Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

[Tryphon]

Mais parce que ça n'a rien d'évident.

Tu montres UN texte dans UN livre pour illustrer UN chapitre (sur l'hommage, et comme je l'ai déjà dit, mettre l'hommage à Simone Weil ne me paraît pas vraiment criticable).

Dans tous les cas, j'appelle pas ça "mettre Macron au programme".

Il n'est pas nécessaire de photoshopper pour être malhonnête, il suffit de choisir des exemples en dehors de tout contexte...

[antifrog]

on vit vraiment dans une société a l'agonie,le mec est politicien et tease une allocution c'est a partir de quel moment que c'est parti en couille?

J’aimerais bien savoir qui est la boîte de prod qui a fait ce teaser et combien ça a coûté

[antifrog]

Ah et sinon

[kainrijames]

A demain pour le Macron Direct...

 n’empêche je peux plus le voir lui et toute sa clique les Berger,Philippe,De rugy et j'en passe dés que je vois leurs gueule j'ai le visage qui se crispe..
dés qu'ils parlent t'as l'impression qu'ils se foutent de ta gueule ou qu'ils sont entrain de jouer une pièce de théâtre franchement on en a vu avec les Sarko,Hollande et j'en passe mais j'en suis jamais arriver a un degrés tel..

[gasteropodekiller]

Pourquoi à nouveau éluder le problème ???

Ce n'est pas un livre, c'est un manuel. 

Et sans être malhonnête, si la réforme fait l'impasse sur le travail et l'inconscient, https://www.liberation.fr/checknews/2019/03/22/est-il-vrai-que-marx-et-freud-vont-disparaitre-du-programme-de-philo-au-lycee_1716754
Alors ces auteurs ne servent plus à rien dans le cursus, autant dire qu'à moins d'avoir une classe de philosophes nés, ils ne seront pas étudiés.

Ensuite ajouter Macron dans des livres déjà édités alors que la "réforme" n'est pas elle même faite laisse songeur (hum hum).

Ils auraient aussi bien pu mettre un éloge funèbre d'un des contemporains de Mme Weil au moment de son décès, question légitimité on a vu mieux.

[gasteropodekiller]

Ah et sinon

J'aime beaucoup (trop ?) le Trust No One.

[Ataré]

il n'est pas question que je perde une seconde à regarder cette merde à la télé

je regarderai un tweet ça me prendra 3 secondes

pensée pour une petite annonce concernant la libération de Carlos Bol de Riz please

[kainrijames]

il n'est pas question que je perde une seconde à regarder cette merde à la télé

moi non plus je suis en mode hakuna matata aprés le taf c'est foot avec les potes + GOT,l'autre neneu qui va noyer le poisson pendant 30 minutes non merci!

[Tryphon]

Pourquoi à nouveau éluder le problème ???

Bon écoute, on va s'arrêter là, parce que me reprocher d'éluder le problème alors qu'au contraire, je fais des recherches, j'essaie de le circonscrire, pour arriver à des phrases comme :

Ce n'est pas un livre, c'est un manuel.

alors je crois qu'on ne peut aller nulle part.

Tu es un militant. Tu prends la mouche dès que tu entends le mot "Macron". Du coup tes attaques perdent totalement leur force tellement elles sont caricaturales. Elles sont même complètement contre-productives.

Personnellement, je n'ai aucun affect pour le bonhomme, je n'ai pas ses idées et il représente une bonne partie de ce que je déteste. Je suis très circonspect sur la réforme Blanquer, mais pour des raisons assez différentes.

Mais quand je lis des interventions tellement déplacées, j'ai presque envie de le défendre.

Ils auraient aussi bien pu mettre un éloge funèbre d'un des contemporains de Mme Weil au moment de son décès, question légitimité on a vu mieux.

Mieux qu'un président de la République pour une entrée au Panthéon ?

De toutes façons, aucun professeur n'est tenu de suivre un seul manuel, il y en a même beaucoup qui n'en suivent aucun. Pour ce que je connais des profs de philo, je les imagine très très mal devenir de bons petits soldats de la Macronnie triomphante...

