Re: [SURNATUREL] OVNIRAMA, Le topic officiel des extraterrestres

[Xorion x]

Bon peut être que dans un cas "désespéré" comme le tiens (je me permet de dire ça car tu dis de mon cas qu'il est consternant ^^), il te faut du solide, enfin des preuves matérielles si je puis dire.

Alors peut être devrais tu t’intéresser au cas d' Yvonne aimée de malestroit,  tant elle a vécu des phénomènes incroyables : bi location, et même téléportation, voyances, etc.

Quand elle a commencé à avoir des visions aussi dans les années 20, sa mère supérieure lui a demande de tout consigner par ecrit.

et plus de 20 ans après, ce qu'elle a écrit s'est vu devenir réalité ! Yvonne Aimée a reçu six décorations dont la légion d’honneur. Le général de Gaulle s’est déplacé spécialement à Vannes pour la lui remettre.


Elle avait parfaitement décrit cette scène  20 ans auparavant ou elle voyait un grand général lui remettre sa médaille. elle a même décrit les médailles qu'il portait lui, le lieu, les gens. tout de façon ultra précise. les écrits existent et sont authentiques et de bien des années 20.

quand tu mets la vidéo de 1945 ou elle se voit remettre la médaille, et que tu ils en même temps son écrit des années 20 qui raconte cette scène, mais c'est juste stupéfiant tellement ça coincide.


De gaule lui aurait même dit : "j'espère que vous n'êtes pas à Londres en même temps en train de vous faire décorer pa Churchill"


une super émission qui raconte son incroyable aventure :
 
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/en-partenariat-avec-vsd-la-jeanne-d-arc-du-xxeme-siecle-yvonne-aimee-de-malestroit-7773319900


ça sera ici mon dernier HS. je crois que je vais créer un topic spécial pour les phénomènes autres que OVNI, même si pour moi c'est lié.


L'amour est la base de tout dans ces phénomènes. Yvonne aimée est le plus bel exemple que je connaisse. 

[twinsen21]

Sortie de corps, numéros du lotos annoncés avant le tirage, le savoir qu'il y a une vie après la mort.
On est encore monté d'un cran.
Encore quelques jours et tu vas nous annoncer que nous parlons à DIEU en personne?

[Xorion x]

 mais vraiment n'importe quoi !
pour ceux qui me connaissent d'avant (XORION) je racontais déjà les mêmes choses. je n'ai pas monté d'un cran du tout. 

Je ne suis pas Dieu mais Dieu vous parle à travers moi   
je ne suis que le messager. Vous ne vous rendez même pas compte de votre chance.
(Bon euh est-ce utile de dire que je plaisante sur ce dernier point hein).
 
Je pense plutôt que ce genre d'expériences rend plus humble, et montre que nous sommes tous un, la même conscience.

le but n'est pas de vous convaincre pour ceux qui sont allergiques a cette conception de l'univers et de l'ordre des choses. Chacun vit ce qu'il a a vivre en fonction de ses ressources, conscience et vécu. Et c'est respectable.

Pour moi rien ne compte plus que ses propres expériences. Après si je peux élargir les horizons de certains, qui sont susceptible ou veulent aller plus loin parce qu'ils sont déjà sensible à ce genre de choses alors là oui.

Pour ceux qui s’intéresse aux sorties hors du corps, je ne peux que recommander l'ouvrage  "voyage aux confins de la conscience, dix années d'exploration scientifiques des sorties hors du corps" qui raconte le cas de Nicolas FRAISSE, qui est un sujet hors norme et qui lui peut sortir a volonté de son corps et qui s'est soumis a des tests.

[leZone]

concernant la mort, lezone, tu as ta croyance

Je ne crois pas : je constate, ou je ne constate pas
Contrairement à toi qui croit assez facilement sans preuves ou de simples témoignages, tu sembles croire, et je me méfie des croyants, ils n'apportent que manipulations, religions et conflits
Il est d'ailleurs démontré, au niveau de la police par exemple, que les témoignages des témoins sont les pires preuves possibles, tellement il est facile de trouver des témoins d'un événement qui n'est même pas arrivé ! (des expériences ont été réalisées)
J'ai également remarqué que tu occultes systématiquement toute réponse ou contradiction argumentée pour rebondir sur d'autres sujets  

Je constate donc des choses inexpliquées, oui. Ce qui m'intéresse c'est une explication, pas une croyance.
Un OVNI existe, il deviens OVI quand il est expliqué.

Si l'on repart 1000 ans plus tôt, je pourrais dire "la terre tourne ?" oui, mais ce n'est pas prouvé, et les religieux l'interdisent pour conserver les croyants dans l'ignorance et s'enrichir sur leur dos (il est d'ailleurs impressionnant de voir le nombre de gens qui croient que la terre est plate de nos jours, et dans des pays à fort taux d'éducation en plus)
Cette pierre magique peut te tuer. On sait qu'il vaut mieux éviter de manger du minerai d’uranium...
etc ... La science avance, les croyances tombent.

Tu veux varier de sujet, en voici d'autres : Certaines personnes "coupent le feu", ça fonctionne globalement assez pour que des hôpitaux fassent appel à leurs services. Ca fonctionne ? oui, c'est expliqué ? non pas encore. (perso je fais disparaître les verrues, me demande pas comment ni pourquoi, je n'ai pas été étudié, est ce que je "crois", non. Je constate c'est tout.)
L'effet placebo existe, il fonctionne ? oui. C'est expliqué ? pas encore mais le corps médical ne nie pas son importance.

