dut lire 90 % des bouquins sur l'univers étendu et je dois regarder les épisodes 1 a 6 deux fois par an .

[MAINORDAVOS]

J'ai toujours bien aimé la prélogie(surtout le 3)après sans être un grand fan non plus, j'ai quand même dut lire 90 % des bouquins sur l'univers étendu et je dois regarder les épisodes 1 a 6 deux fois par an .

Sans être un grand fan tu as lu 90%? de l'UE? mais c'est quoi quand on est un grand fan? 

[Alfaccc]

Pour en connaitre deux,trois tu as des maquettes (voir les légo)des machines de la saga,des statuettes voir même un sabre laser sous vitrine,etc
Rien de tout ça chez moi,ce serait plutôt les avions de chasse mon délire.

[Tryphon]

En relisant les commentaires depuis la sortie de la postlogie, le "fan SW" c'est celui qui défend la postlogie coûte que coûte parce que c'est SW, ou celui qui descend la postlogie coûte que coûte parce qu'on touche pas à SW.

Bref, j'ai l'impression que c'est surtout une astuce pour dénigrer un contradicteur

[wiiwii007]

Ben c'est comme tout, tu as le bon fan et la mauvais fan ^^

Non, pour moi un fan ça peut être les deux. Du moment que t'es à l’extrême et que la mauvaise foi fait son apparition, ben t'es un fan.

Donc en gros, un fan peut tout à fait être les deux cas que tu décris. Le fan est fourbe...

Mais c'était bien joué Tryphon 

[MAINORDAVOS]

Il n'y a rien de plus relou qu'un fan.

[drfloyd]

Il n'y a rien de plus relou qu'un fan.

[perfectneo]

Wiiwii : je voulais tes arguments en faveur du 8 non pas pour me convaincre, mais pour comprendre ce qu'on peut trouver au 8, sans troll aucun de ma part, c'était une vraie question. Je trouve un peu dommage que tu ne le fasses simplement car tu ne peux pas me convaincre (c'est ton coté sith j'imagine^^).

Le 7 j'avais pleuré à la sortie, je me souviens encore d'une discussion d'une heure que j'avais eu à nouvel an avec un pote à propos du film et combien pour moi rien ne tenait la route mais que j'étais confiant car ils ne pouvaient pas faire pire...Je vous raconte pas mon état à la sortie du 8

Et clairement Rogue One est excellent. Il y a des défauts aussi, mais globalement c'est tout ce qu'un film au sein d'une saga doit faire. Respecter les codes et l'univers établis, l'enrichir, faire de légers clins d'œils, introduire des personnages charismatiques et puis surtout être cohérent.
Tout l'inverse des 3 films de la postologie...

[Alfaccc]

Et puis dans Rogue One il y a Vador,et si on fait un vs Vador dans rogue one/Kylo Ren dans les 7,8,9 il n'y a pas photo.

[wiiwii007]

Wiiwii : je voulais tes arguments en faveur du 8 non pas pour me convaincre, mais pour comprendre ce qu'on peut trouver au 8, sans troll aucun de ma part, c'était une vraie question. Je trouve un peu dommage que tu ne le fasses simplement car tu ne peux pas me convaincre (c'est ton coté sith j'imagine^^).

Le 7 j'avais pleuré à la sortie, je me souviens encore d'une discussion d'une heure que j'avais eu à nouvel an avec un pote à propos du film et combien pour moi rien ne tenait la route mais que j'étais confiant car ils ne pouvaient pas faire pire...Je vous raconte pas mon état à la sortie du 8

Et clairement Rogue One est excellent. Il y a des défauts aussi, mais globalement c'est tout ce qu'un film au sein d'une saga doit faire. Respecter les codes et l'univers établis, l'enrichir, faire de légers clins d'œils, introduire des personnages charismatiques et puis surtout être cohérent.
Tout l'inverse des 3 films de la postologie...

Tu ne peux pas dire ça, sinon c'est être de mauvaise foi, clairement. C'est pour ça que je n'ai pas trop envie de te répondre.