[drfloyd]

moi je vais regarder, avec des chips

Manu et Casta me fascinent... Ils vont rentrer dans l'histoire de France ces 2 guignols.

Depuis 1981 (j'ai peu de souvenirs politiques avant) je n'ai jamais vu une bande de guignols pareil.... et pourtant on en a vu passer des guignols en 40 ans !

Dommage que les guignols de l'info n'existent plus !!!!!! Le puit d'inspiration sans fin pour les auteurs !!!!!

[Tryphon]

Tu te fous de moi ? Casse-toi pauv'con ? Il faut terroriser les terroristes ? J'ai décidé de dissoudre l'assemblée nationale ?

On en a eu des guignols, il n'est ni pire ni mieux...

[kainrijames]

Tu te fous de moi ? Casse-toi pauv'con ? Il faut terroriser les terroristes ? J'ai décidé de dissoudre l'assemblée nationale ?

On en a eu des guignols, il n'est ni pire ni mieux...

il est bien pire puisqu'il a réussit a foutre les gens dans la rue depuis plus de 20 semaines par un mouvement spontané ce qui est du jamais vu...entre sa politique,ses magouilles,ses phrases sur les français qu'on compte par dizaine (gaulois réfractaire,ceux qui ne sont rien et j'en passe) ,il est pire que tous les autres,les autres pouvaient etre détester mais garder encore un minimum de respect pour la fonction de président,lui n'a même plus ça..
le pire c'est que je pense qu'il en a rien a foutre des français,ça le tracasse surement de s'en prendre plein la gueule mais il suivra le plan de ses petits copains de la finance coute que coute,pour moi ce type est a gerber il joue la comédie c'est pour ça qu'il peut parler lundi j'en ai rien a foutre c'est juste du vent.

[Sybillin]

[Sybillin]

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/nucleaire/a-fukushima-le-drame-du-retour_132966?fbclid=IwAR29vnhhU9dQYoNm0obrSoAmV_YmjfrE4SZNgEjrriI-08-hkLXtFENTWwk

http://japosphere.blogs.liberation.fr/2019/04/08/fukushima-en-attendant-la-prochaine-catastrophe-nucleaire-tout-doit-disparaitre-voyage-dans-une-zone-interdite-qui-ne-lest-plus/

[Ataré]

Oh le buzz énorme de Macron, ce trailer de malade :

Nous avons décidé de transformer les colères en solutions. Merci de vous être engagés dans le #GrandDébat. Pendant plusieurs mois, vous avez échangé et nous vous avons écoutés. Demain soir, je vous réponds. pic.twitter.com/COS2WjwpdJ

— Emmanuel Macron (@EmmanuelMacron) 14 avril 2019

on vit vraiment dans une société a l'agonie,le mec est politicien et tease une allocution c'est a partir de quel moment que c'est parti en couille?

Je leur aurai fait un trailer américain avec des bites qui volent

[Sybillin]

[gasteropodekiller]

Pourquoi à nouveau éluder le problème ???

Bon écoute, on va s'arrêter là, parce que me reprocher d'éluder le problème alors qu'au contraire, je fais des recherches, j'essaie de le circonscrire, pour arriver à des phrases comme :

Ce n'est pas un livre, c'est un manuel.

alors je crois qu'on ne peut aller nulle part.

Effectivement on ne va nulle part si on ne prend pas en compte qu'il s'agit d'un manuel scolaire, que tous les enfants de terminale auront, qui sert donc pour l'apprentissage et le développement intellectuel de la nouvelle génération. Pas juste un livre qu'on choisit ou non de lire, il a une valeur éducative et de référence pour les enfants et les parents. Il est donc important d'en tenir compte et de le prendre comme ce qu'il impacte et non comme un simple objet inerte et sans intérêt.

Tu es un militant. Tu prends la mouche dès que tu entends le mot "Macron". Du coup tes attaques perdent totalement leur force tellement elles sont caricaturales. Elles sont même complètement contre-productives.

Tu es très caricatural sur le concept de militant, comme si c'était fatalement contre productif. Je ne sursaute pas dès que j'entends Macron, je lève le sourcil, je regarde et si ce qui est apporté me pose problème au niveau du bon sens et pas juste de l'idéologie je me permet d'en faire part. Le problème c'est que ce gouvernement est très clivant, et pas si souvent dans l'intérêt général.

