Re: XBOX series X : la Xbox next gen dévoilée !

[kalo99]

Je viens de la voir la vidéo de chiese sur la ps5. Cerny aurait dit qu’il faudra que les dev travaillent comme sur PS3 s’ils veulent optimiser les jeux, il ne faut pas juste développer le jeu comme sur pc pour en tirer la puissance totale. Ça sent les jeux pas trop optimisés ça.

[Invité]

et n'oublie pas qu'il précise aussi que les retours des développeurs sont bons si c'est cette vidéo qui est la référence. Video où je suis globalement en accord avec son analyse. Mais faut pas prendre que ce qui "arrange"

[Invité]

Je viens de la voir la vidéo de chiese sur la ps5. Cerny aurait dit qu’il faudra que les dev travaillent comme sur PS3 s’ils veulent optimiser les jeux, il ne faut pas juste développer le jeu comme sur pc pour en tirer la puissance totale. Ça sent les jeux pas trop optimisés ça.

Tu exagère un peu trop , on bossera plus jamais comme sur PS3 vraiment
Surtout que cerny n'a pas dit ça , il est le premier à écouter les dev pour faire une console bien plus facile , il est aux antipode de kutaragi qui lui te foutait des CPU complètement exotique et disait plutot "bon courage pour le dev"
Julien a utilisé une analogie , mais je doute que la PS3 soit vraiment la meilleur analogie (je ne la trouve pas pertinente du tout).

La PS5 est pas très différente de la PS4/XBOX SX niveau architecture , elle a quelque particularité console, mais rien qui demande de faire des optimisations aussi poussé que la PS3 , juste que certaine optimisation sont particulière à la PS5 (principalement coté SSD).

La marmotte a bien résumer ,tu prend que ce qui t'arrange ,Sony depuis la PS4 font une machine et une API simple et efficace , mais ce n'est pas un PC donc les optimisations sont pas les même logiques.

[Invité]

La marmotte a bien résumer

putain, j'ai même été obligé de dire du bien d'une vidéo de Chièze, je me sens sale

[Invité]

putain, j'ai même été obligé de dire du bien d'une vidéo de Chièze, je me sens sale

Flagelle toi en jouant à la Mega Drive

[kalo99]

Ouais enfin les dev j’ai pas l’impression qu’ils trouvent que la ps5 soit facile à programmer ou qu’elle envoit du lourd à côté de la Xbox.

En fait j’ai plus l’impression qu’ils préfèrent la ps5 car la manière d’envisager le développement est différent et nouveau. Ils veulent changer leur quotidien avec de nouvelles masturbations intellectuelles.
Mais au final est ce que ça apporte au jeu et au joueur.

Je ne crois pas.

[jObiwan]

Intel ne bouge pas plus parce qu'ils ont plus du mal à réduire la finesse de gravure qu'autre chose.
(On passe pas de 14-10 nm à 7nm par magie hein )

Cela risque de partir HS mais pour moi MicroSoft est une boite qui continu a vouloir utiliser pendant 40 ans les mème techno , dans le seul but de rendre le marché dépendant de leur propre techno pour tuer toute concurrence
D'ailleurs on parle de Intel et AMD , mais si on se bouffe du x86 40 ans après ,c'est grâce à Windows  
J'imagine pas voir la tête de l'Amstrad CPC s'il aurait marché jusqu'a maintenant , on aurait le droit a des Xeon Z80 , ou des ryzenz 80 ultra plus  

C'est probablement celle qui utilise à mon sens les pires stratégies anti-concurrentiel , je rappel que même notre pote Bill a était confronté pour abus de position dominante devant la justice américaine , et pour faire cet exploit dans le pays de l'ultra capitalisme de l'oncle Sam , il faut pas y aller mollo :

Sinon a part ça , il font quelque fois de bon produit

Attention, le X86 sert des ordinateurs à architecture ouverte, là où le CPC est une architecture fermée. Effectivement, Microsoft fut condamné pour position dominante mais il me semble que le sujet était porté sur 'Internet Explorer'.
Il ne faut pas oublier que Windows à l'origine était un logiciel à part entière en complément du MS-DOS. Et si Windows est toujours là et en position dominante dans l'univers PCiste, c'est peut-être aussi grâce aux entreprises et aux particuliers. Seul les connaisseurs savent qu'il existe des alternatives comme Linux.
Le même débat peut s'appliquer avec le pack Office...

[kalo99]

Oui, moi j’utilise Linux, un régal.