Dire du 8 que c'est un hors sujet, c'est limite une blague pour moi. Que tu l'ais détesté je veux bien, et à la limite c'est pas mon souci ça, tant pis pour toi. Mais de là à dire qu'il n'y a rien de respectueux envers la licence... non. La cohérence, dès le premier SW c'est mort, donc oublie. Je suis dac avec toi sur les perso charismatiques, ça c'est ce que je reproche à la postologie. Après ça reste subjectif car ce sont mes goûts, le petit de ma copine adore Kilo Ren par exemple 

Sinon pour le reste, tu es dans l'univers SW, tous les opus (7, 8 et 9) prennent leur inspiration sur la trilogie originale, les clin d’œils sont là, l'univers est bien retranscrit etc.

Moi quand je vois Luke jeter le sabre Jedi par dessus son épaule, je vois Yoda dans l'Empire contre attaque, tout fou, comme un gamin, zarb. C'est pareil.
Quand je vois Luke refuser l'enseignement à Rey, je vois encore une fois Yoda.

Bref, je ne veux pas rentrer dans les détails car pour moi ça n'en vaut pas la peine. Accuser le 8 d'hors sujet c'est juste se tromper de mot.

[avalon471]

Et puis dans Rogue One il y a Vador,et si on fait un vs Vador dans rogue one/Kylo Ren dans les 7,8,9 il n'y a pas photo.

Etrangement c'est ce que j'ai le moins aimé dans le film,je trouvais sa façon de marcher pas du tout Darkvadorienne.

le petit de ma copine adore Kilo Ren par exemple 

Tout les égouts sont dans la nature (ah non c'est pas ça?)

Moi quand je vois Luke jeter le sabre Jedi par dessus son épaule, je vois Yoda dans l'Empire contre attaque, tout fou, comme un gamin, zarb. C'est pareil.
Quand je vois Luke refuser l'enseignement à Rey, je vois encore une fois Yoda.

Et Luke qui boit du lait vert ça te fait penser à JarJar?
Et le duo Rose&Finn il te fait penser à Laurel et Hardy?
Et le...

[wiiwii007]

Et puis dans Rogue One il y a Vador,et si on fait un vs Vador dans rogue one/Kylo Ren dans les 7,8,9 il n'y a pas photo.

Etrangement c'est ce que j'ai le moins aimé dans le film,je trouvais sa façon de marcher pas du tout Darkvadorienne.

le petit de ma copine adore Kilo Ren par exemple 

Tout les égouts sont dans la nature (ah non c'est pas ça?)

Moi quand je vois Luke jeter le sabre Jedi par dessus son épaule, je vois Yoda dans l'Empire contre attaque, tout fou, comme un gamin, zarb. C'est pareil.
Quand je vois Luke refuser l'enseignement à Rey, je vois encore une fois Yoda.

Et Luke qui boit du lait vert ça te fait penser à JarJar?
Et le duo Rose&Finn il te fait penser à Laurel et Hardy?
Et le...  

Non, et non   Boire du lait vert c'est peut-être bon non ?

On peut continuer longtemps si tu généralises tout comme ça 

Et je pense qu'on touche là le fond du problème (pour les égouts). 

Quand Disney à racheté les droits, à un moment il faut s'attendre à ce que la licence soit orienté. Un peu comme si un Nintendo venait à racheter un Sonic. Je pense qu'il y aurait des changements qui feraient hurler certains fans. Alors qu'en réalité la firme ferait tout pour que le plus de monde (leur clientèle donc) apprécie.

J'ai l'impression que vous n'acceptez pas le fait que SW se Disneyise   Une fois que tu as ça en tête, t'es moins surpris des choix -> tu comprends mieux le truc -> tu apprécies mieux. Vous êtes fermé, vous êtes fermé, que voulez-vous ! 

Bien sûr que ce n'est plus de l'indépendant, bien sûr que ça ne rivalisera jamais avec les premiers en terme de créativité, bien sûr que l'on a droit à des blockbuster sans "âme", bien sûr que Disney fait du tout public...