Personnellement, je n'ai aucun affect pour le bonhomme, je n'ai pas ses idées et il représente une bonne partie de ce que je déteste. Je suis très circonspect sur la réforme Blanquer, mais pour des raisons assez différentes.

Mais quand je lis des interventions tellement déplacées, j'ai presque envie de le défendre.

Ils auraient aussi bien pu mettre un éloge funèbre d'un des contemporains de Mme Weil au moment de son décès, question légitimité on a vu mieux.

Mieux qu'un président de la République pour une entrée au Panthéon ?

On juge les gens sur leurs actions et non sur leur titre ou supposée fonction. Macron, son gouvernement et ses députés sont très majoritairement contre ou "neutre" (autant dire contre) ce qui a été réalisé niveau social et santé par Simone Weil, ça transpire des votes et positions prises ces dernières années. Il n'est donc pas légitime de prendre un hommage vide de sens pour son présumé auteur et de le mettre dans des manuels scolaires.


De toutes façons, aucun professeur n'est tenu de suivre un seul manuel, il y en a même beaucoup qui n'en suivent aucun. Pour ce que je connais des profs de philo, je les imagine très très mal devenir de bons petits soldats de la Macronnie triomphante...

Aucun professeur n'est tenu de suivre le programme mais quel impact cela aura-t-il pour les élèves qui ont une épreuve de passage portant sur ledit programme  ? 

A force de créer des précédents que personne ne relève on se retrouve avec un norme acceptée sans broncher.
Alors je relève ce qui pose problème.

[Invité]

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/nucleaire/a-fukushima-le-drame-du-retour_132966?fbclid=IwAR29vnhhU9dQYoNm0obrSoAmV_YmjfrE4SZNgEjrriI-08-hkLXtFENTWwk

http://japosphere.blogs.liberation.fr/2019/04/08/fukushima-en-attendant-la-prochaine-catastrophe-nucleaire-tout-doit-disparaitre-voyage-dans-une-zone-interdite-qui-ne-lest-plus/

Sordide...

Ça fait peur.

[mateo]

il est bien pire puisqu'il a réussit a foutre les gens dans la rue depuis plus de 20 semaines par un mouvement spontané ce qui est du jamais vu...

Et cela risque de continuer encore longtemps

[Sybillin]

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/nucleaire/a-fukushima-le-drame-du-retour_132966?fbclid=IwAR29vnhhU9dQYoNm0obrSoAmV_YmjfrE4SZNgEjrriI-08-hkLXtFENTWwk

http://japosphere.blogs.liberation.fr/2019/04/08/fukushima-en-attendant-la-prochaine-catastrophe-nucleaire-tout-doit-disparaitre-voyage-dans-une-zone-interdite-qui-ne-lest-plus/

Sordide...

Ça fait peur.

Oui, entre deux bêtises parodiques, j'essaie aussi de diffuser ce sur quoi je peux tomber de moins réjouissant, et l'ingénuité organisée face au réel étant toujours plus facile à déceler chez autrui, elle ressort ici de façon criante à nos yeux...
Quand on se trouve plongé dans le bain japonais, il est bien moins évident de conserver la distance de regard et la lucidité permettant de percevoir cette réalité sans l'occulter (ainsi qu'on nous y aide, faut-il aussi bien admettre, de diverses façons), et le courage de la dire, à l'encontre de toute l'action de communication d'un gouvernement, pour le coup indéfendable (et cela soit dit sans la moindre intention comparatiste).