Tiens un truc marrant, j'ai eu l'occasion de rencontrer quelqu'un qui cherche les "cheminées telluriques" (rigolez pas au fond de la salle ), et il est devenu blême quand il a vu que j'en "trouvais" avant lui et des petites ... comme si il croyait à peine à ce qu'il racontait et était en face d'un vrai "trouveur", bref c'était marrant (je ne suis pas non plus croyant en ça, ça fait des chatouilles dans les mains et des sensations de froid, c'est marrant, j'aimerais juste une vraie explication).

J'admet que ça doit être assez rageant de n'avoir rien vécu de son côté,

absolument pas, je ne prête aucun "fanboyisme" à quiconque
ma réflexion est purement dénuée d'influences quelconques

tu cites "le monde", alors je te cite aussi "le monde" :
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/08/13/la-mort-imminente-s-expliquerait-par-un-phenomene-cerebral_3460932_1650684.html

d'ailleurs, culturellement, ces "visions" sont différentes, preuve de l’influence culturelle :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/experiences-de-mort-imminente-voyage-aux-confins-de-la-conscience_107865
Extrait : "" leur contenu varie. En Inde, les récits rapportent l’apparition de stigmates sur le corps et la rencontre avec des divinités. » « Au Maghreb, certains récits décrivent plutôt une porte qu’un tunnel, et en Russie il semblerait qu’il y ait davantage d’EMI négatives, avec des visions terrifiantes » ""
Extrait : "" Sur 330 survivants, 140 ont répondu au questionnaire mais aucun n’a vu d’objet caché. Cependant « 9 % ont vécu une EMI validée », atteste le chercheur. ""

On constatera toutefois, que l'étude de ces expériences est utile et a pu démontrer (scientifiquement) qu'il fallait insister plus longtemps en cas de réanimation, ce qui est maintenant le cas dans les services de secours et en réanimation hospitalière, ce qui a permis de sauver des vies (et je l'espère sans séquelles pour les survivants).
J'espère aussi que les croyants à une vie après la mort ne perturberont pas le cycle des transplantations d'organes au bénéfice des gens bien vivants sous des prétextes de croyances ou de religions.


Après tu mélanges tout, c'est assez confus à démêler.
Les "visions" du futur n'ont rien à voir avec les EMI. C'est encore un sujet différent, et comme toujours, soumis à interprétation culturelle.
Remarque j'avais prédis la victoire de Trump avant même qu'il ne gagne les primaires : ça fait de moi un medium ? non (j'espère pas!   )

Si tu as des lectures à conseiller, je préfère des liens online gratuits vers des établissements relativement connus et reconnus, à la rigueurs des sites de vulgarisation scientifique, mais pas des vendeurs de papier ou de conférences

[MakeGohanGreatAgain]

Petite disgression:  (je vais pas me faire des amis je crois ahaha)

On peut que constater que par le passé, les institutions religieuses ayant fait tellement de mal en nous enjoignant en quoi croire et comment nous comporter, qu'il y a eu un rejet de toutes ces croyances avec l'avènement de la science (sur ce point, je ne peux dire que tant mieux et merci !!).

Mais voilà, si elle peut être un rempart contre tout un tas de croyances vieillotes et de charlatans qui en voudraient à notre portefeuille, j'ai l'impression qu'elle se comporte elle aussi (ou plus exactement ceux qui s'en revendiquent) comme un nouveau gourou en disant quelle pensée suivre, en condamnant toute théorie qui n'irait pas en son sens et en réduisant notre existence à des formules mathématiques (or qu'est-ce que les mathématiques si ce n'est une construction mentale humaine, donc partiale, plaquée sur le monde. Une autre espèce vivante dotée d'organes des sens différents pourrait faire l'expérience de choses qui nous sont inconnus et, à partir de là, faire une description de l'existence à l'opposé de la notre)

Bref, donc forcément face à cela, se développe un nouveau rejet.

Mais comme les choses ne changent guère, beaucoup parmi ceux qui rejettent cette science (j'entends par là mathématique et mécanique) basculent quasi-aveuglément de l'autre côté et se mettent à adhérer à plein d'autres théories parce ce qu'il y a marqué dessus les mots "spirituels" , "alternatifs" ou je ne sais quoi..

Certains charlatants l'ont d'ailleurs bien compris et jouent sur ça (de vrais commerciaux, pire que des cigarettiers !! lol )

En lisant ici et là, j'ai tjs l'impression qu'il y a deux clans (ça vaut pas pour tout le monde heureusement). Le scientifique matérialiste qui refuse d'emblée toute idée de vie après la mort ou toute autre interprétation qui ne rentrerait pas dans une équation ou le spiritualiste qui voit en chaque objet un signe énergétique (je caricature un peu hein)

Mais pour moi, chacun ne vaut pas mieux que l'autre. Comme le dit un proverbe chinois (ou japonais je sais plus), quand on est invité à écouter qlq chose, il faut vider sa tasse avant (= se défaire de ses aprioris).
On peut faire preuve de bon sens et d'ouverture, c'est pas contradictoire.

Ps: D'ailleurs en parlant de bon sens, pour la question de ce qui a après la mort, c'est aussi la question de ce qui a avant la vie ? Comme cela avait déjà été soulevé dans un autre topic, est-ce qu'on peut passer du "rien" à qlq chose (nous conscient), puis de qlq chose (nous conscient) à "rien" .

Car si il y a "rien" , il ne peut "rien" surgir ensuite et inversement.

[Tryphon]

Il y a énormément de scientifiques avec des croyances religieuses, du genre vie après la mort.

