Re: [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL

[dami1]

Ce nouvel opus ne pourra pas faire pire que le précédent.
J'avoue que pour ma part aussi, les frissons sont moindre que jadis à l'annonce/la vision d'une nouvelle bande annonce Star Wars...
D'ailleurs je n'ai toujours pas vu SOLO...

Mais bon, la vraie question de ce trailer est : qui sera le boss de fin ?
Car si c'est Palpatine, ça risque de faire too much quand même...

[ace76]

Car si c'est Palpatine, ça risque de faire too much quand même...

Sans dec'j'espere qu'il y a quelqu'un qui va leur dire d'arreter les conneries.

[Invité]

Moi j adore avengers, transformers (moins maintenant), alita battle angel, ready player one etc... Peut etre parce que je suis bon public, mais aussi et surtout parce que moi qyand je vaus au ciné c'est pour en prendre plein la tronche...
A peut etre qu'aussi j'arrive à evoluer et à m'adapter à mon temps, contrairement à la plupart ici qui stagne dans une periode revolue ou qui le sera prochainement.
Par contre on est d accord que SW8 est quand meme mauvais

[Tryphon]

Ce nouvel opus ne pourra pas faire pire que le précédent.
J'avoue que pour ma part aussi, les frissons sont moindre que jadis à l'annonce/la vision d'une nouvelle bande annonce Star Wars...

Non mais faut arrêter, ce sera juste un tiers d'une trilogie dont les deux premiers sont catastrophiques. Il ne peut rien apporter.

C'est quoi SW ? Un univers étonnant, un contexte politique, une quête mystique, des personnages. Il faut bien trois épisodes pour tout installer. Or là, on a quoi :

* l'univers ? Des planètes qui ne proposent rien de visuellement nouveau, pire : qui ne fonctionnent que parce qu'elles en rappellent d'autres. Y'-t-il d'ailleurs une seule planète majeure dans cet épisode, où l'on puisse localiser quelque chose d'important, comme Tatooine, Hoth, Coruscant ?

* le contexte politique est simpliste, et tout simplement évacué. Que contrôle le Nouvel Ordre ? Comment arrive-t-il au pouvoir ? Quel est le but de la Résistance ?

* la quête mystique, j'ose même pas en parler tellement elle trahit tout ce qui a été fait avant

* les personnages. C'est bien le seul domaine où y'aurait quelque chose à sauver. Mais c'est super mal exploité. Y'avait tellement mieux à faire avec Kylo et Rey dans le 8. Même Finn aurait pu devenir intéressant, il aurait suffi de le tuer ou de faire mourir sa copine dans sa tentative suicide à la fin du 8. Mais bon, dès que le 8 a une idée potentiellement intéressante, il la torpille... Puis y'a pas de méchant du niveau de Vador ou de l'Empereur.

Ce trailer est joli (celui du 7 était magnifique, pour un film merdique au final), mais il y a le gros sous-titre Disney : CHAQUE GÉNÉRATION A SA LÉGENDE. Mais bande de trous du cul, si la trilogie originelle est légendaire, c'est parce qu'elle proposait quelque chose de jamais vu avant. Exactement le contraire de ce que vous faites. C'est quand même incroyable qu'on puisse se retrouver à la tête d'un empire sans avoir compris ça...

Cette trilogie sera oubliée dans 5 ans.

Mais bon, la vraie question de ce trailer est : qui sera le boss de fin ?
Car si c'est Palpatine, ça risque de faire too much quand même...

Ce sera surtout un aveu d'échec et la preuve qu'on n'a pas été foutu de créer des personnages.

[lessthantod]

Ce nouvel opus ne pourra pas faire pire que le précédent.

+1 mais aussi bon soit-il (on peux toujours rêver), il ne pourra pas non plus l'ignorer.
Ce qui est d'autant plus dramatique, c'est que l'épisode 8 soit l'épisode central de cette trilogie ... une trilogie qui "quoi qu'il arrive dans le 9" ne pourra pas s'en relever!

[Tryphon]

Ce nouvel opus ne pourra pas faire pire que le précédent.

+1 mais aussi bon soit-il (on peux toujours rêver), il ne pourra pas non plus l'ignorer.

Pourquoi il ne pourrait pas ? JJA a déjà ignoré le 6 quand il a fait le 7 alors...