Mais voilà quoi, il faut aussi savoir comprendre ça pour le digérer et en faire du bon, plutôt que du mal. Moi, tant que l'univers me parle et qu'on la réa n'est pas à l'ouest, ça me va.

Vous voyez que je ne suis pas un Sith 

[avalon471]

J'ai l'impression que vous n'acceptez pas le fait que SW se Disneyise. Une fois que tu as ça en tête, t'es moins surpris des choix -> tu comprends mieux le truc -> tu apprécies mieux. Vous êtes fermé, vous êtes fermé, que voulez-vous ! 
Vous voyez que je ne suis pas un Sith 

Non t'as juste des oeilleres. Depuis le début tu te focalise sur Disney et tu prétends qu'on les compare au diable et que leur trilogie SW en pâtit.Ce à quoi Tryphon t'as répondu par la négative avec l’exemple de Rogue One.

..Et encore une fois tu en fait fi et tu nous ressort ton argument à la con.
Tête de mule!

[Invité]

J'ai l'impression que vous n'acceptez pas le fait que SW se Disneyise   Une fois que tu as ça en tête, t'es moins surpris des choix -> tu comprends mieux le truc -> tu apprécies mieux. Vous êtes fermé, vous êtes fermé, que voulez-vous ! 

J'accepte que SW se Disneyise, c'est pas un souci (Rogue One est très bon).
Par contre, ce qu'ils ont fait avec leur nouvelle trilogie, je ne peux pas m'y faire, je trouve ça mauvais (pas que du point de vue SW, mais d'un point de vue général... Mauvais scénaristiquement, mauvais niveau cohérence ENTRE les 2 films, mauvais niveau narration, etc.)

Tête de mule!

C'est affectueux, hein ?

Mais voilà quoi, il faut aussi savoir comprendre ça pour le digérer et en faire du bon, plutôt que du mal. Moi, tant que l'univers me parle et qu'on la réa n'est pas à l'ouest, ça me va.

Là-dessus, t'as sûrement raison, il faut voir du bon en chacun

Vous voyez que je ne suis pas un Sith

Bah, là, je doute toujours... Ne sont-ce pas de belles paroles pour cacher ton véritable côté sombre ?

[MAINORDAVOS]

Je dois être monté à l'envers, je n'ai pas du tout aimé Rogue One...

[drfloyd]

Je dois être monté à l'envers, je n'ai pas du tout aimé Rogue One...

ouais, faut te réassembler je pense.

[avalon471]

Je dois être monté à l'envers, je n'ai pas du tout aimé Rogue One...

T'as le droit.
Tant que tu me dis pas que tu trouves que le 8 est un bon film..

note que j'ai dit film et non Star Wars.

[Tryphon]

J'accepte que SW se Disneyise, c'est pas un souci (Rogue One est très bon).

Et je dirais même que, dans un genre complètement différent, et certainement moins unanime, je prends un bon petit pied avec le Mandalorien...

Je dois être monté à l'envers, je n'ai pas du tout aimé Rogue One...

T'as tout à fait le droit de pas aimer (perso y'a un milliard de films que tout le monde trouve bon et avec lesquels j'ai du mal, typiquement les Tarantino). Mais c'est quand même difficile de nier qu'en terme d'histoire, de personnages, d'apports à l'Univers, d'idées visuelles, ou même de musiques, y'a eu 100x plus d'efforts dans ce film que dans toute la postlogie...

Tiens, encore une fois, l'analyse de Dudu sur ce film est excellente (peut-être sa meilleure) (et encore une fois, je suis pas forcément fan du gars, celles sur Kubrick sont dégueulasses) :

[Maskass]

Et sinon, vous arrivez à penser par vous-même parfois, ou vous vous fiez toujours aux analyses des youtubeurs ?
Youtubeurs qui ont raison quand ils encensent vos films fétiches, et qui disent de la merde lorsqu'ils les critiquent ?

OK Deux poids deux mesures donc.

[lessthantod]

Poster des vidéos de Durendal, ça devrait être interdit !

