[RCH] Demande aide pour un projet SF !

[Supasaya]

Hello tutti !
Bon j'ouvre un topic pour demander un peu d'aide sur un sujet très particulier du prisme SF car j'ai un projet en cours que je suis en train d'écrire.
Et je recherche des documentations sur le sujet.
Cela concerne les thèmes suivants :

- l'identité humaine
- androides/artificiels
- intelligence artificielle

En gros, je recherche tout type de documentations (vidéo, liens, podcast, spécialistes, films, livres, humoristes, émissions, documentaires, recueil, essais, nouvelles, inventions...) sur le sujet sachant que j'en connais pas mal de films ou livres.
Néanmoins, n'étant pas un spécialiste du sujet, il se peut que des œuvres soit passées au travers de ma vigilance et comme je sais que bcp d'entre vous s'y connaissent pas mal, si vous pouviez me filer un petit coup de main, c'est pas de refus

Merci d'avance les malades  

Je fais une mini liste des influences concernées :

- Ia (film)
- Blade Runner et sa suite (film)
- Westworld (série)
- Terminator (film)
- Deus Ex (jeu)
- 2001 (film)
- Nier Automata (jeu)...

[Supasaya]

Up !
Je recherche juste des infos sur le sujet, des conseils sur des livres, ou des liens vers des articles.
Personne ?

[Neocarter]

Je pense que tu connais déjà, mais dans ton sujet, il y à la série Real Humans qui était passé sur Arte.

[Supasaya]

Ah en effet, je connais mais je n'ai jamais vu. Merci, je vais du coup essayer de mater ça. Merci

[Invité]

je suppose que tu as vu le récent et superbe Ex machina. Sinon la bible sur le sujet c'est Ghost in the shell.
sinon quelques titres qui me viennent comme ça :
FILMS : I robot, Automata, Daryl, l'homme bicentenaire
LIVRES : trois lois de la robotique (asimov), Destination vide (herbert)

[386dx40]

LOL
L'IA n'existe pas, c'est juste de la programmation, tout est déjà écrit et prédéfini, rien de sort du programme. Il n'existe pas d'intelligence artificielle c'est juste une illusion, surtout d'y croire. Certains croiraient presque qu'un robot va dominer le monde, >lol seul un homme qui pilotera ce robot dominera le monde, rien d'autre, le reste c'est du flan.

[Tryphon]

Merci 386dx40 pour tous ces lieux communs, aussi vieux que ton pseudo

Supasaya : la Cité des Permutants, et plus généralement les recueils de nouvelles de Greg Egan (Axiomatique, Océanique, et je me souviens plus du nom du troisième) propose pas mal d'idées intéressantes sur le sujet.

Quel est ton niveau en maths / info ? J'ai un ami spécialiste du sujet, je peux lui demander des bouquins de vulgarisation, mais ça sera quand même d'un bon niveau scientifique (facile bac S + 2 / bac S + 3).

[Supasaya]

Merci @Gringos10 @386dx40 @Tryphon

Pour mon niveau en math, disons que j'ai un niveau lycée BAC L
Donc pas hyper élevé... Même si j'ai toujours eu une affinité avec les chiffres.
En info, par contre, niveau pas loin de zéro en programmation...  
Du coup, même vulgarisé au max, je suis pas sur de piper grand chose... Mais je peux toujours me renseigner si c'est bien écrit on sait jamais

[Tryphon]

Commence déjà par Greg Egan, le gars est matheux de formation donc son style est plutôt... aride, pour pas dire désagréable. Mais va au bout, tu verras, y'a plein d'idées à creuser (et le 3ème recueil c'est Radieux, ça m'est revenu).

Je demanderai à mon pote quand je le croiserai.

[Supasaya]

Merci ! 

[darktet]

386dx40    pffff

Le classique et inévitable : Matrix
Je confirme la série "Real Human" parfaitement dans le theme IA.

Va faire aussi un tour sur Google "Ordinateur Quantique" j'y avais lu un article des plus passionnants mais je n'ai plus le lien hélas

[Tryphon]

Je trouve la série Real Humans assez naïve dans son traitement. C'est plutôt plus mal traité que le Blade Runner de 1982, alors que c'est récent.