[lessthantod]

Ce nouvel opus ne pourra pas faire pire que le précédent.

+1 mais aussi bon soit-il (on peux toujours rêver), il ne pourra pas non plus l'ignorer.

Pourquoi il ne pourrait pas ? JJA a déjà ignoré le 6 quand il a fait le 7 alors...

[JEU] QUESTION POUR UN GAMOPAT
[JEU] Question pour un cinéphile

[Tryphon]

Il dit qu'il voit pas le rapport

[lessthantod]

Et au contraire, JJA n'a pas ignoré le 6, il en reprend tous les codes (trop certains diront et moi je le pense aussi) et tous les personnages ... personnages qui restent fidèles à eux-mêmes et JJA continue dans le 9 avec Lando.
Et au moins avec JJA, on échappe à l'image de luke qui balance le sabre, Luke qui boit du lait d'un animal répugnant, Yoda qui se trémousse de rire et qui joue à Montag avec les bouquins sur la Force...

Avec JJA c'est du vrai SW, ça on ne peut pas le lui enlever ... sans la moindre originalité et sans aucune prise de risque, mais du SW quand même!
Avec Ryan machinchose, c'est une trahison de l'univer SW et surtout c'est un trèèès mauvais film.

[Tryphon]

Et au contraire, JJA n'a pas ignoré le 6,

Pardon ? À la fin du 6, l'Empire est vaincu, la Résistance a gagné, les jedis sont de retour. Au début du 7, l'Empire domine la galaxie, la Résistance est en piteux état, il n'y a aucun jedi dans la galaxie, pas même Luke qu'on ne voit pas.

il en reprend tous les personnages qui restent fidèles à eux même ...

Oui, c'est clair. Vu qu'il a suivi le script du 4...

et il continue dans le 9 avec Lando.

Bien sûr. Je serais pas étonné qu'on y trouve la chanteuse de Jabba, ou Boba Fett, tellement ce mec est dénué d'imagination.

Et au moins avec JJA, on échappe à l'image de luke qui balance le sabre, Luke qui boit du lait d'un animal répugnant, Yoda qui se trémousse de rire et qui joue à Montag avec les bouquins sur la Force...

Oui, on échappe à la moindre velléité de nouveauté.

Sur ce coup-là, tu me déçois Less.

Avec JJA c'est du vrai SW

C'est quoi du vrai SW pour toi ? Dans les 6 premiers, on aime ou pas, mais y'en a pas deux qui se ressemblent. À partir du moment où tu refais quelque chose d'existant, tu trahis.

Avec Ryan machinchose, c'est une trahison de l'univer SW et surtout c'est un trèèès mauvais film.

C'est un très mauvais film, mais pas forcément une trahison. Lui au moins propose du jamais vu. Et je maintiens, en gardant les grandes lignes de son script, on aurait pu faire quelque chose de correct.

[lessthantod]

Nouveau ne veut pas dire mieux et proposer de la nouveauté pour de la nouveauté au risque de faire du grand n’importe quoi ... non merci, très peu pour moi!

Bref, pour moi SW7 est oubliable alors que le visionnage de SW 8 a été fort désagréable ... je préfère l'oubliable au désagréable.

[Tryphon]

Je crois que je préfère le désagréable

Tout mais pas l'indifférence, comme disait un grand poète...

[lessthantod]

Je crois que je préfère le désagréable

Dans ce cas, dans le domaine du désagréable, je te conseille fortement de te mater Southland Tales ... là tu va souffrir, beaucoup souffrir, mais tu vas prendre ton pied

[Tryphon]

Mieux que l'oubliable, mieux que le désagréable, il y a le bon film, et y'en a encore plein que je n'ai pas vus

Mais SW8 aurait pu être bon, y'avait du potentiel dans le script, plein de bonnes idées. Le plus douloureux, c'est peut-être ça : le film foire inlassablement toutes ses bonnes idées :

* la mort de Léia : foirée
* le visuel de Snoke : foiré
* la trahison de Kylo : foirée
* le changement de bord de Kylo et Rey : foiré
* l'histoire de Kylo : foirée
* la romance de Kylo et Rey : foirée (de peu en plus)
* le perso de Phasma : foiré
* le perso de Del Toro : foiré
* le suicide de Finn : foiré
* le combat Luke / Kylo : foiré
* la mort de Luke : foirée

Toutes ces idées étaient pourtant bonnes à un moment (bon, peut-être pas Phasma). Y'avait de la matière.

