Re: Développer un jeu quand on ne connait rien

[grostonton]

Super ton lien ! Super bien fait ce guide

Merci, je l'ai trouvé quand je souhaitais réaliser des jeux en vrai programmation, le top c'est que ça traite directement du sujet qui nous interesse (faire un jeu).

Exact 
Bon après c'est un coup à prendre .

Non mais sans rire, le C c'est peut être pas le plus facile à comprendre, mais c'est relativement ""facile"" à organiser et à relire comme code.

[F.L]

ça ressemble pas mal à du C quand meme le python !

[Invité]

ça ressemble pas mal à du C quand meme le python !

Quasiment tout les langages ressemblent au C 

Non mais sans rire, le C c'est peut être pas le plus facile à comprendre, mais c'est relativement ""facile"" à organiser et à relire comme code.

Oui, si c'est bien organisé .
Après y'a pas de meilleurs langage, seulement 1 langage adapté à ce que tu veux faire .

Le souci du python, basic et cie, c'est que tu déclares pas grand chose, du coup ça peut vite devenir le bordel .

Mavariable=1, et mavariable=2
Et tu cherches pendant 2 heures pk ton code marche pas . 

[ichigobankai]

Ca c'est sur que le gros souci se situe en général entre la chaise et le clavier comme on dit

Si ton IDE est pas trop à chier, en tapant le debut de "mavar..." il devrait mettre/proposer la suite en autocompletion
(ce qui aide quand même pas mal à éviter les bourdes)

[Invité]

Ben moi j'adore autant le C que le Basic !! Qui l'eu cru !!!

[lucksouille]

Salut man ! ça m'a l'air interessant ton histoire de guide, pourrais tu me filer le lien pour le DL s'il te plait ? je pense m'y mettre à plus ou moins court terme aussi

Et voilà

https://www.raspberrypi.org/magpi/issues/essentials-games-vol1/

[Tryphon]

L'indentation, c'est certainement la meilleure idée de Python (en fait, ça vient d'un vieux langage inconnu des années 80 qui s'appelle ABC, lequel vient d'un plus vieux langage appelé ALGOL, qui est aussi l'ancêtre du BASIC). Ça oblige à rendre visuels les blocs d'instruction, ce que le C ne fait pas. C'est idéal pour les débutants, et pas qu'eux.

Un débutant ne sera pas vraiment gêné par un oubli d'indentation, à part au tout début mais c'est qu'il n'aura pas encore compris ce qu'est un bloc d'instruction (et je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ça fait partie des fondamentaux).

Par contre il peut se faire planter par le fait qu'un bloc ne finit pas là où il le croit. Or en Python c'est très visuel, et donc difficile à faire.

Par exemple, en C, tu peux écrire ça :

Code:

if (condition) {
    fais_truc_1();
    fais_truc_2();
}
fais_truc_3();

ou ça

Code:

if (condition)
    fais_truc_1();
    fais_truc_2();
fais_truc_3();

et c'est pas pareil...

Un débutant écrira même plutôt ça, en vertu du principe du "plus c'est court plus c'est simple" cher à F.L., et qui est un des pires conseils qui soit :

Code:

if (condition) fais_truc_1(); fais_truc_2(); fais_truc_3();

et ne saura pas où commence et où finit son bloc.

En python, on écrit ça, c'est sans ambiguité :

Code:

if condition:
    fais_truc_1()
    fais_truc_2()
fais_truc_3()

Remarquons que c'est plus court d'au moins une ligne que du C "correct" (pas d'accolades) et qu'il n'y a pas de ";" à la fin des lignes. Si tu veux un truc qui emmerde beaucoup le débutant Touko, le ";" de fin est un bon exemple. Et, à la différence des indentations / accolades qui indiquent un concept fondamental, le ";" est sans intérêt (c'est juste pour permettre plusieurs instructions sur la même ligne, ce qu'on ne fait quasiment jamais car c'est un des plus sûrs moyens d'écrire un truc illisible) (et je crois que la vraie raison est encore pire, il me semble que le lexeur du C ignore tout simplement les retours à la ligne, il faut donc un caractère pour signaler les fins d'instruction).