Ça ne pose pas de problèmes tant qu'ils ne mélangent pas ces croyances avec l'activité scientifique.

Sinon c'est toujours d'actualité, puisque ce topic devient le nouveau topic métaphysique :

[Xorion x]

concernant la mort, lezone, tu as ta croyance

Je ne crois pas : je constate, ou je ne constate pas
Contrairement à toi qui croit assez facilement sans preuves ou de simples témoignages, tu sembles croire, et je me méfie des croyants, ils n'apportent que manipulations, religions et conflits
Il est d'ailleurs démontré, au niveau de la police par exemple, que les témoignages des témoins sont les pires preuves possibles, tellement il est facile de trouver des témoins d'un événement qui n'est même pas arrivé ! (des expériences ont été réalisées)
J'ai également remarqué que tu occultes systématiquement toute réponse ou contradiction argumentée pour rebondir sur d'autres sujets  

Je constate donc des choses inexpliquées, oui. Ce qui m'intéresse c'est une explication, pas une croyance.
Un OVNI existe, il deviens OVI quand il est expliqué.

Si l'on repart 1000 ans plus tôt, je pourrais dire "la terre tourne ?" oui, mais ce n'est pas prouvé, et les religieux l'interdisent pour conserver les croyants dans l'ignorance et s'enrichir sur leur dos (il est d'ailleurs impressionnant de voir le nombre de gens qui croient que la terre est plate de nos jours, et dans des pays à fort taux d'éducation en plus)
Cette pierre magique peut te tuer. On sait qu'il vaut mieux éviter de manger du minerai d’uranium...
etc ... La science avance, les croyances tombent.

Tu veux varier de sujet, en voici d'autres : Certaines personnes "coupent le feu", ça fonctionne globalement assez pour que des hôpitaux fassent appel à leurs services. Ca fonctionne ? oui, c'est expliqué ? non pas encore. (perso je fais disparaître les verrues, me demande pas comment ni pourquoi, je n'ai pas été étudié, est ce que je "crois", non. Je constate c'est tout.)
L'effet placebo existe, il fonctionne ? oui. C'est expliqué ? pas encore mais le corps médical ne nie pas son importance.

Tiens un truc marrant, j'ai eu l'occasion de rencontrer quelqu'un qui cherche les "cheminées telluriques" (rigolez pas au fond de la salle   ), et il est devenu blême quand il a vu que j'en "trouvais" avant lui et des petites ... comme si il croyait à peine à ce qu'il racontait et était en face d'un vrai "trouveur", bref c'était marrant (je ne suis pas non plus croyant en ça, ça fait des chatouilles dans les mains et des sensations de froid, c'est marrant, j'aimerais juste une vraie explication).

J'admet que ça doit être assez rageant de n'avoir rien vécu de son côté,

absolument pas, je ne prête aucun "fanboyisme" à quiconque
ma réflexion est purement dénuée d'influences quelconques

tu cites "le monde", alors je te cite aussi "le monde" :
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/08/13/la-mort-imminente-s-expliquerait-par-un-phenomene-cerebral_3460932_1650684.html

d'ailleurs, culturellement, ces "visions" sont différentes, preuve de l’influence culturelle :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/experiences-de-mort-imminente-voyage-aux-confins-de-la-conscience_107865
Extrait : "" leur contenu varie. En Inde, les récits rapportent l’apparition de stigmates sur le corps et la rencontre avec des divinités. » « Au Maghreb, certains récits décrivent plutôt une porte qu’un tunnel, et en Russie il semblerait qu’il y ait davantage d’EMI négatives, avec des visions terrifiantes » ""
Extrait : "" Sur 330 survivants, 140 ont répondu au questionnaire mais aucun n’a vu d’objet caché. Cependant « 9 % ont vécu une EMI validée », atteste le chercheur. ""

On constatera toutefois, que l'étude de ces expériences est utile et a pu démontrer (scientifiquement) qu'il fallait insister plus longtemps en cas de réanimation, ce qui est maintenant le cas dans les services de secours et en réanimation hospitalière, ce qui a permis de sauver des vies (et je l'espère sans séquelles pour les survivants).
J'espère aussi que les croyants à une vie après la mort ne perturberont pas le cycle des transplantations d'organes au bénéfice des gens bien vivants sous des prétextes de croyances ou de religions.


Après tu mélanges tout, c'est assez confus à démêler.
Les "visions" du futur n'ont rien à voir avec les EMI. C'est encore un sujet différent, et comme toujours, soumis à interprétation culturelle.
Remarque j'avais prédis la victoire de Trump avant même qu'il ne gagne les primaires : ça fait de moi un medium ? non (j'espère pas!   )

Si tu as des lectures à conseiller, je préfère des liens online gratuits vers des établissements relativement connus et reconnus, à la rigueurs des sites de vulgarisation scientifique, mais pas des vendeurs de papier ou de conférences

Je ne mélange pas tout, car la clef de tous ces phénomènes (EMI, voyance, sortie hors du corps, OVNI) est la conscience qui voyage hors espace temps.
Sinon je crois dans une large mesure avoir répondu au argument de chacun. que tu dises que je ne réponds systématiquement pas .. euh ça me surprends. je pense même l'inverse... tu as regardé sérieusement le cas d'Yvonne aimée de malestroit ? par exemple ?