[Invité]

Attention, le X86 sert des ordinateurs à architecture ouverte, là où le CPC est une architecture fermée. Effectivement, Microsoft fut condamné pour position dominante mais il me semble que le sujet était porté sur 'Internet Explorer'.

LAmstrad CPC c'est une blague hein , je voulais juste dire l'absurdité actuel de faire tenir aussi longtemps des machines qui sont né dans les année 80

Oui mais le fait est que Windows c'est imposé pour le pire comme le meilleur
Je suis sur Linux , mais le souci reste aussi que le x86 est devenu une norme presque et j'espere que le futur sera ARM et non x86  

Ouais enfin les dev j’ai pas l’impression qu’ils trouvent que la ps5 soit facile à programmer ou qu’elle envoit du lourd à côté de la Xbox.

Ben pourtant la PS5 est bien facile à programmer , a la limite la switch est bien plus complexe !
Au contraire je vois le contraire les gars sont content que ça soit sur du x86 parce que '"y'a plein de tools pour ça" et même la plupart des programmeurs sont plus habitué à lire du code x86 (pour le debug) que de l'ARM ou du PowerPC 

En fait j’ai plus l’impression qu’ils préfèrent la ps5 car la manière d’envisager le développement est différent et nouveau. Ils veulent changer leur quotidien avec de nouvelles masturbations intellectuelles.

Je trouve que c'est assez dédaigneux comme réflexion , je suis dev , si tu veux avoir du challenge ,tu prend clairement pas une machine dernière cri bourré de technologie
Tu fais comme les dev sur ce forum , il prog sur Nes , Mega Drive , Dreamcast etc etc
Non seulement c'est stimulant , mais une machine à quelque MHz c'est pas le même délire niveau programmation  

[kalo99]

Oui, mais c’est le sentiment que j’ai, ils se sentent plus excités des réflexions autour de ce que propose la ps5. Pour quelle raison la, je ne sais pas je suis pas programmeur.

[Invité]

C'est une impression , mais ils sont excité plus par rapport à l'apport du SSD qui permet de faire pas mal de chose du coup.

Voilà l'article qui sert de référence pour la vidéo de julien chieze ,et je pense qu'il a rien compris à la la partie CPU/GPU

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-the-mark-cerny-tech-deep-dive

Cerny a peu partagé, sauf pour dire que la conception de la PS5 est facile à comprendre pour les développeurs de PlayStation 4, mais en approfondissant les capacités du nouveau système, il y a de nombreux aspects de la conception de la PS5 que les PC auront du mal à faire

Hein y'a pas écrit PS3 dedans ?
Quoi il dit que la PS5 est semblable à la PS4 niveau dev ouaw , moi qui croyait qu'elle serait super complexe à programmer , une masturbation intellectuel pour les programmeurs

Marc Cerny fait un long blabla sur comment la PS5 gère le CPU/GPU :

"Le CPU et le GPU ont chacun un budget de puissance, bien sûr le budget de puissance du GPU est le plus grand des deux", ajoute Cerny. "Si le processeur n'utilise pas son budget de puissance - par exemple, s'il est limité à 3,5 GHz - alors la partie inutilisée du budget va au GPU. C'est ce que AMD appelle SmartShift. Il y a suffisamment de puissance pour que le CPU et le GPU puissent potentiellement s'exécuter à leurs limites de 3,5 GHz et 2,23 GHz, ce n'est pas le cas que le développeur doit choisir d'exécuter l'un d'entre eux plus lentement. "

Et il détaille tout ça le pire des cas etc etc
Ce qui est intéressant ,c'est que effectivement le CPU et le GPU ne marche pas toujours à fond (même pour un jeu il y'a des des parties qui demande pas tout le temps un calcul poussif , donc le programmeur pour dire quel partie doit être à fond et d'autre non ).

Néanmoins il reste rassurant les kit de dev se baseront donc sur un CPU plus long et le GPU max (donc avec ces 10 TFLOPS).
Il se base sur ça parce que la plupart des moteur de jeux sont pensé pour des fréquences plus basses donc 3,5 GHz sont "inutile" dans pas mal de cas.
(Meme sur PC hein la plupart des moteurs sont pensé pour du quad coeur et pas à 3,5 GHZ).

Pour le refroidisement

Mark Cerny le résume succinctement: "L'une de nos percées a été de trouver un ensemble de fréquences où le hotspot - c'est-à-dire la densité thermique du CPU et du GPU - est le même. Et c'est ce que nous avons fait. Ils sont équivalents faciles à refroidir ou difficiles à refroidir - peu importe comment vous voulez l'appeler. "

Google trad est pas top j'avoue , mais grosso modo , l'APU est plus facile à refroidir , vu qu'il connaît les pic d'activité de chaqu'un et refroidit en conséquence.