C'est invraisemblable à ce niveau...

[Ataré]

Mieux que l'oubliable, mieux que le désagréable, il y a le bon film, et y'en a encore plein que je n'ai pas vus

Mais SW8 aurait pu être bon, y'avait du potentiel dans le script, plein de bonnes idées. Le plus douloureux, c'est peut-être ça : le film foire inlassablement toutes ses bonnes idées :

* la mort de Léia : foirée
* le visuel de Snoke : foiré
* la trahison de Kylo : foirée
* le changement de bord de Kylo et Rey : foiré
* l'histoire de Kylo : foirée
* la romance de Kylo et Rey : foirée (de peu en plus)
* le perso de Phasma : foiré
* le perso de Del Toro : foiré
* le suicide de Finn : foiré
* le combat Luke / Kylo : foiré
* la mort de Luke : foirée

Toutes ces idées étaient pourtant bonnes à un moment (bon, peut-être pas Phasma). Y'avait de la matière.

C'est invraisemblable à ce niveau...

Le générique d’intro est réussi.

[Tryphon]

Pas faux. Dommage qu'il enchaîne avec la scène gênante du dialogue Poe/Hux...

[Still good]

Ce nouvel opus ne pourra pas faire pire que le précédent.

[petitevieille]

Je n'ai toujours pas vu ces flims. Ils sont sortis en blouraie ?

[Tryphon]

Depuis un moment. Ils ne méritent pas d'être achetés cela dit. Par contre, si tu ne l'as pas vu, Rogue One est ce qui est arrivé de mieux à la licence au cinéma depuis 30 ans

[petitevieille]

Je n'ai rien vu depuis la Revanche des Siths à sa sortie. Ah si, les machins Clone Wars en dessin animé.

De là à envisager que j'aille me promener dans ces cours d'eau tumultueux qui ne me voient qu'une fois tous les 10 ans, il n'y a pas loin à aller. C'est toujours plus agréable que les voyages à dos de mule.

[Ataré]

Pas faux. Dommage qu'il enchaîne avec la scène gênante du dialogue Poe/Hux...

J’ai eu un mince espoir....

Et puis arrive ce dialogue au bout de 2minutes

Je sors à haute voix dans le cinéma : «  c’est quoi cette merde !»

[drfloyd]

Une des scènes les plus ridicules de toute la SAGA Starwars : des le debut de l'episode I, quand les Chevalier Jedi on besoin d'un cable pour s'échapper du vaisseau qui coule dans le bassin.... je sais pas si vous voyez la scène ?

Le type est capable de faire 12 pirouettes dans les airs en plein combats, de soulever des rochers par la pensée, mais s'échapper d'un vaisseau à 3 metres du bord d'un bassin il peut pas 

Cette SAGA est remplie de choses débiles... depuis toujours... dans les années 80 ca passait car on etait focalisé sur les FX et qu'à l'epoque on s'en tapait un peu du script et de la cohérence (surtout parce qu'on etait jeune !)

[Janissaire]

Mieux que l'oubliable, mieux que le désagréable, il y a le bon film, et y'en a encore plein que je n'ai pas vus

Mais SW8 aurait pu être bon, y'avait du potentiel dans le script, plein de bonnes idées. Le plus douloureux, c'est peut-être ça : le film foire inlassablement toutes ses bonnes idées :

* la mort de Léia : foirée
* le visuel de Snoke : foiré
* la trahison de Kylo : foirée
* le changement de bord de Kylo et Rey : foiré
* l'histoire de Kylo : foirée
* la romance de Kylo et Rey : foirée (de peu en plus)
* le perso de Phasma : foiré
* le perso de Del Toro : foiré
* le suicide de Finn : foiré
* le combat Luke / Kylo : foiré
* la mort de Luke : foirée

Toutes ces idées étaient pourtant bonnes à un moment (bon, peut-être pas Phasma). Y'avait de la matière.

C'est invraisemblable à ce niveau...

Tu n'aurais oublié toute la partie au casino ?

Edit:
Non en fait c'était même pas une bonne idée à la base.

