Re: Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight !

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 10:40

lord2laze a écrit:
Hitomi a écrit:
lord2laze a écrit:
Hitomi a écrit: C'est la machine qui a les meilleurs conversion de jeux NeoGeo et souvent les meilleurs adaptations de Capcom etc
On en revient à la Saturn qui est la Neo Geo CD du pauvre qui est la Neo Geo du pauvre.

Et la playstation dans ce domaine qui est la Saturn du pauvre ...

Disons que dans ce domaine, la PS1 n'avait pas besoin de portage et avait une identité propre.

C'est à dire ? parce que la PS1 n'a pas foule d'exclusivités dans les jeux de la trempe d'une Neo Geo ou en tout cas pas plus que sur Saturn .... je ne vois pas trop ou tu veux en venir en fait .

par Invité Lun 20 Aoû 2018 - 10:41

Hitomi a écrit:Je trouve FFVII assez quelconque en fait .... il n'est pas mauvais sur le principe mais je ne vois du tout ce qu'il apporte de plus, les graphismes sont inégaux, je déteste le côté décors pré-rendu avec les personnages en SD, ça va pas du tout ensemble. Bref je ne prétend absolument pas qu'il n'est pas bon, je dis juste qu'il ne se démarque pas vraiment des autres, d'ailleurs y compris sur PS1 y'a des RPG bien plus sympa.

C'est vrai que le style graphique laisse à désirer, mais bon, j'y jouais à l'époque surtout pour le scénario. Il faut dire que Final Fantasy VII fut mon premier RPG à l'époque.

Hitomi a écrit:Alors Gran Turismo, c'est surement le jeu de caisse le plus complet, le contenu est hallucinant, y'a pas d'équivalent sur aucune console de cette génération clairement. Par contre Je déteste la patte graphique de ce jeu, tu sens que c'est hyper léché les bagnoles sont très bien modélisé etc et dans l'ensemble ça rend bien, mais alors dans le détail ..... Alors par contre, déjà que le côté Simu c'est pas mon délire, je préfère l'arcade, je demande pas à un jeu, surtout de course d'être réaliste, mais alors le pompom sur la garonne concernant Gran Turismo c'est que t'es obligé de passer une licence pour continuer le jeu !!!! à ce stade ils m'ont perdu, comme si passer son permis dans la vraie vie c'est pas assez casse couilles, il faut que tu le passe dans un jeu que t'as payé 360 frcs ...... mais à quel moment ils ont pensé que c'était une bonne idée ?

Je l'avais eu à sa sortie et je dois dire que j'ai énormément apprécié le jeu. Je ne trouve pas que c'était de la pure simulation comme sur PC, mais à l'époque c'était juste de la tuerie. Aucun jeu ne pouvait prétendre à autant de sensation niveau conduite. Le mode carrière était tout nouveau et je dois dire que j'ai énormément apprécié le jeu pour cela. Pour le permis, c'était vraiment relou, mais en même temps, il faut les voir comme des tutoriels afin d'avoir le niveau nécessaire pour prétendre à d'autres championnats. Et puis c'est l première fois qu'on peut customiser autant une voiture. Dommage qu'on a pas eu ce genre de jeux sur Saturn.

Malgré tout, je préfère les jeux plus léger comme Ridge Racer et Sega Rally, mais je ne cracherais certainement pas pour un Gran Turismo ^^

Hitomi a écrit:oui enfin sur les pochettes JPN alors pas toute mais une bonne partie tu as le titre en anglais sur une des tranches. Sinon oui je dois avoir le niveau en Japonais d'un gamin de 4ans et demi, mais c'est suffisant pour lire les Hiraganas, donc je me débrouille, ceci étant, un paquet de jeux jpn sont super accessible sans comprendre un mot.