Edit : Durendal a aimé Rogue One ?
Bah du coup, moi j'aime pas !

[MAINORDAVOS]

Ah bah je trouve Rogue One affreusement plat, je trouve les fx de Tarquin et Leïa vraiment à chier, les héros sont d'une platitude déconcertante (perso impossible de me rappeler de leurs noms, aussitôt présenté, aussitôt mort, aussitôt oublié...). Pour moi le film est parfaitement dispensable... sauf la scène finale avec Vador qui déchire sa maman bien sûr (et qui se poursuit par la gueule improbable de Leïa, et bien en gros plan pour que l'on voit que les FX sont moisis   ).
Bon en clair, je n'ai pas aimé  

Et j'ose, j'ai préféré le 8   Ok il n'a rien à voir dans la saga, très (trop) militant, trop mou, mais d'un point de vue visuel il envoie du bois, il prend des risques, là où Rogue one est franchement quelconque...

edit: pour moi le 8 est au dessus de Rogue One,  lui même au dessus de Solo, lui même au dessus du 2... donc le bas du tableau quoi 

[wiiwii007]

J'ai l'impression que vous n'acceptez pas le fait que SW se Disneyise. Une fois que tu as ça en tête, t'es moins surpris des choix -> tu comprends mieux le truc -> tu apprécies mieux. Vous êtes fermé, vous êtes fermé, que voulez-vous ! 
Vous voyez que je ne suis pas un Sith 

Non t'as juste des oeilleres. Depuis le début tu te focalise sur Disney et tu prétends qu'on les compare au diable et que leur trilogie SW en pâtit.Ce à quoi Tryphon t'as répondu par la négative avec l’exemple de Rogue One.

..Et encore une fois tu en fait fi et tu nous ressort ton argument à la con.
Tête de mule!

J'ai dit, "j'ai l'impression". D'après vos arguments quoi.

En gros, si je pense ça, c'est à cause de certains de vos arguments qui se contredisent.

Mais vu que tu sembles affirmer l'inverse avec l'argument Rogue One alors je vous crois. Il faut bien que tu comprennes que je m'en fou en réalité, j'essaie juste de comprendre vos arguments. J'avoue avoir du mal car lorsque vous, vous voyez des défauts, moi je les vois également mais pas que dans la postlogie...

Les œillères je sais pas qui c'est qui les a. Ceux qui comprennent les deux côtés ? Ou ceux qui ne voient qu'un seul côté ? 

J'ai l'impression que vous n'acceptez pas le fait que SW se Disneyise   Une fois que tu as ça en tête, t'es moins surpris des choix -> tu comprends mieux le truc -> tu apprécies mieux. Vous êtes fermé, vous êtes fermé, que voulez-vous ! 

J'accepte que SW se Disneyise, c'est pas un souci (Rogue One est très bon).
Par contre, ce qu'ils ont fait avec leur nouvelle trilogie, je ne peux pas m'y faire, je trouve ça mauvais (pas que du point de vue SW, mais d'un point de vue général... Mauvais scénaristiquement, mauvais niveau cohérence ENTRE les 2 films, mauvais niveau narration, etc.)

Tête de mule!

C'est affectueux, hein ? -> J'espère car je ne suis qu'amour 

Mais voilà quoi, il faut aussi savoir comprendre ça pour le digérer et en faire du bon, plutôt que du mal. Moi, tant que l'univers me parle et qu'on la réa n'est pas à l'ouest, ça me va.

Là-dessus, t'as sûrement raison, il faut voir du bon en chacun

Vous voyez que je ne suis pas un Sith

Bah, là, je doute toujours... Ne sont-ce pas de belles paroles pour cacher ton véritable côté sombre ?

Palpatine est plus rentre dedans que ça, plus directe. Moi je suis un agneau à côté 

Je dois être monté à l'envers, je n'ai pas du tout aimé Rogue One...

Et bien, je ne sais plus quoi penser... Vous êtes des dingos 

[Tryphon]

Et sinon, vous arrivez à penser par vous-même parfois, ou vous vous fiez toujours aux analyses des youtubeurs ?