[Tryphon]

Non, je n'ai parlé que des choses qui partaient bien et qui ont foiré. La partie au casino était merdeuse dès le début

(c'était complètement hors sujet comme scène, ça aurait eu sa place dans Solo, à la limite)

[Janissaire]

Tu m'a grillé juste avant mon édit 

[ryosaeba]

les star wars ont tous sans exception été une daube....mais que j'aime. les épisodes 456 sont soi disant les meilleurs.... le 6 est merdique avec les ewok. Le 4 n'en parlons même pas. IL este le 5 qui relève un peu le niveau

[Invité]

Assez d'accord avec çà, et pourtant j'aime bien quand même (je suis assez faible avec les space opéra).

Star Wars, je pose le cerveau, je vois des vaisseaux dans l'espace se tirer dessus et des moines gourous se battre avec des sabres lasers, je suis content

Le 4 n'en parlons même pas

Pour moi c'est vraiment un nanard. C'est hyper mal joué, le doublage est mauvais et faire attention aux effets spéciaux avec l'édition spéciale. Il est très dur d'avoir l'édition originale (il n'y a quasiment qu'en Laserdisc qu'elle est trouvable) et sans les retouches, c'est pas la même, on voit même quelques fils pour tenir les maquettes.

[Tryphon]

Non, c'est idiot. La plupart des épisodes ont été révolutionnaires, une bonne partie du cinéma s'est redéfini avec eux. Ils regorgent de scènes cultes gravées dans la culture collective. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas, on ne peut pas qualifier de daube une œuvre avec un tel impact.

Par contre, je dirais volontiers qu'aucun SW n'est un chef d'œuvre absolu, comme peuvent l'être un Blade Runner ou un 2001.

Ils souffrent tous de défauts plus ou moins graves, par exemple (et y'en a plein d'autres si je creuse) :

* le 4 : naïf et dialogues assez débiles
* le 5 : incohérences avec le 4 (et le 6 d'ailleurs, parce que Leia qui embrasse Luke montre clairement qu'il n'était alors pas envisagé qu'elle soit sa sœur)
* le 6 : Ewoks, péripéties bancales et sans originalités
* le 1 : Jar-Jar, effets spéciaux, Anakin enfant
* le 2 : combats insipides, dialogues
* le 3 : personnages et situations incohérents

Dans un sens, c'est peut-être pour ça que je suis la série : le space opéra parfait n'a pas encore été écrit.

Alors que pour le contact ET, ça va être chaud de dépasser 2001, et pour l'humain/l'inhumain, Blade Runner a du champs devant lui...

[Tryphon]

Pour moi c'est vraiment un nanard. C'est hyper mal joué, le doublage est mauvais et faire attention aux effets spéciaux avec l'édition spéciale. Il est très dur d'avoir l'édition originale (il n'y a quasiment qu'en Laserdisc qu'elle est trouvable) et sans les retouches, c'est pas la même, on voit même quelques fils pour tenir les maquettes.

Tu la trouves assez facilement sur le net, et oui, les trucages se voient parfois (mais compare avec ce qui se faisait dans le genre à l'époque), mais dans l'ensemble je trouve que le film garde un charme que les CGI de la prélogie n'ont jamais eu

[jeuxnes]

J'ai juste une question: 
Comment peut-on avoir vu SW 7 et ensuite avoir eu envie d'aller voir SW 8 et avoir envie d'aller voir SW 9? Si ce n'est d'avoir entre 15 et 20 ans, ce qui est très peu probable sur ce forum.

[drfloyd]

J'ai juste une question: 
Comment peut-on avoir vu SW 7 et ensuite avoir eu envie d'aller voir SW 8 et avoir envie d'aller voir SW 9? Si ce n'est d'avoir entre 15 et 20 ans, ce qui est très peu probable sur ce forum.

perso, pour dire de faire une sortie avec des amis... et en débattre ensuite.... c'est aussi ça le cinéma....

Et pour la culture générale... pou aussi en discuter ensuite ici.

Star Wars n'est pas la 1ere daube que je suis aller voir au ciné 

Bon maintenant, après la purge du 8, j'hésite quand même à remettre 6 à 10 boules... Mais fort probable que je craque quand même.

Après j'ai des connaissances autour de moi qui ont des principes: pas question pour certains de prendre des risques à aller voir une daube, ou de participer financièrement à la suite d'un suite qu'il sn'ont pas aimé... ca se défend.