À signaler : le Blade Runner de K. Dick (enfin, le truc sur les moutons électriques) pose aussi le problème, d'une façon sensiblement différente. Du point de vue technico-scientifique, les deux (film et livre) sont datés (les méthodes informatiques d'apprentissage n'existaient pas à ma connaissance, et de toutes façons n'ont commencé à porter leur fruit que récemment, et ce n'est que le début), mais ils restent assez pertinents sur d'autres aspects.

[Supasaya]

Oui c’est prévu qu’un pote me prête le livre sous peu.
Et le gars dont tu m’as parlé ca a l’air parfaitement ce que je recherche dans les thématiques. Merci !

Merci @darktet
En effet, faut que je le fase cette série sous peu en plus de ex machina conseillé par gringos. Parait qu’il est chan-mé le film.

Je vais chercher ce que tu me dis aussi, ca a l’air intéressant

[Doc_Skunkovitch]

Concernant les IA il y a un jeu narratif sur le theme qui m'a bien plus recemment c'etait event-0 ou tu converses avec l'IA.

Il y a aussi des projets mais je ne sais pas si c'est vraiment de l'IA, avec pour but d'emuler un cerveau humain, je sais que ca a été fait avec un vers de terre ( puis uploadé dans un jeu lego : https://www.smithsonianmag.com/smart-news/weve-put-worms-mind-lego-robot-body-180953399/ ), et qu'a priori ils seraient pas loin de reussir sur de la souris

[Supasaya]

Merci. Très intéressant ca aussi.  
Vous en connaissez un rayon sur le sujet, j’ai bien fait de demander

[Supasaya]

Je viens de mater ex machina. Tout a fait dans le thème en effet.
Par contre, je le trouve trop écrit et trop tourné vers son sujet.
Mais le real est plutôt bon et la photo est superbe aussi, tout comme les fx.
Une bonne surprise mais ca va pas plus loin qu’un épisode de black mirror.
Merci tout de même @Gringos10

Je viens d’acheter blade runner le livre que je vais commencer ce soir, ainsi que la cité des permutants de greg egan.

[lincruste]

Indispensable dans le domaine que tu creuses:
Le problème de Turing


Facile à lire et extrêmement bien documenté. Et pour cause, l'un des deux auteurs, Marvin Minsky, était jusqu'à sa récente disparition LA sommité dans le domaine de l'intelligence artificielle et l'un des pères de la discipline.

En film y'a Planète Hurlante, très intéressant malgré quelques défauts sans gravité. J'ai adoré et c'est également pile dans le sujet.

[drfloyd]

LOL
L'IA n'existe pas, c'est juste de la programmation, tout est déjà écrit et prédéfini, rien de sort du programme. Il n'existe pas d'intelligence artificielle c'est juste une illusion, surtout d'y croire. Certains croiraient presque qu'un robot va dominer le monde, >lol seul un homme qui pilotera ce robot dominera le monde, rien d'autre, le reste c'est du flan.

+1
L'IA est avant tout un fantasme humain....

On peut combiner dans tous les sens les particules de cet univers, ca ne generera jamais par magie de l'intelligence... J'adore les scientifiques hyper carrés et pointilleux, mais quand il s'agit de leur conscience ils passent en mode magie.

La conscience est externe à notre univers, c'est la prochaine révolution après la Terre ronde, quand les astro physiciens seront près à l'admettre...

[Tryphon]

Donc chez toi conscience = intelligence ?

[drfloyd]

c'est le débat Conscience Vs Mental.

[Tryphon]

Y'a un débat ? Je demande juste les définitions de l'un et/ou l'autre...

[Supasaya]

Indispensable dans le domaine que tu creuses:
Le problème de Turing


Facile à lire et extrêmement bien documenté. Et pour cause, l'un des deux auteurs, Marvin Minsky, était jusqu'à sa récente disparition LA sommité dans le domaine de l'intelligence artificielle et l'un des pères de la discipline.

En film y'a Planète Hurlante, très intéressant malgré quelques défauts sans gravité. J'ai adoré et c'est également pile dans le sujet.

Merci, je le prendrais quand j’aurais fini les 2 autres  
Planète hurlante il me semble l’avoir deja vu y a quelques années. Mais j’ai plus de souvenirs du film. Je vais le remater du coup.