Après je suis comme toi, je constate, car je vis les phénomènes. Pour moi ce n'est plus de l'ordre de la croyance, c'est une évidence, c'est démontré car je suis dans l'expérience.
Mais en effet pour en avoir vécu une sacré palette de phénomènes soit disant impossible, je me suis ouvert et intéressé à d'autres phénomènes que je n'ai pas véçu moi même, et je me forge ma propre opinion. Alors bien entendu, je peux me tromper car là c'est pas du vécu. Après je me base sur mon intuition et ressenti. Bon j'écarte quand même bien 80% des témoignages. Car entre escroquerie, charlatanisme, farfelus, mythomane, on est d'accord ça en regorge dans ces domaines. Perso je déteste ça, car ça décrédibilise ces sujets qui me tiennent à cœur.

Bon on fera un autre Topic car on a déjà été avertit qu'ici c'est OVNI, mais sur les EMI, que ça soit une illusion produite par les drogues du cerveau ne tient plus a route. Il y a trop de preuves qui s'accumulent, par exemple le fait que ces personnes décrivent précisément ce qu'il se passe dans les salles a côtés, etc. alors que leur cerveau est OUT.

Après que les expériences EMI soit quelques peut différentes suivant la culture de chacun, rien de plus normal. c'est exactement pareil pour les OVNI. j'ai déjà expliqué ça plus haut, je vais pas me répéter.

ce que je comprends de ton post, c'est que tu penses que les phénomènes existent, mais qu'ils ne sont pas encore expliqué. on est bien d'accord ! Je n'aime pas le terme paranormal pour cette raison, car pour moi tout est normal mais pas encore expliqué.
Oui je disais ce que je comprends, c'est que tu considères donc que je mythone, que j'invente ce que je raconte car ça te parait sans doute trop, trop exagéré. Libre à toi ...

Après je commence à en avoir assez de ce pseudo argument que ceux qui font des livres, DVD sur ces sujets, ne font ça que pour le fric ! et ceux qui font ça avec la science, les jeux vidéos, le sport, tc., tout en fait, c'est du même ordre. Souvent c'est par passion, et pas pour le fric... trop facile ton truc là.

et puis pour la radiesthésie, on a découvert qu'on a des cristaux de magnétite sous les sourcils, et dans la paume des mains. 
L'effet placebo est réel, et mal compris mais n'explique pas tout. Pas par exemple, les malades (qui ne sont pas au courant) qu'un groupe de prière prie pour eux, et qui s'en sortent bien mieux que les autres... l'effet placebo ne rentre pas en ligne de compte.

Bon oki je tacherai de te trouver des liens, moi je marche + avec les livres papiers, je préfère. j'ai sur mes livres toutes les sources sur ces expériences scientifiques sur l'effet de la prière, des intentions à distance. même si parfois j'ai l'impression qu'il faut tout vous mettre dans le bec, vous apporter sur un plateau la preuve ultime.

tu ne comprends pas que si je fais ça, je serai instantanément expulsé de notre espace temps 

[Tryphon]

Y'a déjà eu un topic pour le reste, il s'est fait fermer, et à raison.

[Xorion x]

Y'a déjà eu un topic pour le reste, il s'est fait fermer, et à raison.

Ouais mais comme SARKOZY : j'ai changé ! Mais il est pire qu'avant 


@MakeGohanGreatAgain : j'ai beaucoup aimé ton intervention. Je te rejoins totalement. ce que beaucoup considère comme vraie science n'est hélas devenue de nos jours que techno-science.


un super livre parle très bien de ce sujet délicat : https://www.amazon.fr/REENCHANTER-SCIENCE-dogmes-science-scientifique/dp/2226245456


les « vérités objectives » sur lesquelles s'appuie la science moderne reposent in fine sur des actes de foi, érigés en dogmes irréfutables : la réalité ne peut être que matérielle ou physique ; le monde est une machine composée de matière morte ; la conscience n est qu une activité physique du cerveau ; le libre arbitre est une illusion ; Dieu n est qu un concept fabriqué par notre cerveau... 

[drfloyd]

Il y a énormément de scientifiques avec des croyances religieuses, du genre vie après la mort.

Ça ne pose pas de problèmes tant qu'ils ne mélangent pas ces croyances avec l'activité scientifique.

ouais, en general ca ne pose pas de probleme mais les materialistes les prennent quand meme pour des cons... et se foutent meme de leur gueule lors des conférences.... et ca je déteste !!!

deja utiliser le terme "croyance religieuses".... quel mépris...

dans ce cas là on doit dire "croyances matérialistes" !!!

Tout ce qui n'est pas matélialiste est forcement religieux pour ces scientifiques bornés... meme si avec toi Tryphon je sens une ouverture.

Le matérialisme nous fait foncer droit dans le mur, et beaucoup le savent : qu'il n'y a aucune solution à l'univers via le matérialisme. On aura bientot fait le tour du matérialisme, je pense.

[drfloyd]

L'amour est la base de tout dans ces phénomènes.

tout comme dans Interstellar

[drfloyd]

je n'ai rien contre le matérialisme, il permet d'expliquer plein de choses...

mais ce mépris est insupportable.

Un matérialiste est également un pur religieux : il estime que la matière s'est créé par magie et qu'elle nous a ensuite fabriquée... si ça ce n'est pas être un fanatique religieux !

j'en ai marre de ce terme "religieux" employé à toutes les sauces.... un religieux c'est un gars qui est fan des delires d'un gourou ou d'un concept inventé par l'homme pour se rassurer ou dominer... tout le monde le sait pourtant.... mais en aucun cas quelqu'un qui pense que la conscience est prédominante sur la matière.