Ah pour le moment, les jeux que je possède n'ont pas le titre en anglais sur la tranche. Quand tu dis un "un paquet de jeux jpn sont super accessible sans comprendre un mot", tu fais référence aux jeux d'arcade ? Clairement on peut se débrouiller sans, mais ce qui m'intéresse surtout c'est de pouvoir découvrir des RPG et jeux d'aventure... Puis c'est assez sympa de pouvoir lire les dialogues dans un jeu de combat.

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 10:54

FFVII fut le premier RPG de la moitié de la planète, vous êtes tous des moutons consuméristes Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight ! - Page 16 435303

Un tutoriel c'est une chose, c'est Lara Croft dans son manoir, c'est les burning Rangers qui saute dans un niveau tout moche mais c'est surement pas un truc qui te bloque si tu n'y arrives pas ! Y'a d'autres jeux ou tu peux customiser ta caisse, y compris sur Saturn.

Les dialogues dans un jeu de combat ??? !!!! C'est clair que les conversions d'arcade en premier lieu sont hypers accessibles c'est sur après beaucoup de jeux de Sega font appel à des icônes, c'est le cas de Shining Force 3 et d'un paquet de RPG par exemple, certes tu ne comprends pas forcément l'historie, mais tu peux y jouer sans aucun soucis. Blue Breaker est à moitié en anglais par exemple.

Après c'est clair que pour apprécier la Saturn, tu ne peux pas te contenter du PAL .... Du coup ça demande forcément des efforts. De ce côté là les possesseurs de PS1 n'ont pas trop à se poser de questions, ils ont même le luxe de se coltiner des jeux mal doublés en français.

par lord2laze Lun 20 Aoû 2018 - 11:07

Hitomi a écrit:
Après c'est clair que pour apprécier la Saturn, tu ne peux pas te contenter du PAL ....

Et c'est la le génie commercial de SEGA.

C'est au consommateur de faire l'effort et de s'adapter au produit.

Et surtout pas au produit de s'adapter au consommateur.

Je me demande vraiment pourquoi ca n'a pas marché.

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 11:12

ça c'est la résultante et le dommage après coup du faite que la console n'ait pas fonctionné en occident.

Tu pouvais très bien te contenter du PAL quand la console était commercialisé ceci dit.

Je te parle d'aujourd'hui, si tu veux vraiment découvrir cette machine et en profiter, ce qui est un choix qui ne dépend ni de sega ni de personne, tu dois faire un effort c'est sur, c'est pas la console la plus accessible, personne ne te dira le contraire.

par **wiiwii007** Lun 20 Aoû 2018 - 11:39

Hitomi a écrit:
wiiwii007 a écrit:
Hitomi a écrit:
wiiwii007 a écrit:
Hitomi a écrit:
wiiwii007 a écrit:
Sinon " tout le monde ", je n'en fais pas parti, et au final je crois que j'en suis content ^^
Si j'ai bien compris t'aimes la N64, c'est clair que t'es pas "tout le monde" t'es carrément un autre monde
Et oui, le monde des vrais gamers ! Ceux qui jouent avec 3 jeux pendant des années sans avoir besoin d'autres titres !

ça tombe bien sur N64 y'en a pas beaucoup plus que 3 des titres de toute façon
Ben oui c'est ça la classe, pas besoin de se ruiner, juste un bon jeu et tu joues toute ta vie ! Vous avez rien compris les gars, trop de bons jeux c'est le mal En tout cas, la 64 est un succès par rapport à la Saturn, niveau vente

Bon sinon, dis-nous en quoi la Saturn est meilleure que la Play niveau jeux, on va arrêter avec les ventes je crois, c'est " ridicule " de comparer les ventes.

Oui la N64 s'est mieux vendue que la Saturn, c'est un fait. Par contre niveau ludothèque, la 64 c'est carrément carotte, même en PAL elle se tape le luxe de faire moins que la Saturn. Mais bon vu qu'un jeu suffit

La question n'est pas d'affirmer que la Saturn a de meilleur jeux, ce que je peux t'expliquer c'est pourquoi moi je trouve la ludothèque Saturn plus adapté à mes goûts de gamers et a contrario t'expliquer pourquoi des jeux comme FFVII ou Gran Turismo me laisse assez froid.