Sur la non-déclaration des variables, d'une part je pense que tu voulais parler du non-typage, parce qu'écrire

Code:

ma_variable = 1 ;
ma_variable = 2 ;

est tout à fait légal en C (si t'as précédé le tout d'un int ma_variable; bien sûr) et peut causer les mêmes erreurs qu'en Python, et dans n'importe quel langage (d'ailleurs on ne répétera jamais assez le conseil "donnez des noms explicites aux variables").

Ce qui est illégal en C c'est :

Code:

ma_variable = 1 ;
ma_variable = "toto" ;

alors que ça passe en python.

Bon, d'autre part je te rejoins un peu sur ce problème ; j'aimerais parfois que Python soit typé (pour les débutants, je pense que le typage est une notion importante, et pour les expérimentés, ben le typage faible de Python c'est ce qui oblige le langage à n'être qu'interprété).

Mais d'une part, c'est ce qui fait l'essence des langages "pour débutants" (ça raccourcit le code et on se prend moins la tête, du moins au début), d'autre part ça a des avantages quand tu fais de la POO (qui est assez différente en Python de ce qu'elle est en C-like).

Enfin pour la syntaxe, si vous trouvez que Python ressemble au C, ben... regardez mieux. C++ ressemble au C. Java ressemble au C. C lui-même tient sa syntaxe d'autres langages.

Python c'est quand même assez différent (comme le Basic d'ailleurs). Ou alors vous confondez avec le type de programmation : Python, comme C, est un langage impératif, tous les langages impératifs se ressemblent un peu. Si vous voulez du vraiment différent essayez un langage fonctionnel. Mais c'est pas l'idéal pour des jeux (mais qu'est ce que c'est beau).

Je précise que je parle pas dans le vide. J'ai enseigné le Python à des ados et le Caml à des taupins, j'ai vu ce qui bloquait.

[drfloyd]

sympa d'avoir le point de vue d'un enseignant... et amoureux du Python

[F.L]

Un débutant écrira même plutôt ça, en vertu du principe du "plus c'est court plus c'est simple" cher à F.L., et qui est un des pires conseils qui soit :

Code:

if (condition) fais_truc_1(); fais_truc_2(); fais_truc_3();

et ne saura pas où commence et où finit son bloc.

et bien tu vois, pour moi c'est la ligne la plus lisible de tous les exemple que tu as donné.

mon cerveau est formaté par le basic, cherche pas
avec moi c'est tout sur la meme ligne, et aucune fonctions !

Code:

if toicontent$ = "non"  then cestpareil$ = "oui"


vas-y kendji, solo guitare

[Invité]

Ahahh !! Le fameux code Manouche !! 

[Urbinou]

La lisibilité légendaire du basic

Code:

p=CreateTimer(60):n=200:Type S
Field X#,Y#,D,A,B
End Type:Graphics 1024,768,16,2:Dim C#(71),E#(71):For i=0To 71:C#(i)=Cos(i*5):E#(i)=Sin(i*5):Next:F=CreateImage(99,99):SetBuffer ImageBuffer(F):Color n,n,n:Oval 0,0,99,99,0:G=CreateImage(75,75):SetBuffer ImageBuffer(G):Color n,99,n:Oval 0,0,75,75,0:H=CreateImage(40,40):SetBuffer ImageBuffer(H):Color n,n,9:Oval 0,0,40,40,0:L=CreateImage(40,40,72):For i=0To 71:SetBuffer ImageBuffer(L,i):Color 0,0,n:Oval 0,0,40,40,1:Color n,0,0:Oval 17+C#(i)*14,17+E#(i)*14,6,6:Next:M=CreateImage(9,9):SetBuffer ImageBuffer(M):Color n,0,0:Oval  0,0,8,8,1:Color 255,n,9:Oval  1,1,6,6,1:SetBuffer BackBuffer():Q=1:R=0:AA=0:O.S=New S:O\x#=492:O\y#=324:O\D=36:O\A=0:O\B=L:While Not KeyHit(1):If Q:AA=AA+1:For i=1To 2+AA*2:O.S=New S:O\x#=125+Rand(50):O\y#=40*i+Rand(30)-15:O\D=12+Rand(12):O\A=1:O\B=F:Next:Q=0:T=0:EndIf:Cls:For O.S=Each S:U=0:If O\B=L:U=O\D:EndIf:DrawImage O\B,O\X#,O\Y#,U:Next:If T:DrawImage M,W#,K#:EndIf:Text 0,0,"("+AA+") Sc."+R:WaitTimer(p):Flip 0:O.S=First S:PX#=O\x#:PY#=O\y#:DrawImage O\B,O\X#,O\Y#,O\D:O.S=After O:Q=O=Null:While O<>Null:DrawImage O\B,O\X#,O\Y#:If ImagesCollide(L,PX#,PY#,0,O\B,O\X#,O\Y#,0):Repeat Until KeyHit(1):End:EndIf:If T=1And ImagesCollide(M,W#,K#,0,O\B,O\X#,O\Y#,0):If O\B=H:Delete O:Else:V=G:J=2:If O\B=G:V=H:J=3:EndIf:W#=O\x:K#=O\y:D#=O\D:O\D=(D#+Rand(18))Mod 72:O\B=V:O\A=J:O.S=New S:O\x#=W#:O\y#=K#:O\D=(D#+Rand(18)+54)Mod 72:O\A=J:O\B=V:Insert O After First S:EndIf:R=R+AA:T=0:EndIf:O.S=After O:Wend:For O.S=Each S:O\x#=O\x#+C#(O\D)*O\A:O\y#=O\y#+E#(O\D)*O\A:If O\x#>1024And (O\D<18Or O\D>54):O\x#=-99:ElseIf O\x#<-99And O\D>18And O\D<54:O\x#=1124:EndIf:If O\y#<-99And O\D>36:O\y#=868:ElseIf O\y#>768And O\D<36:O\y#=-99:EndIf:Next:If T:W#=W#+C#(Z)*5:K#=K#+E#(Z)*5:If W#<0Or W#>1024Or K#<0Or K#>768:T=0:EndIf:EndIf:O.S=First S:If KeyDown(n):O\x#=O\x#+C#(O\D)*2:O\y#=O\y#+E#(O\D)*2:EndIf:If T=0And KeyDown(29):Z=O\D:W#=O\x#+20+C#(Z)*20:K#=O\y#+20+E#(Z)*20:T=1:EndIf:If KeyDown(205):O\D=(O\D+1)Mod 72:EndIf:If KeyDown(203):O\D=O\D-1:If O\D<0:O\D=71:EndIf:EndIf:Wend

[ichigobankai]

Attention ça c'est le Basic Jedi façon Vingazole

Perso j'ai l'impression de voir du code JS minifier...

[drfloyd]

Le Kendji Basic 1.0, par F.L.,

La méthode naturelle et évolutionnaire de FL pour devenir un programmeur culte en 3 mois ! Toi aussi devient developpeur PC ENGINE sans forcer !

Je suis moi meme adepte, ne faisant pas trop d'effort dans la structure de mon code.

[Urbinou]

Attention ça c'est le Basic Jedi façon Vingazole

Perso j'ai l'impression de voir du code JS minifier...

C'est mon deukilos 2016, 2048 caractères compacts !

Je suis moi meme adepte, ne faisant pas trop d'effort dans la structure de mon code.

Les indentations c'est quand même la base pour un code lisible. Par contre, qu'elles influencent le résultat du code, je ne suis pas sûr que ça me plaise...

[F.L]

le Kendji Basic 1.0, ça c'est bien trouvé

au fait, j'ai commencé le tuto, j'ai fini le hello world et la compil. je le posterai bientot

[Invité]

Ca c'est sur que le gros souci se situe en général entre la chaise et le clavier comme on dit 

Si ton IDE est pas trop à chier, en tapant le debut de "mavar..." il devrait mettre/proposer la suite en autocompletion 
(ce qui aide quand même pas mal à éviter les bourdes)

Si tu as déjà fait du code avec des variables non déclarées, ne me dis pas que ça t'ai jamais arrivé !!, je te croirai pas 
C'est l'erreur typique, bête mais typique .