J'ai pas forcément tout lu , moi ça me passionne pas des masses ce genre de détails , mais il y'a rien de spécifique niveau PS5 niveau programmation, a part le raycasting ,SSD et la gestion audio qui apportera un truc en plus par rapport à la PS4.

[guirouskool]

Le coup de "la prochaine *** sera très simple à développer" sort à chaque génération depuis la PS2.

On sait depuis la X360 que les consoles seront toutes des configs PC aux couts rationalisés avec une forte valeur ajoutée sur le service.

Pour moi, c'est ce critère qui est déterminant, les ludothèques étant plus ou similaires.

Aucun avis sur les perf, les fiches techniques ect... Ce sera très beau et il faudra (encore) changer d'écran de télé pour en profiter pleinement.

Ceci dit, je trouve le choix de design audacieux pour cette série X, ça fait plaisir de ne pas jouer la sempiternelle carte du gros bloc noir.

[kalo99]

Le truc du son de la ps5 c’est n’importe quoi. Il faudra genre scanner son visage et ses oreilles, va t on crier au scandale comme pour le kinect de la One???

Plus sérieusement, j’ai rien compris à leur truc. Autant sur le principe c’est logique, autant je ne vois pas commment tu peux l’appliquer dans la vraie vie, avec un casque ou sans casque déjà c’est pas pareil, avec le son de la télé, avec un 2.1, un 5.1, un 7.1 hardware ou simule sur une barre de son.

Je vois pas du tout comment ça peut marcher sans un matériel et une configuration définie. En plus il faudra aussi scanner l’intérieur ou faire des tests car on est pas à la même distance de la télé, la pièce n’a pas la même forme.

C’est sûrement avant tout pour ne pas payer de licence Dolby atmos.

[Jack O'Lantern]

c'est vrai que lier "PS3" et "facilité de programmation" dans une même élocution pour vanter les mérites d'une future console Sony, ce n'est pas très... opportun
mais Sony n'en est plus à une erreur de com près

[kalo99]

Ba de toutes les façons ça fait deux ans qu’ils savent ce qu’ils vont faire. Ne pas sortir tlou2 sur ps4 mais sur ps5. D’ailleurs il paraît que le jeu vient de disparaître du psn.

[Invité]

c'est vrai que lier "PS3" et "facilité de programmation" dans une même élocution pour vanter les mérites d'une future console Sony, ce n'est pas très... opportun
mais Sony n'en est plus à une erreur de com près

Sauf que ce n'est pas Sony qui est fait cette comparaison mais un Youtubeur  :

Le truc du son de la ps5 c’est n’importe quoi.

Pour en profiter , il faudra sûrement un casque adapté (bien moins chère que d'avoir une installation compléte chez soi) , C'est juste que la PS5 peut faire un genre de raycasting sonore et donc que les sons sont plus "réaliste" , donc même avec du stéreo , tu verra la différence.

[Snoz]

Avec 100 millions de PS4... bien sûr qu’ils vont le sortir sur PS4.

[kalo99]

A ok c’est utilisable avec un casque dédié.

Les deux consoles peuvent faire du ray casting audio.

[Invité]

Ba de toutes les façons ça fait deux ans qu’ils savent ce qu’ils vont faire. Ne pas sortir tlou2 sur ps4 mais sur ps5. D’ailleurs il paraît que le jeu vient de disparaître du psn.

Sinon, tu ne te dis pas que sortir un gros titre majeur comme ça à un période où les magasins sont fermés et les livraisons compliquées, ca peut s'entendre? Surtout quand le contexte du jeu est la fin du monde suite à un virus, le tout aux EU

[Jack O'Lantern]

c'est vrai que lier "PS3" et "facilité de programmation" dans une même élocution pour vanter les mérites d'une future console Sony, ce n'est pas très... opportun
mais Sony n'en est plus à une erreur de com près

Sauf que ce n'est pas Sony qui est fait cette comparaison mais un Youtubeur  :

ah autant , au temps , pour moi, j'avais pas suivi le début de l'histoire
en même temps c'est une vidéo de Chièze, du coup je relativise l'information 

PS : je l'ai croisé en début d'année dans le métro parisien l'ami Chièze, au delà du fait qu'il ne soit pas très grand physiquement, il traçait... peut être pour éviter la foule et être reconnu
ou pour éviter les fanboys ms ! 