Globalement, je trouve que sur Saturn, peut être du au fait que la console est compliquée à programmer, particulièrement Sega mais d'autres aussi ce sont défoncés pour proposer des Game design super recherché, des concepts novateurs, comme ci c'était un défit de pondre un jeu impressionnant pour des développeurs tiers et prouver que la console est à la hauteur de ses concurrentes pour Sega. C'est pas l'impression que me donnait la Megadrive et surtout pas la Dreamcast.
La Playstation a de très bons jeux également, mais y'a pas d'équivalent d'un Sega Rally (qui est un peu pour moi le jeu sur lequel tu peux y passer une vie, un peu comme ton jeu 64) d'une simplicité et d'une technicité en même temps qu'un VF2, y'a pas d'équivalent d'un jeu comme Nights, de Tactic RPG aussi complet que Shining Force 3, ou Dragon Force. C'est la machine qui a les meilleurs conversion de jeux NeoGeo et souvent les meilleurs adaptations de Capcom etc ....

C'est quoi une Warhol ?

Non mais t'inquiète je troll pour la 64, j'adore cette console mais j'aime jouer à tout ^^

Par contre là tu m’intéresses, si Sega s'est réellement concentré sur des game design recherchés et des concepts novateurs au lieu de balancer de la puissance pour en mettre plein la vue (à mon sens comme sur MD), je prends ! En tout cas, sache que je ne suis ni pour Sony, ni pour Sega, j'ai juste un penchant pour Nintendo car leur univers enfantin me convient mieux.

La Saturn je ne la connais pas du tout, je n'y ai jamais joué de ma vie (tiens je viens de m'en rendre compte juste maintenant ^^), la PS1 je connais bien (enfin, surtout des souvenirs d'époques) mais je n'aime pas trop la gueule de ses jeux 3D, je suis allergique à la 3D pixel tremblotant... (non le flou et la simplicité des textures de la 64 ne me gènent pas, je préviens au cas où).

Une Warhol c'est un hommage à un ancien Gamopat qui s'est auto banni après un ban sur Gamo. Il utilise souvent ce Smiley Rolling Eyes

Oui ça fait condescendant ^^

par **lessthantod** Lun 20 Aoû 2018 - 11:57

Hitomi a écrit:Après c'est clair que pour apprécier la Saturn, tu ne peux pas te contenter du PAL ....

petitevieille est appelé au chevet de la Saturn PAL ... petitevieille bebedoc

:

[ sondage ) Votre Saturn, c'était quand ? study

par petitevieille Lun 20 Aoû 2018 - 12:25

Attends je sais pas s'ils ont vu.

MÊME EN PAL

par **lessthantod** Lun 20 Aoû 2018 - 12:30

Attends, je vais t'aider à enfoncer le clou ... rambo

petitevieille a écrit:
kungfoune a écrit:ne pas aimer la saturn....

le problème est et sera toujours que beaucoup de joueurs ne connaissent pas les inombrables perles jap de cette console: les shmups déja, les KOF, metal slug, .....

Pourtant il y a eu des sorties en PAL… mais le manque de succès a freiné les choses ensuite.

Partout où je vais, j'essaie de casser ce cliché qui prétend que la Saturn PAL aurait été dominée par manque de jeux. C'est tout simplement faux. La Saturn PAL a eu une ludothèque excellente. C'est après sa fin commerciale que l'autre console 32 bits a objectivement pris le dessus en nombre de jeux disponibles. Mais pendant ses deux premières années, la Saturn PAL était bien alimentée.

Il faut l'avoir eue à cette époque-là pour le savoir, et nous sommes assez peu nombreux dans ce cas.