[ichigobankai]

Ca reste franchement rare le coup de la variable non déclarée, mais ne pas utiliser la bonne (car genre nom trop proche et que l'on ne s'en souvient plus ) ca oui

Et comme urbinou, l'indentation perso j'en mets ± dans tous les langages car ca rend quand même les choses "plus simple à lire". (enfin un peu moins inbuvable)

[Invité]

Ca reste franchement rare le coup de la variable non déclarée, mais ne pas utiliser la bonne (car genre nom trop proche et que l'on ne s'en souvient plus ) ca oui  

Je parlais des langages où tu n'es pas obligé de déclarer les variables .
Pour ceux là le type d'erreurs posté plus haut arrive facilement, en C non par exemple .

[F.L]

pour mes jeux en basic et en html5, je n'ai déclaré aucune variable
avec qb64 faut faire gaffe , il n'y a meme pas d'avertissement, si jamais tu te trompe en écrivant le nom d'une variable, il en crée une nouvelle. faut être super vigilant
exemple:
temps = 10
temps = temp + 1
donnera
temps = 1

[ichigobankai]

t'as qu'à faire
temps += 10
ca t'évitera d'éventuelles conneries

ok je sors ^^

[Invité]

avec qb64 faut faire gaffe , il n'y a meme pas d'avertissement, si jamais tu te trompe en écrivant le nom d'une variable, il en crée une nouvelle. faut être super vigilant
exemple:
temps = 10
temps = temp + 1
donnera
temps = 1

Bah ouai, c'est justement ça que je soulignais, le novice lui va en chier pour trouver le problème,remarque même le pro risque de se faire avoir, t'a beau relire 50 fois ton code, le maVariable tu la verras tjrs pareil que mavariable 
EDIT: ton temps vs temp est un meilleurs exemple encore .

[Urbinou]

Touko, ton exemple est encore pire, je DETESTE les OS et langages case sensitive

[Invité]

je repose la question, personne a taté du arcade gamestudio?
j'ai un peu avancé j'ai
-ecran titre
-table des scores avec scrolling du background
-un level qu'on peut finir avec des plateformes qui fonctionnent, des sauts et des obstacles

sans rentrer une ligne de code...




prochaine étape :
-spawner des fruits
-créer des ennemis

[Urbinou]

Vetea en parlait il y a une ou deux pages.
C'est vrai que ça a l'air vachement puissant pour un maker.

[vingazole]

J'ai enseigné le Python à des ados et le Caml à des taupins, j'ai vu ce qui bloquait.

J'ai fait quelques heures de Caml Light à la fac : ça changeait, c'était marrant !

[Invité]

Touko, ton exemple est encore pire, je DETESTE les OS et langages case sensitive

Tout les langages de prog que je connais sont comme ça 

[vingazole]

C'est mon deukilos 2016, 2048 caractères compacts !

Du coup, tu as remporté l'édition 2016 de ce concours ?

[Urbinou]

Bah non, basic, pascal, asm, windev, powerbuilder par exemple. Professionnellement, j'ai jadis fait du clipper et aujourd'hui du Delphi (un pascal OO) exempts de cette aberration C'est une des raisons qui me font éviter le C ! Même si c'est un coup à prendre, c'est tout de même débile à la base d'être sensible à la casse. Tu ne trouves pas ?

[Urbinou]

C'est mon deukilos 2016, 2048 caractères compacts !

Du coup, tu as remporté l'édition 2016 de ce concours ?

Bin oui par la force des choses
Mais je suis humble, j'ai la victoire discrète !

[vingazole]

C'est tout à ton honneur !

J'aimais bien le Pascal : la délimitation des blocs par "begin" et "end" ça me paraît plus pertinent que des accolades ou l'indentation.

[Urbinou]

C'était un des objectif du concepteur du langage de "forcer" à structurer son programme. Ce que je reproche principalement à l'accolade, c'est son accessibilité clavier et que visuellement on a vite fait de le confondre avec une parenthèse. Dans ce sens j'aimais bien le clipper où chaque élément avait son terminateur, IF / ENDIF, DO / ENDDO...