[Xorion x]

Mais c'est trop ça ! merde j'aurais jamais cru avoir un jour  une pensée proche de celle du doc 

les matérialistes sont pires que les religieux en fait, plus étriqués. Comme je le disais plus haut :  leur « vérités objectives » sur lesquelles ils s'appuient reposent in fine sur des véritables actes de foi, érigés en dogmes irréfutables.

En plus comme ils ne veulent pas faire entrée la conscience dans leur système, ils mettent du hasard à toutes les sauces...

On a fait le tour du matérialiste... si on veut sauver notre peau, va falloir un peu élargir et étudier les choses sérieusement.

[drfloyd]

je n'ai pas sorti ça pour etre copain avec Xorion, loin s'en faut


ils expliquent le monde via leur conscience mais en excluant le paramètre conscience !

De toute façon ils arrivent au bout de leur absurdité : piégé qu'ils sont par leur big bang et leur monde quantique qui leurs ont claqué la porte au nez.

je ne veux pas pour ma part dire du mal des matélialistes, c'est une discipline tres tres utile... mais elle court à notre perte. Un monde ou on nous fait croire que nous sommes des sous merdes, une poussière dans un univers qui en aurait rien à foutre de nous, ne peut que partir en vrille... on le constate actuellement avec le capitalisme ou on considere que l'argent est supérieur à l'être humain.

[drfloyd]

On a fait le tour du matérialiste... si on veut sauver notre peau, va falloir un peu élargir et étudier les choses sérieusement.

ca va etre compliqué...

dans un monde qui pense sériseument qu'il faut aller sur Mars et compter les exoplanetes pour sauver notre peau, ca va etre très très très compliqué.

[Xorion x]

et ces nazes appliquent leur théorie foireuse du Darwinisme dans leur capitalisme de merde.

L'évolution par le hasard des mutations... mais ça ça révèle clairement de la pensée magique. 
En plus appliquer à notre mode de fonctionnement dans nos sociétés, bonjour les dégâts.

[drfloyd]

reste poli...j'ai dis qu'ils m'enervaient.. mais qu'ils etaient nazes...

les nazes se sont tes amis ufologues qui ecrivent un livre tous les 6 mois sur Roswell et les soucoupes volantes, eux ce sont de vraix nazes, limites voyoux, ce faire du pognon sur la crédulité des gens

[Xorion x]

On a fait le tour du matérialiste... si on veut sauver notre peau, va falloir un peu élargir et étudier les choses sérieusement.

ca va etre compliqué...

dans un monde qui pense sériseument qu'il faut aller sur Mars et compter les exoplanetes pour sauver notre peau, ca va etre très très très compliqué.

Oui c'est déjà perdu ... les jeux sont faits. Mais bon on a passé de bons moments ici bas, et on s'en souviendra des nos aventures ^^

Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine 

[Xorion x]

reste poli...j'ai dis qu'ils m'enervaient.. mais qu'ils etaient nazes...

les nazes se sont tes amis ufologues qui ecrivent un livre tous les 6 mois sur Roswell et les soucoupes volantes, eux ce sont de vraix nazes, limites voyoux, ce faire du pognon sur la crédulité des gens

Nazes c'est encore trop poli pour des gens qui foutent la planète en l'air ... j'aurais du dire Rigolo ;-)

des nazes oui y'en a pas mal dans le lot chez les ufologues certes, et aussi ceux qui se trompent en toute bonne foi ( Ovni taules et boulons). mais y'a aussi des gens extra. As tu lu Jacques vallée ? John mack ou mon livre de chevet "OVNI et Conscience". y'a du guillemant inside lol, ton gourou 


Mais dommage Doc, le phénomène OVNI est un des meilleures phénomènes, dont l'étude sérieuse pourrit nous faire avancer et évoluer. 

bon c'est déjà le cas pour les "contactés" comme moi je dirais, le phéno agit par petites touches.

Puisse l'univers te faire vivre une véritable expérience OVNI doc, j'en serais tellement heureux.
j'adorerais te voir faire ton Méa culpa sur son forum 

qui sait un jour peut être. ais ça je doute pas que tu nous en ferait part.

[drfloyd]

tu dis que tout est basé sur l'amour mais tu continue à souvent utiliser des termes excesifs pour parler des gens qui ne te suivent pas... là je detecte quand meme une petite faille.

tu dois aimer tout le monde, meme ton ennemi

[Xorion x]

tu dis que tout est basé sur l'amour mais tu continue à souvent utiliser des termes excesifs pour parler des gens qui ne te suivent pas... là je detecte quand meme une petite faille.

tu dois aimer tout le monde, meme ton ennemi

enfoiré 
Oui j'ai mes failles en effet, je ne suis pas un saint, j'ai encore beaucoup de chemin à faire
mais tout ça c'est le travail de toute une vie, de faire évoluer son âme. pas toujours simple.

Oui il n'y a pas de solutions hormi l'amour 

l'amour réel, le vrai (rare) échappe à toute psychologie, à toute science. c'est limite le phénomène le plus incroyable qui soit, et il reste inexpliqué. et pourtant personne ne le conteste, même chez le pire des matérialistes ou Zététiciens 

[drfloyd]

Mais dommage Doc, le phénomène OVNI est un des meilleures phénomènes, dont l'étude sérieuse pourrit nous faire avancer et évoluer.

Tu sais tres bien de qui je parle.... les soucoupes volantes et les aliens ca n'existe pas mais tu as des profiteurs qui continuent à pondre des livres chaque année sur le sujet pour boire et manger.

j'en veux un peu aussi à l'état américain qui s'est foutu de notre poire avec Roswell, créant des générations de gens traumatisés.