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 12:30

wiiwii007 a écrit:

Non mais t'inquiète je troll pour la 64, j'adore cette console mais j'aime jouer à tout ^^

Par contre là tu m’intéresses, si Sega s'est réellement concentré sur des game design recherchés et des concepts novateurs au lieu de balancer de la puissance pour en mettre plein la vue (à mon sens comme sur MD), je prends ! En tout cas, sache que je ne suis ni pour Sony, ni pour Sega, j'ai juste un penchant pour Nintendo car leur univers enfantin me convient mieux.

La Saturn je ne la connais pas du tout, je n'y ai jamais joué de ma vie (tiens je viens de m'en rendre compte juste maintenant ^^), la PS1 je connais bien (enfin, surtout des souvenirs d'époques) mais je n'aime pas trop la gueule de ses jeux 3D, je suis allergique à la 3D pixel tremblotant... (non le flou et la simplicité des textures de la 64 ne me gènent pas, je préviens au cas où).

Une Warhol c'est un hommage à un ancien Gamopat qui s'est auto banni après un ban sur Gamo. Il utilise souvent ce Smiley Oui ça fait condescendant ^^

Oui je me doute bien que tu ne contente pas d'un jeu en boucle depuis 20 ans !!!

C'est du moins mon point de vue, il y aussi des jeux plus basiques et d'autres comme Sonic R qui en met plein la vue mais qui est assez chiant ... Après la 3D de la Saturn, je la trouve pas à des lieux de celle de la PS1 mais si t'aimes pas la 3D de la PS1, t'aimeras pas celle de la Saturn non plus. Après si tu veux du 2D je pense que c'est effectivement plus sur la machine de Sega qu'il faut se tourner. Je crois vraiment que chez Sega peut être pas au début, mais ils ont vraiment fait un effort sur la Saturn que j'ai pas vraiment senti sur leurs autres supports.

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 12:34

petitevieille a écrit:Attends je sais pas s'ils ont vu.

MÊME EN PAL

Mais si on a vu c'est exactement ce que j'ai dit à Lors2laze, lors de la commercialisation de la Saturn, jouer en PAL c'était suffisant, y'avait pas mal de nouveautés, en tout cas suffisamment et même si ça a décliné avec le temps jusqu'à la fin y'avait de quoi faire.

Par contre 23 ans après, t'as un peu fait le tour des 240 titres de la ludothèque PAL quand même, ça n'enlève rien à sa qualité mais c'est un peu dommage de ne pas explorer les 1000 autres titres qu'on a pas vu débarquer chez nous.

par petitevieille Lun 20 Aoû 2018 - 12:47

Mon propos est qu'en synchronie, la Saturn PAL largement à la hauteur de la concurrence.
En JAP on rajoutait encore à sa magnificence (mais c'est valable pour toutes les consoles de l'époque).

En diachronie, la durée de vie commerciale doit être prise en compte : évidemment en 3 ans on sort moins de jeux qu'en presque 10.

Mais en 1995 et 1996, au moment décisif, la Saturn PAL n'était pas ludiquement moins bien fournie que l'autre saloperie satanique mangeuse d'enfants. Trop souvent les gens se souviennent des jeux marquants de la Plaiestéchone pour expliquer son succès écrasant, en citant des jeux sortis après la guerre, quand le pli était déjà fait depuis longtemps (MGS, Gran Turismo, etc).

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 12:55

Houlà toi t'as envie d'avoir un dialogue compliqué avec la Marmotte !!! MDR

Je suis assez d'accord avec toi, j'avais la machine en PAL ado, j'ai pas particulièrement eu de frustration par apport au possesseurs du mange caca de Sony. Même l'année 97 a été une bonne année pour la ludothèque PAL, 98 c'était plus compliqué en quantité mais c'était aussi les dernières cartouches les meilleures.

Toutes consoles; si tu veux l'explorer a fond nécessite de s'intéresser à l'import c'est vrai pour toute, mais quand même vu le décalage c'est particulièrement vrai pour la Saturn.

par petitevieille Lun 20 Aoû 2018 - 13:01

C'est particulièrement vrai compte tenu du décalage entre l'abandon occidental et le soutien plus long au Japon.