[Tryphon]

Wow :

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/10/18/intelligence-artificielle-toujours-plus-puissant-alphago-apprend-desormais-sans-donnees-humaines_5202931_4408996.html

Les créateurs d'Alpha-Go (le programme qui joue au Go et qui a battu les 2 meilleurs joueurs du monde à plate couture) ont mis au point une nouvelle version, qui apprend seule ! L'ancienne utilisait des parties de grands professionnels pour démarrer son apprentissage, puis jouait contre elle-même pour parfaire le truc.

Celle-ci ne connaît que les règles au début, et apprend directement en jouant contre elle-même.

Résultat, elle a battu l'ancienne version 100-0...

Tout en tournant sur un ordi plus faible...

[Captain Obvious]

Sur les risques liés à au développement l'IA tu as Nick Bostrom (livre ou conférences sur youtube).

J'ai pas un bon niveau scientifique donc je saurais pas dire ce que ça vaux réellement, mais j'ai trouvé ça intéressant et assez bien vulgarisé.

Faut comprendre un peu l'anglais par contre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Superintelligence_:_Paths,_Dangers,_Strategies

[avalon471]

Je ne sais pas si ça peut t'aider mais tu as:

un court metrage bien foutu: rise
un film sympathique: the machine
un jeu qui m'a toujours bluffé: akinator
un article sur les androides (pas tout lu): les androides
Un jeu video: The Talos principle

[drfloyd]

Y'a un débat ? Je demande juste les définitions de l'un et/ou l'autre...

La conscience c'est la conscience, qui fait que le néant n'existe pas, elle est éternelle. Elle est en toi, hors de nos 4 dimensions connues.

Le mental c'est l'interface qui permet d'interagir avec le monde 4D créé par la conscience. Le mental essaye de posseder la conscience, et il y arrive tres bien.

[Tryphon]

La conscience c'est la conscience

Tu ne peux pas définir un concept en utilisant le concept.

qui fait que le néant n'existe pas

Quel néant ? Si y'a déjà ta conscience, y'a pas de néant ? Pas clair...

elle est éternelle.

Cette propriété est invérifiable. Rien n'a jamais été démontré "éternel".

Elle est en toi, hors de nos 4 dimensions connues.

Cette propriété est invérifiable. Rien ne prouve que notre Univers a plus de 4 dimensions.

Le mental c'est l'interface qui permet d'interagir avec le monde 4D créé par la conscience.

Ça fonctionne comment, vu que les deux vivent dans des dimensions différentes ? C'est quoi une interface entre deux dimensions ?

Le mental essaye de posseder la conscience,

Le mental est donc indépendant de la conscience ? Pas clair. Et pourquoi veut-il la posséder, si elle l'a créé ? Et pourquoi l'aurait-elle créé ?

et il y arrive tres bien.

Ah ?
Moi, de ce que je crois comprendre (mais je suis obligé d'interpréter tellement tes propos sont vagues et fumeux), c'est que ce que tu appelles la conscience ne correspond pas à ma définition. Elle correspondrait plutôt à un concept religieux proche du dessein intelligent, qui est une forme de créationnisme. Et ce, d'autant plus que tu te réfugies, pour la justifier, dans des recoins flous de la Science (théorie des cordes), ce qui est un procédé de religieux.

Or tu t'es défendu à plusieurs reprises d'être "croyant".

Détrompe-moi donc. Ta Conscience est-elle vivante ? Intelligente ? D'où vient-elle ? A-t-elle un but ?

[Supasaya]

Merci a tous pour votre aide  
Vachement intéressant votre débat. Je suis ca avec bcp d’interet.

[Invité]

Un jeu video: The Talos principle

+1000
un bijou!

[drfloyd]

Tryphon, je fera bientot une reponse plus claire dans le topic de l'étagère comme promis

Mais please :

il faut deja arriver à oublier la religion qui semble te polluer le mental et t'empêche toute ouverture d'esprit.

Pourquoi en revenir toujours à la religion (de façon moqueuse) quand un truc n'est pas expliqué via une equation ?

La religion est un concept mental qui n'a rien à faire dans ce debat. On sait tous que c'est un concept inventé par le mental pour rassurer le mental.

Le mental vit dans le temps imaginaire, il à peur de son passé et de son futur imaginaire.... alors il s'invente des concepts pour se rassurer

Tout se passe dans le présent, le temps n'existe pas, il ne s'est jamais rien passé dans le passé ni dans le futur. Tous les evenements de ce monde ont toujours eu lieu dans le présent. C'est un point très important a bien se mettre en tête, même si ca peut paraitre naïf à premiere vue.