[Xorion x]

Mais dommage Doc, le phénomène OVNI est un des meilleures phénomènes, dont l'étude sérieuse pourrit nous faire avancer et évoluer.

Tu sais tres bien de qui je parle.... les soucoupes volantes et les aliens ca n'existe pas mais tu as des profiteurs qui continuent à pondre des livres chaque année sur le sujet pour boire et manger.

j'en veux un peu aussi à l'état américain qui s'est foutu de notre poire avec Roswell, créant des générations de gens traumatisés.

On est bien d'accord ! mais toi aussi tu dois leur envoyer de l'amour, être dans l'acceptation lol, et ne pas leur envoyer trop de rancune ou trop leur en vouloir mdr ^^

[drfloyd]

Roswell c'est un énorme  et ridicule scandale politico/militaire

qui gène encore aujourd'hui les politiques en place... on nous a pris pour des cons (ou pour des rednecks)

[Xorion x]

Oui Roswell ... une plaie :  le gouvernement US n'a pas assuré , mais en même temps c'était commode pour eux de ne pas trop faire la lumière, et laisser les théories UFO/ET se développer afin de couvrir les expérimentations d'engins secrets et autres expériences.


Sinon doc, que penses tu de l'hypothèse GAIA pour expliquer tout ou partie du phénomène ?


en résumé : Gaïa était une grande divinité des premiers Grecs, et déesse primordiale identifiée à la " Terre-Mère ".

En 1972, le cybernéticien James Lovelock " formule l'hypothèse Gaïa qui énonce l'idée selon laquelle l'ensemble des êtres humains sur terre peuvent être considéré comme une seule et même entité, capable de maintenir ses propres conditions de vie. La terre formerait donc un super-organisme que Lovelock a surnommé Gaïa.  La terre serait un système dynamique capable d'autorégulation, où l'ensemble de la vie contrôlerait les grands cycles géochimiques, dans l'atmosphère, l'océan, et la croûte terrestre, de façon à maintenir en permanence la biosphère à son niveau optimal pour abriter la vie.
Au moyen de mécanismes homéostatiques, Gaïa maintiendrait les conditions optimales à la vie pour compenser les modifications de l'environnement. "

Depuis la formulation initiale de cette théorie, qui est encore de nos jours prise très au sérieux par nombre de scientifiques, certains l'ont enrichie pour attribuer à Gaïa une forme de conscience évoluée. C'est le cas du scientifique Peter Russel, pour lequel l'humanité représente un grand système nerveux au sein duquel chaque être humain ne serait qu'une cellule nerveuse. L'humanité constituerait une sorte de cerveau global, formant la mémoire collective de Gaïa, qui se chargerait de stocker l'ensemble de nos acquis (passés, présent et futur).

Et Le phénomène ovni serait causé par un « système nerveux gaïen », fonctionnant comme un « mécanisme de défense » à l’encontre des facteurs susceptibles d’altérer l’état de la planète. Le phénomène ovni serait « un moyen de communication sophistiqué que Gaïa utilise afin de susciter un changement chez l’espèce humaine (à travers certains individus prédisposés) qui soit favorable à son objectif de conservation de la vie ». Cette conception est proche de celle de l’astronome et ufologue Jacques Vallée. Le phénomène ovni aurait un potentiel transformateur sur la psyché humaine, via un mundus imaginalis, sorte de « bibliothèque universelle » noosphérique.

Très intéressant cette théorie car j'ai moi même vécu une expérience de dingue ou la Nature s'est directement adressée à moi. Je vous raconterai bien ça, mais là euh beaucoup vont dire que je suis encore monté d'un cran mdr 

Autre question doc : ne crois tu pas que ce qui intervient ne serait pas une partie de nous même, sur un autre plan, qui communiquerait avec nous ? toujours dans le but de nous élever niveau conscience et spirituel ?

[drfloyd]

une hypothese totalement imaginée... une de plus... et repompéee dans les romans de SF.... à force d'en imaginer, on tombera peut etre sur une bonne

il faut que tu nous raconte ta com avec la nature, tu n'es plus à ça prêt non ? En tout cas perso ça m'interesse.

pour ta question, je pense surtout qu'il n'y a pas d'interventions, donc je me pose pas cette question.

[darktet]

La théorie "GAIA" est séduisante a mes yeux tout comme celle du doc "DU TOUT CONSCIENCE"
mais sur "Gaia" voir des extra terrestres intervenir comme un paramètre c'est aller loin a mon avis...
Mais comme tout ,une théorie qui n'est pas vérifiable empiriquement,avec la méthode (expérimentale) scientifique comment peut on déceler le vrai du faux...
ps: oui je sais j'ai mes oeillères de cartésien^^

[Xorion x]

Faudra que je prenne le temps de lire la pensée et théorie du doc, depuis toutes ces années sans le dire, j'ai l'impression qu'il a fortement évolué dans ses conceptions. ça va en faire des pages, je crois que ça se trouve dans le topic "[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?" c'est bien ça doc ?

ou pourrais tu me faire un résumé ? car j'ai perçu quelques bribes mais j'ai pas vraiment tout saisi, dans le "tout conscience". La terre serait elle aussi consciente non ? l'eau est elle même consciente, ça fait 5 ans que j'étudie l'eau, et la claque, l'eau c'est bien plus que H2O.