Cela fait longtemps que j'envisage, sans jamais prendre le tenps de le faire, de concevoir une frise chronologique montrant au fil du temps les offres matérielles et logicielles respectives, à l'époque. Quand on avait une Saturn et une Plaiestéchone dans les rayons, qu'est-ce qu'on pouvait avoir de part et d'autre, en 1996 ? Était-il "logique" que l'une écrase l'autre à ce point, compte tenu de ce qu'elles offraient ?

J'ai mon avis.

Une console qui fournit début 1996 du Sega Rally, Panzer Dragoon II, Virtua Fighter 2, Virtua Cop 2, etc., ça ne se plante pas !

par Invité Lun 20 Aoû 2018 - 13:02

Et puis jouer en 50hz ça va bien 5min...

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 13:06

Je ne crois pas que ce soit l'offre ludique de la Playstation qui a écrasé la Saturn, c'est son super marketing, son positionnement prix (même si je sais qu'en réalité avec ce que la Saturn offrait, le prix était sensiblement le même) sauf que psychologiquement l'offre de Sony était plus pertinente.

Sincèrement je dirais même que lors du combo Sega Rally VF2, Virtua Cop, Panzer dragoon zwei, la Playstation était dépassé en qualité comme en quantité de gros hits mais pour autant, as tu vu la moindre publicité télévisée ou d'affichages ou de sponsoring pour communiquer sur ces jeux ....

par lord2laze Lun 20 Aoû 2018 - 13:07

lessthantod a écrit:

Ca reste quand même du portage et que de l'arcade, la Neo Geo CD du pauvre.

Les exclus de la PS1 apportait quand même un sacré rafraichissement et une identité plus forte.

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 13:08

Y'a un paquet d'exclus arcade sur Saturn, enfin qu'est ce que tu racontes ....... scratch

par petitevieille Lun 20 Aoû 2018 - 13:08

Oui bien sûr le 50 Hz c'est pénible.

Mais à l'époque, le 60 Hz n'était pas non plus accessible sur PS PAL.
Certains jeux étaient optimisés pour ne pas être lents en 50 Hz (Sega Rally est le meilleur exemple).

Le prix ? Dès octobre 95 jouer sur Saturn était moins cher à matériel égal (RGB, carte mémoire).

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 13:13

Vu l'offre je suis d'accord sauf que c'est pas la réflexion que tu te fais quand t'es gamin. J'avais la Saturn avec Virtua Fighter, on avait pas le choix, mes potes avaient une Play avec juste un CD de démo et pour certains Ridge Racer avec aucune possibilité de sauvegarde mais dans leurs têtes ils l'avaient payé moins chère que moi.

par Invité Lun 20 Aoû 2018 - 13:17

Attendez, la première chose que les joueurs regardaient à l'époque, c'était les specs de chaque console, mais aussi les jeux.

Quand la PlayStation est sortie, c'était avec Ridge Racer, Toshinden, Tekken...

En face, on avait Daytona USA qui n'a pas convaincu et Virtua Fighter qui était très pauvre graphiquement.

Même si SEGA a rattrapé le tire les mois suivant, c'était trop tard.

Je peux pas non plus juger, car j'ai eu la PlayStation fin 97 il me semble. Mes premiers jeux furent Tomb Raider, Ridge Racer et Alien Trilogy. J'avais à la base décidé d'acheter une Saturn, mais impossible à trouver en magasin durant cette période. C'était soit je repartais avec une PS1 ou une N64...

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 13:22

shingosama a écrit:
Je peux pas non plus juger, car j'ai eu la PlayStation fin 97 il me semble. Mes premiers jeux furent Tomb Raider, Ridge Racer et Alien Trilogy. J'avais à la base décidé d'acheter une Saturn, mais impossible à trouver en magasin durant cette période. C'était soit je repartais avec une PS1 ou une N64...