Koichi Watanabe est né à Yûbari, une ville minière de Hokkaido. « Quand j’étais au collège, il y a eu un accident dans la mine de mon village. Mes amis de classe sont arrivés le matin en pleurant. La plupart d’entre eux avait perdu un de leurs parents dans l’accident. Il y a eu un coup de grisou, et la mine a pris feu. Afin d’éteindre l’incendie, les habitants ont noyé la mine et l’ont fermée. Beaucoup de gens sont morts dans les entrailles de cette terre qui les nourrissait pourtant, …avant. Et puis il y avait ceux qui étaient en vie mais avaient désormais perdu leur emploi. Pour redonner une activité économique à cette région, on y a développé le tourisme, comme on donne une carotte à l’âne qui désormais refuse d’avancer. Le site macabre a été recouvert de parcs d’attraction dans lesquels grandes roues, montagnes russes et autres manèges à sensation offrent les divertissements nécessaires à l’oubli. Il se passe la même chose à Fukushima. La région vivait en grande partie du travail de la centrale. Et lorsqu’elle a explosé, tout a été détruit, sali, et les gens qui restent n’ont plus rien». (...)

[Tryphon]

Effectivement on ne va nulle part si on ne prend pas en compte qu'il s'agit d'un manuel scolaire, que tous les enfants de terminale auront, qui sert donc pour l'apprentissage et le développement intellectuel de la nouvelle génération. Pas juste un livre qu'on choisit ou non de lire, il a une valeur éducative et de référence pour les enfants et les parents. Il est donc important d'en tenir compte et de le prendre comme ce qu'il impacte et non comme un simple objet inerte et sans intérêt.

C'est idiot. Il y a des dizaines de manuels scolaires et aucun n'est parfait. Les professeurs d'un établissement se réunissent pour choisir celui qui leur convient, ils peuvent même décider qu'aucun ne convient. Et quand bien même ils l'accepteraient, ils sont assez grands pour indiquer à leurs élèves que celui-ci est biaisé.

Quant aux élèves qui achèteraient un manuel de philosophie non avalisés par leur prof, outre le fait qu'il représentent certainement moins d'un élève sur 1000, ils ne trouveront pas dedans plus de bourrage de crâne que dans les infos télévisées d'un côté, ou que dans les discours militants largement véhiculés sur le Net ou ailleurs (et qu'ils avaleront beaucoup plus volontiers).

Tu es très caricatural sur le concept de militant, comme si c'était fatalement contre productif.

N'inverse pas les rôles s'il te plaît, celui qui caricature, c'est toi. Quand tu dis "on retire Freud et Marx pour mettre Macron au programme", c'est faux et caricatural. Le mot "Macron" n'apparaît pas au programme. Il n'y a pas de chapitre sur l'idéologie macronienne non plus.

Le problème c'est que ce gouvernement est très clivant, et pas si souvent dans l'intérêt général.

Je suis d'accord mais il n'est pas nécessaire de faire des faux procès. Les vrais suffisent amplement. Et je maintiens : faire des polémiques sur des choses qui n'en sont pas baissent l'impact des critiques justifiées. Si tu ne t'en rends pas compte, c'est que... tu es un militant, désolé  

J'ai plusieurs amis militants, j'essaie souvent de les alerter là-dessus : l'opinion publique ne vous suivra pas si vous tirez à boulets rouges sur tout et n'importe quoi.

On juge les gens sur leurs actions et non sur leur titre ou supposée fonction.

Non, quand un président prononce un discours d'éloge sur une personnalité qui entre au Panthéon, il représente la France (ce qui est aussi son boulot) et non son gouvernement. Ça aurait pu être Hollande ou Sarkozy qui prononce cet éloge, ça n'aurait rien changé à sa valeur. Il faut peut-être ne pas oublier que le sujet principal de ce texte, c'est Simone Veil, pas Macron.

Macron, son gouvernement et ses députés sont très majoritairement contre ou "neutre" (autant dire contre) ce qui a été réalisé niveau social et santé

Là aussi, c'est très exagéré. Simone Veil était proche du centre-droit, il y a de bonnes chances qu'elle aurait supporté Macron. Tu fais allusion aux baisses de postes dans les hôpitaux ? Pas sûr qu'elle se serait élevé contre... Genre, sous Giscard,

Simone Veil revoit également la « carte hospitalière » en fermant notamment des établissements à trop faible activité,

Il n'est donc pas légitime de prendre un hommage vide de sens pour son présumé auteur et de le mettre dans des manuels scolaires.