Pour te répondre DARKSET, concernant l'hypothèse GAIA, elle serait capable de s'adapter à l'air du temps, à la culture des hommes. Par exemple par le passé, qui était beaucoup moins technologique, elle intevernait sous d'autres formes : apparition de divinités, de vierges noire, de sainte vierge, etc.
à l'heure actuelle, où nous envoyons des fusées, des sondes, des avions dans les cieux,et ou l'on s'interroge sur d'autres vies ailleurs, le phénomène s'adapte pour être plus parlant et produit ce qu'on peut voir de nos jours.
avant les OVNI étaient des bateaux volants, puis des dirigeables de type particuliers, de foo fighters, puis des soucoupes volantes, etc. etc.
faut pas oublier que le phénomène peut produire ce qu'il veut, il n'a aucune limite, connais toute notre psyché, notre inconscient collectif, etc.

Pour mon expérience avec la nature, qui peut s'adresser directement à nous de façon symbolique j'ai envie de dire. Voici une de mes 3 expériences avec elle (je vais faire court et je crois l'avoir déjà posté par le passé ):

Je suis né en Afrique au Congo. Je suis resté que 2 ans et demi la bas avant de partir pour la France suite aux sales événements la bas. Mon père m'amenait dans les prairies à la chasse aux papillons... J'ai souvenirs des couleurs, des fleurs, de ces fabuleux papillons, et de cette luxuriante végétations. Mon père, voulait m'apprendre après la capture d'un papillon dans nos filets, la façon de les tuer :/ sans les abîmer, pour pouvoir ensuite en faire des tableaux (vous savez mettre x papillons dans un cadre/tableau recouvert d'une vitre). Bref moi je me souviens je ne voulais que les prendre dans mon filet pour les observer, j'étais émerveillé par tant de beauté, et l'idée de mon père m'a grandement choqué, d'autant plus qu'il m'a obligé à le faire 1 fois (écraser le corps du papillon d'une certaine façon pour ne pas l’abîmer). ça m'a écœuré, et rendu tellement triste, et j'ai dit a mon père, plus jamais, c'est mal ... je devais avoir deux ans ... je vous raconte ça car c'est important pour comprendre la suite (mon interprétation du phénomène)
Mon père lui a continué au fil du temps à les tuer, et il a réalisé deux tableaux avec quoi 30 papillons par cadre en gros. Moi j'ai toujours eu horreur de ça, comme des animaux empaillés. 
Bref parmi tous les papillons, y'en avait un qui était mon préféré, mais je trouvais ça, depuis tout gamin, tellement glauque de le voir punaisé et mort comme ça... 
Bref plus de 30 ans après, en France donc dans la maison de mes parents, 1 des deux tableaux s'est retrouvé aux WC au fond , dans les chiottes car avec les années les couleurs des ailes commençaient à passer, faner (et l'état général moins bon).
J'en viens au fait : je devais avoir 35 ans environ, et un soir alors que je jouais à la console, je vais pisser... le regard dans le vide, quand soudain mes yeux sont attirés par le cadre car je devine un mouvement (le cadre était a 1 mètre devant moi, en face au dessus du cabinet). je pose mes yeux dessus et là quelle ne fut pas ma stupeur de voir un des papillons (mon préféré)  battre des ailes !!!!! doucement (comme 2 battements par secondes) mais amplement (à refermer les ailes complément et les réouvrir totalement pour reprendre leur position initiale).
j'étais véritablement estomaqué ! j'ai observé le phénomène plus de 30 secondes, à la fin les ailes se sont détachées et sont tombées ! je n'en revenais pas mes yeux ! Seul mon papillon préférait battaient des ailes, les autres demeuraient immobiles.
30 secondes c'est long ... faut pas croire mais je suis quand même quelqu'un de très analytique, et j'ose le dire de rationnel. Quand je vis un phénomène, j'essaie de passer en revue tout ce que je connais de rationnel qui pourrait expliquer les choses.
Dans ce cas présent, pendant cette folie, je me suis pincé fortement (même jusqu'au sang) pour vérifier que je ne rêvais pas ! (d'ailleurs après j'vais encore la marque de mon pincement).
Je me suis dit il doit y avoir un courant d'air (en effet le vitre du cadre avait plein de petits trous pour faire passer l'air). j'ai regardé le velux pour voir si il était ouvert mais non, et puis j'ai réalisé que si c'était du a un courant d'air d'air, tous les papillons auraient du en subir les effets, et puis même jamais ça ne pourrait faire que le papillon ouvre et ferme comme il le faisait ses ailes ! je crois qu'en de pareil cas, on a très envie de se rassurer et trouver une solution rationnelle pour expliquer, ça soulage ... mais là ...

bref j'ai observé ce phénomène incroyable pendant 30 secondes, et près ça m'a travaillé toute la soirée, j'ai repensé au passé, à ce que je vous racontais plus haut, et j'en ai déduis que c'était l'univers, mère nature (GAIA) qui ma fait ce prodige pour me remercier de mon respect du vivant depuis toujours, sous toutes ces formes, y compris les plus petites (comme les insectes).
C'est donc cette expérience que j'appelle communication directe de la nature avec un âme humaine, de façon symbolique je dirais. Je peux vous assurer que je n'ai ni rêvé ni inventé cette histoire. Elle m'aura marqué elle aussi à vie.

j'ai bien conscience qu'à vous raconterez cela, nombre d'entre vous auront envie d'appeler les hommes en blanc et de me faire interner. mais peu importe. je sais ce que j'ai vécu.

[invité]

La solution rationnelle est que ton cerveau produit des hallucinations, point. Maintenant tu n'en souffres pas puisque tu as emballé tout ça dans une vision du monde qui semble parfaitement te convenir, voire te ravir, cool pour toi.