J'ai aimé Rogue One bien avant de voir cette vidéo (et je n'ai pas aimé Solo, dont j'ai posté la vidéo plus tôt).

Youtubeurs qui ont raison quand ils encensent vos films fétiches, et qui disent de la merde lorsqu'ils les critiquent ?

OK Deux poids deux mesures donc.

Non mais sérieusement, c'est quoi l'intérêt de cette réflexion ? Y'a des youtubeurs dont je partage plus ou moins les avis, d'autres non. Mieux : y'a des gens dont je partage certains avis, et pas d'autres.

Il se trouve que cette vidéo est plutôt bien faite, informative (elle décrit le processus de création du film, analyse plusieurs aspects, techniques et narratifs, les compare, à SW7 et aux séries Rebels par exemple). L'as-tu au moins regardée, avant de la dégommer sur le principe du "il est d'accord avec toi donc je ne regarde pas" ou du "tu sais pas penser par toi-même" ?

Edit : Durendal a aimé Rogue One ?
Bah du coup, moi j'aime pas !

Voilà !

Ah bah je trouve Rogue One affreusement plat, je trouve les fx de Tarquin et Leïa vraiment à chier,

Spoiler:

En gros, si je pense ça, c'est à cause de certains de vos arguments qui se contredisent.

Ton problème, c'est que tu mets tous tes contradicteurs dans le même sac. Tu fais ça tout le temps : y'a toi, et les autres en bloc. C'est vrai que c'est difficile sur un forum parfois de savoir qui a dit quoi (je t'ai déjà confondu avec la marmotte ). Mais nos arguments sont différents :

Et bien, je ne sais plus quoi penser... Vous êtes des dingos 

Tu vois ce que je veux dire ?

[wiiwii007]

les héros sont d'une platitude déconcertante (perso impossible de me rappeler de leurs noms, aussitôt présenté, aussitôt mort, aussitôt oublié...).

Tu veux qu'on parle de la grande amitié Poe/Finn ? Du développement du personnage de Rey ? Ou du basculement de Kylo ? ("Ben, il y a du bon en toi ! NON ! Ben, il y a du bon en toi ! NON ! Ben, il y a du bon en toi ! NON ! Ben, il y a du bon en toi ! NON ! Ben, il y a du bon en toi ! NON ! Ben, il y a du bon en toi ! Ok...")-> Je pensais que tu parlais de Dark Vador et de Luke 

En gros, si je pense ça, c'est à cause de certains de vos arguments qui se contredisent.

Ton problème, c'est que tu mets tous tes contradicteurs dans le même sac. Tu fais ça tout le temps : y'a toi, et les autres en bloc. C'est vrai que c'est difficile sur un forum parfois de savoir qui a dit quoi (je t'ai déjà confondu avec la marmotte ). Mais nos arguments sont différents :

Et bien, je ne sais plus quoi penser... Vous êtes des dingos 

Tu vois ce que je veux dire ?

Moi ce que j'entends c'est : le 8 c'est de la merde. Mais avec des points différents je suis dac. Le hic c'est qu'à un moment donné, je sais pas toi, mais moi si je ne me sens pas concerné, bah je ne le prends pas pour moi. Je t'ai déjà dit que t'étais pas forcément visé, pourquoi le crois-tu encore ? T'es le seul à "défendre" un minimum ce 8.

Donc je réitère : vous êtes des dingos. Mais là je te mets dedans Tryphon, à force, je crois que tu le mérites ! 

[lessthantod]

Sinon wiiwii, c'est quoi pour toi un film de merde ? Et des exemples ...
C'est une vraie question

[Maskass]

Non mais sérieusement, c'est quoi l'intérêt de cette réflexion ? Y'a des youtubeurs dont je partage plus ou moins les avis, d'autres non. Mieux : y'a des gens dont je partage certains avis, et pas d'autres.

Tu en as le droit, mais poster une vidéo qui va dans ton sens au moment où ça t'arrange, c'est un peu facile, non ?