Quand bien même ça serait le cas, je vois pas trop où est le problème. Au contraire, ça mènerait à pas mal de débats philosophiques intéressants...

[lessthantod]

Aucun professeur n'est tenu de suivre le programme mais quel impact cela aura-t-il pour les élèves qui ont une épreuve de passage portant sur ledit programme  ? 

A force de créer des précédents que personne ne relève on se retrouve avec un norme acceptée sans broncher.
Alors je relève ce qui pose problème.

J'ai connu la même chose en SVT lorsqu'il a été mis en place la réforme de 2010 du programme de Sciences en 1° L/ES et les médias s'étaient empressés de propager une "théorie du genre", un complot fantaisiste et fantasmatique qui s'est rapidement dégonflé de lui-même.

Edit : et le fait que des choses discutables puissent s'immiscer dans les supports pédagogiques ne doivent pas remettre en cause le programme officiel. Perso je construis mes cours à partir du texte officiel et non à partir des supports pédagogiques.

[Tryphon]

Ouais, tu dis ça, mais quelques années après, qu'est-ce qu'on a ? Le mariage gay !

Salauds de profs

[lessthantod]

L'an prochain c'est le désir sexuel qui sera enseigné en seconde et je sens qu'on va nous accuser de promouvoir la pornographie des esprits!

[mateo]

Tout dépend les supports que tu vas utiliser

[Sybillin]

On juge les gens sur leurs actions et non sur leur titre ou supposée fonction.

Non, quand un président prononce un discours d'éloge sur une personnalité qui entre au Panthéon, il représente la France (ce qui est aussi son boulot) et non son gouvernement. Ça aurait pu être Hollande ou Sarkozy qui prononce cet éloge, ça n'aurait rien changé à sa valeur. Il faut peut-être ne pas oublier que le sujet principal de ce texte, c'est Simone Veil, pas Macron.

Juste une chose, sur ce point, et au-delà des éléments discutés entre vous : on peut quand même remarquer que, contrairement à l'autre discours inclus dans ce même sommaire, aujourd'hui un tel discours est prononcé (en vue évidemment de bénéficier des retombées symboliques en termes d'opinion positive) par le président de la République, là où autrefois c'était le ministre de la Culture...
Je ne suis pas certain que cette différence, en tant que telle, soit si anodine, et bien que penchant du côté du professeur Tournesol sur le sujet même de votre débat, je ne dirais pas non plus que ce choix est totalement neutre, s'agissant d'un président en exercice, et dans le contexte d'un régime politique où la communication à tout crin a pris autant d'ampleur et d'impact, jusqu'à l'absurde...

[lessthantod]

Tout dépend les supports que tu vas utiliser

A vous de deviner ce que c'est ...


Alors, une idée?

[Tryphon]

Un pistil ou une étamine ?

[lessthantod]

Non, try again ...

Un indice: j'ai utilisé l’imprimante 3D de mes collègues de technologie pour obtenir cet "objet" et je compte l'utiliser l'an prochain pour la reproduction introduite en 2°.

[Tryphon]

L'an prochain c'est le désir sexuel qui sera enseigné en seconde et je sens qu'on va nous accuser de promouvoir la pornographie des esprits!

On vous l'a déjà fait quand les cours d'éducation sexuelle ont été mis en place dans les années 90...

Juste une chose, sur ce point, et au-delà des éléments discutés entre vous : on peut quand même remarquer que, contrairement à l'autre discours inclus dans ce même sommaire, aujourd'hui un tel discours est prononcé (en vue évidemment de bénéficier des retombées symboliques en termes d'opinion positive) par le président de la République, là où autrefois c'était le ministre de la Culture...

C'est vrai. Je vois quand même deux choses à creuser :

1) était-ce le cas des autres panthéonisés, surtout peu après leur mort (y'en a pas eu tant que ça) ?

2) le ministre de l'époque d'alors était Malraux. Maintenant c'est... euh... qui déjà ?

Sinon, que De Gaulle ait 1000 fois plus de classe que Macron, je crois qu'on est tous d'accords, même les Macroneux...

[Tryphon]

Bon ben un clito alors (faut bien que quelqu'un se dévoue), mais j'espérais plus original