[Xorion x]

On peut voir les choses comme ça, en effet je comprend bien ce genre de réaction face à de tels prodiges.  Sauf que dans ce cas là, mes parents confirment que le papillon avait encore ses ailles la veille, et après mon expérience elles étaient tombées. Simple coincidences tu m'objecteras... 

Bon il y a d'autres phénomènes, qui sont incontestables car ils ont laissés des preuves (témoins autres que moi même) ou traces objectives. Comme par exemple le coup du loto (témoin), ou ma deuxième expérience nature.

Allez je la raconte vite fait : 

à l'époque, je sortais avec une fille qui voulait apprendre à conduire à sa plus jeune sœur. je les ai donc emmené dans les champs avec ma voiture pour leur laisser faire leur affaire (je ne voulais pas intimider la frangine).

je patientais dans les champs, et à un moment j'ai comme une idée, une intuitoin (c'est toujours lumineux ce genre de choses). l'idée m'est venu de "nulle part" et en même temps qu'elle venait, je la réalisais.

ça donne à peu près ceci : "je vais m'avancer dans le champs, et tout en marchant je vais fermer les yeux, je vais me baisser et cueillir le premier truc qui me tombent sous les doigts (yeux fermés donc) et ça sera un trèfle à 4 feuilles". 
J'ai fait donc cette démarche tout en recevant cette intuition, en ayant cette idée, et j'ai ouvert les yeux et là qu'est ce que j'avais entre les doigts : Un putain de trèfle à 4 feuilles !!!! incroyable je sais.

ça a été un de mes premiers phénomènes. je me souviens avoir analysé la chose en me disant " Bon tout les trèfles dans la zône sont peut être à 4 feuilles, ou une grande partie".
j'ai inspecté, et non les autres étaient à 3 feuilles normal. et là je me suis même dit que yeux fermés, la chance de tomber sur un trèfle (même a 3 feuilles) était déjà réduite car la grande majorité des végétaux étaient de simples brins d'herbes. alors réussir à tomber sur un 4 feuilles ... vous voyez bien quoi ...

j'ai offert le trèfle à 4 feuilles à la frangine de ma nana, et leur ai raconté mon expérience.

20 ans plus tard, il y a peu donc, j'étais en camping avec une bande de copains, dont 2 couples qui avait leurs enfants avec eux. une après midi, une de leur petite de 7/8 ans me dit alors qu'on jouait me dit "j'aimerais trop trouver un jour un trèfle à 4 feuilles".
j'ai repensé à mon expérience d'antant, et alors je lui explique comment faire pour en trouver un selon ma méthode. en gros tu visualises dans ta tête un trèfle à 4 feuilles, tu t'imprègnes bien de cette image, tu avances au pif dans l'herbe, tu te baisses et normalement à tes pieds il y aura un trèfle à 4 feuilles. J'ai fait la démo à la petite, sans penser en trouver un, mais quand je me suis baissé, qu'est ce que j'avais sous le yeux : un trèfle à 4 feuilles ! je l'ai offert à la petite qui s'en est allé raconté ça aux adultes, et là ils ont tous ris en disant "sacré yo, il avait déjà repéré le trèfle." Sauf un de mes amis qui me connait bien et sait que je ne raconte pas de conneries.

j'ai véritablement un truc avec les trèfles à 4 feuilles. Un jour alors que j'allais cherché chez lui un pote pour aller en chouille.. (on était à la bourre), je descend de ma caisse super vite mais dés que je met un pied par terre, je suis comme bloqué dans mon élan, et l'idée d'un trèfle à 4 feuilles me vient à l'esprit, une fulgurance, un flash. je me baisse et là bingo, il y avait un superbe trèfle à 4F... 

Y'a quelques mois, alors que je bossais dans des jardins Bio, je revenais parfois avec 10 15 trèfles que j'offrais au salariés médusés ^^

si je cherche un trèfle en fouillant passant en revue une portion, j'en trouve pas ou que très rarement. par contre si je lâche prise et que je vais aux trèfles comme ça en le sentant, là ça ne manque jamais.

Parler hallucination dans ce cas là est carrément irrecevable.

Et puis je tiens à dire, pour ceux qui ont déjà vécu des expériences mystiques, ils le savent : on est dans un état autre, un état modifié de conscience, qui n'est clairement pas pathologique, et qui n'a rien a voir avec les états d'hallucinations.

Donc les propos de Kinski ... même si les hallu ça existe, ne sont pas adaptés à mon cas. Son dernier recours lol, ça serait de dire que je suis un gros mytho.
A mon sens le matérialisme limite tellement les choses, et réfutent systématiquement les expériences ou faits qui ne cadre pas avec.

Bon je sais je suis un cas, car j'ai du vivre plus d'une bonne centaine d'expérience de ce type, une telle variété. Et c'est pourquoi, avec toutes ces années de recul, je vais écrire mon aventure. On va encore dire que c'est pour faire du fric ... je commence à connaitre certains ici, ils sont indécrottables 

[invité]

Mais quel dernier recours ? Ta vie imaginaire n'est pas un sujet pour moi, encore moins un enjeu face auquel j'aurais besoin d'un quelconque recours.

Je ne crois pas en la véracité de tes expériences, tu es donc soit un plaisantin, soit un Uri Geller ou un Girard, soit un mythomane, soit la victime d'hallucinations. Mais dans tous les cas au fond je m'en fous de cet empilement de récits, si on pouvait passer a autre chose...