[kalo99]

Ils ont bien sorti re3 qui comme on le sait est tout mignon.

Ils auraient pu en profiter pour le vendre en demat au prix fort.

[Invité]

Donc autant éviter d'en sortir 2 en même temps
Et puis ça n'a pas le même impact. Les remakes de RE se vendent bien mais ne cartonnent pas non plus. Surtout que les retours sont mitigés sur celui-ci.

Ne confonds pas un remaster qui fait plaisir à quelques fans nostalgiques et une locomotive qui peut dépasser la barre symbolique des 10M. Pas les mêmes enjeux, pas les mêmes considérations, pas les mêmes stratégies.

[kalo99]

Locomotive t’y va fort il n’y a qu’un jeu dans la série tlou.

[Invité]

Bah oui , il s'est vendu à 18M, a été encensé par la critique, est apprécié de beaucoup de joueurs. Si le jeu est bon, c'est minimum 10M de ventes pour le second. Il te faut quoi?

[kalo99]

Il y a une rumeur en ce moment sur le fait que Microsoft ait racheté tout le catalogue Konami.

Ça me parait trop gros.

[Invité]

Plus c'est gros .................

Bah pourquoi pas. Konami a quasiment abandonné le JV, ne se concentre que sur PES et MGS, et laisse tout le reste à l'abandon. En plus, ça fait combien de temps qu'il y a pas eu un carton commercial en dehors de ces deux licences? Ça ne doit pas coûter si cher que çà à racheter. Par contre relancer ces vieilles licences, bon courage.

Mais bon, ce serait quand même un bon coup pour MS. 2 grosses licences en exclues supplémentaires, un catalogue retro, une marque associé au japon. Si bien géré, ça peut être un bon investissement.

[kalo99]

Tu oublies castlevania qui avait pas trop mal marchait sur ps360, ou encore silent hill ne serait ce qu’un remake façon resident evil ou ffvii.

Puis depuis, que j’ai vu un commentaire éclairé j’y crois alors qu’hier j’étais sceptique. Le rachat des licences daterait de 2018 et il y aurait eu un fight avec Sony, d’où les rumeurs démenties de ce côté.

Ce commentaire fait référence au trailer des games awards, rematez le rien ne vous choque?

Moi ça m’avait choqué le jour de la présentation puis j’avais zappé.

[Invité]

Tu oublies castlevania qui avait pas trop mal marchait sur ps360, ou encore silent hill ne serait ce qu’un remake façon resident evil ou ffvii.

je ne l'ai pas oublié vu que c'est un peu à lui que je pensais en réponse à ma question seulement 2 choses, il date de 2010 et ne pèse "que" 1,7M. Et d'ailleurs s'est plus vendu sur ps3, 1,1M contre 0,6

Pour une licence prestigieuse, un gros studio et un jeu qui a été encensé par la critique, c'est pas un gros carton non plus. C'est le problème aussi, tu achète des noms mais qui ont cartonné il y a 30, 20, 10 ans mais aucune garantie que ca fonctionne aujourd'hui. Même un jeu Sonic a du mal à être million seller aujourd'hui. Ubisoft a sorti ses derniers Rayman sur toutes les machines possibles pour arriver à dépasser le million (et ils sont super bons en plus)

[retroactionman]

Il y a une rumeur en ce moment sur le fait que Microsoft ait racheté tout le catalogue Konami.

Ça me parait trop gros.

Je peux rêver d'un nouveau Parodius !

[kalo99]

Tout dépend ce qu’ils en font, regarde tomb raider est bien revenu, résident evil aussi (je pense au VII), ff pas trop mal aussi après une longue traversee du désert, mgs c’est bien vendu et à pas mal de fan. Et silent hill, beaucoup de joueurs notamment PlayStation (qui l’on connu sur PlayStation d’ailleurs) attendent avec impatience un nouvel épisode pourvu que la qualité soit la.

Pour revenir sur le trailer de la série x, il semble qu’un jeu Konami s’y soit glissé!

Entre halo et forza, il y a un jeu de foot. Ça ne serait pas pes ? Ms n’a aucun jeux de foot exclu, et le trailer n’a montré que des jeux exclusifs hormis le jeu de foot.

Pes est sorti direct dans le gpu il me semble et un jeu de foot dans le gamepass avec mises à jour gratuites et automatiques chaque année ça le fait niveau format.

[jObiwan]

Hormis les dernières compils, il y a eu un contra d'une qualité affligeante. Si on parle de catalogue Konami, il ne faut pas oublier non plus celui de Hudson Soft, vu que c'est tombé dans le giron de Konami.