Oui c'est sur, mais tout le monde n'a pas eu une Playstation ou une Saturn en 95, entre temps la qualité graphique de ce que la Saturn offrait a prodigieusement gagné en qualité.

Et de toute façon je veux bien que Daytona ça impressionnait pas visuellement comme un Ridge Racer mais une fois la manette en main, Ridge racer peut aller se rhabiller....

T'as pas réussi à trouver un Saturn en 1997, t'habitais ou ? dans le Larzac ?

par Invité Lun 20 Aoû 2018 - 13:24

perso, jamais vu de Saturn de son vivant. mais jamais.

par Invité Lun 20 Aoû 2018 - 13:27

Non j'habitais près de chez toi. Je suis allez au centre commercial Val de Fonteney et à Auchan, il n'y avait que des PlayStation et des Nintendo 64. J'ai pas cherché à comprendre, j'étais très jeune et je me voyais pas repartir sans une console. Tu sais comment on est quand on est gamin, on veut tout, tout de suite.

par **lessthantod** Lun 20 Aoû 2018 - 13:28

kaot a écrit:perso, jamais vu de Saturn de son vivant. mais jamais.

Pareil

par petitevieille Lun 20 Aoû 2018 - 13:28

Ok. Si la mauvaise impression des jeux de lancement était à ce point décisive, les PS2 et PS3 auraient dû faire des fours gigantesques. Et le public ayant acheté sa console en 1996 en a-t-il quelque chose à faire de ce qu'était l'impression du produit 6 mois avant ? Si oui, est-ce pertinent ?
Quand une machine te donne accès à ce que la Saturn proposait, ça ne devrait pas se planter. C'est absurde, illogique. Une illustration de plus que les soi-disant "lois" du marché ne sont que des billevesées pour rendre acceptable de l'arbitraire, de l'aléatoire ou du bidonné - quand c'est pas les trois à la fois.

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 13:28

A cette époque j'habitais à Périgueux qui n'est pas vraiment une grosse métropole, j'ai jamais eu de mal jusqu'à la fin d'ailleurs pour trouver des jeux neufs, d'occasions, etc genre Panzer Dragoon Saga je l'ai trouvé un mois après sa sortie, neuf, dans le stock games du centre ville ....

Je vous crois quand vous me dites que vous galériez à trouver des jeux ou que comme Kaot il n'en a jamais croisé une de sa vie, c'est un peu comme ceux qui nous explique les brimades au collège, le fait qu'il cachait qu'il avait une Saturn pour ne pas être des victimes etc ...... c'est tellement loin de ce que j'ai vécu que du coup je me sens pas vraiment solidaire .....

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 13:30

shingosama a écrit:Non j'habitais près de chez toi. Je suis allez au centre commercial Val de Fonteney et à Auchan, il n'y avait que des PlayStation et des Nintendo 64. J'ai pas cherché à comprendre, j'étais très jeune et je me voyais pas repartir sans une console. Tu sais comment on est quand on est gamin, on veut tout, tout de suite.

Et aller Boulevard Voltaire , ça ne t'as pas traversé l'esprit ????

par Invité Lun 20 Aoû 2018 - 13:30

nimporte quoi

par petitevieille Lun 20 Aoû 2018 - 13:32

La Saturn était dans les rayons jeux de n'importe quel hypermarché. Là où il y avait la PS, il y avait la Saturn, tant qu'elle n'était pas abandonnée.

par Hitomi Lun 20 Aoû 2018 - 13:33

petitevieille a écrit:La Saturn était dans les rayons jeux de n'importe quel hypermarché. Là où il y avait la PS, il y avait la Saturn, tant qu'elle n'était pas abandonnée

Fin 1997 c'est pas impossible qu'elle est quitté les rayons des grandes surfaces, mais qui achète ses consoles ou ses jeux en grande surface ????