Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[cryodav76]

rocky etait ingénieur chez atari pour  le st :quelques résistances ,quelques couleurs un 68000 et hop... 

[Invité]

C'est clair, très imprégné de la philosophie du ST,et il croit que tout est bricolage ensuite 

[rocky007]

tu peux fabriquer un DAC avec quelques résistances...voilà, 90% de votre chip sonore, se résume à cela.  C'est du reste exactement comme cela que les cartes de player de sample hardware fonctionnaient ( PC, ST, etc..).. pour moins de 1 €, tu as une sortie digitale sur un ordinateur équivalente à l'amiga, je ne trouve donc pas Paula très révolutionnaire.  

C'est à se demander pk ils ont mis des puces de merde alors si 4 condos+3 résistances faisaient le boulot .

toi tu vas encore plus loin : non seulement tu mes déformes mes propos mais en plus tu oses citer l'original.  très culotté ! est-ce que j'ai indiqué : tu peux fabriquer paula avec qq résistances ?  la phrase est pourtant bien construite et compréhensible : tu peux fabriquer un DAC avec qq résistances, tu vois le mot "paula" dans cette phrase ??  pourquoi ais-je indiqué 90% alors ?  pourquoi ais-je indiqué : paula c'est un DAC avec en plus un peu de logique...  

tu crois que je ne sais pas qu'on ne sait pas faire toutes la logique de paula avec des résistances ?  tu confonds de personne, j'invente pas un histoire abracadabranque pour inventer un ADC.   

Trop fort commodore, arriver à tenir le haut du pavé sonore pendant presque 10 ans avec un système à la mike gyver

10 ans carrément..eh ben dis donc...bientôt ce sera : WB est mieux que win 10 et le chip sonore est toujours imbattu, OFS mieux que NTFS, etc..

Et c'est aussi à se demander pk les puces sonores d'aujourd'hui ne font plus de synthèse,mais du PCM,raaaah mais quels cons chez commodore, quels cons .

je vais te donner deux indices que tu pourras creuser : + de mémoire RAM, + de mémoire de masse , + de puissance CPU.  Voilà les clefs.   bien sûr, si tu estimes que reproduire une musique studio peut se faire sur un chip sonore, que veux tu que je te dises...

aujourd'hui, tu fais toute la synthèse que tu désires en CPU, jettes un œil à ableton et tous ses synthés virtuels.  ton amiga pouvait faire ça ?  ah ben non..

de la part de qq'un qui pensait que la FM megadrive se fait à base de sample et non d'oscillateurs, cela ne m'étonne pas plus que cela...  du reste, peux tu me citer un seul soundchip qui n'utilise pas un/des oscillateurs pour la porteuse mais plutôt le sample en dur d'une onde ?

[Invité]

aujourd'hui, tu fais toute la synthèse que tu désires en CPU, jettes un œil à ableton et tous ses synthés virtuels.  ton amiga pouvait faire ça ?  ah ben non.. 

comparer une puce de 85 et une usine a gaz post-2000 comme live qui demande une puissance de calcul même pas imaginable à l'époque, tu doutes de rien rocky...lamentable

[rocky007]

vous avez de sérieux problème de compréhension, l'amiga ne vous a vraiment pas rendu service. 

si tu retires la phrase du contexte, oui ça parait lamentable..si tu la remets dans le contexte "pourquoi on n'a plus de puce de synthese dans les pc actuels", là elle trouve tout son sens : les puces de synthèses étaient nécessaire en 1985 car le CPU ne pouvait le faire à sa place et on devait économiser sur la mémoire.  ce n'est plus le cas aujourd'hui

[Invité]

ce qui prouve quoi ? absolument rien du tout.

c'était vraiment très interessant, merci pour ta participation.

[rocky007]

c'est vrai que tes interventions sont tellement riches que tu peux vraiment commenter les miennes.    si tu veux, on parle de Xcopy, tu pourras argumenter

ça prouve qu'à la démocratisation du CD ROM, les musiques étaient directement en format audio qualité studio, cela n'avait plus aucun intérêt de les recréer de toute pièce sur des soundchip.

[Invité]

 tu peux fabriquer paula avec qq résistances ?  la phrase est pourtant bien construite et compréhensible : tu peux fabriquer un DAC avec qq résistances, tu vois le mot "paula" dans cette phrase ??  pourquoi ais-je indiqué 90% alors ?  pourquoi ais-je indiqué : paula c'est un DAC avec en plus un peu de logique...  

 
La vache le foutage de gueule, tu dis texto sous couvert d'ambiguïté énorme pour ensuite pleuré comme un incompris, que paula je te cite "est à 90% de simples résistances" ..
Tu laisses évidemment une marge de 10% qui veut absolument rien dire puisque tu ne sais même pas comment fonctionne la puce .
Enfin si 90% de résistances (même avec les 10% restant) était ce qui compose la puce , on se dit pk les autres ont mis si longtemps pour faire aussi bien ??
Y'a même pas besoin d'avoir fait l'ENA pour voir que c'est du baratin mon cher rocky, et pas besoin après de venir pleurer parce qu'on interprète mal tes propos(qui sont volontairement foireux pour qu'on aille dans ce sens   ).

[rocky007]

tu vois tu continues

tu me cites "est à 90% de simples résistances" alors que je n'ai jamais écrit cela.  CQFD.

[Invité]

c'est malheureux, alzheimer si jeune 

[rocky007]

c'est triste cataracte si jeune...probablement à cause du scintillement de l'amiga

[cryodav76]

la premiere carte pc  qui  dépassai l'amiga etait la gravis ultrasound batti comme ...paula elle coûtai le prix d'un amiga, j'en ai eu une en 1996 en solde a 590fr et ce qui  changeait par rapport a un sb16 c'est 0% d'occupation cpu mais ça les ataristes ne peuvent pas comprendre  
une demo 28 voies(la musique existe en mod et c'est 100% d'utilisation cpu sur un dx4 100 win95 sb16 ,zero sur la gravis)
https://modarchive.org/index.php?request=view_by_moduleid&query=35344

[Zarnal]

Aïe Aïe Aïe  ces pavés depuis hier soir, à peine rentré. Bobo tête.

[Invité]

tu vois tu continues

tu me cites "est à 90% de simples résistances" alors que je n'ai jamais écrit cela.  CQFD.

Mais oui pauvre cosette,qd j aurai 5mins je te plaindrai 
Qd tu auras fini de te foutre de nos gueules,tu nous préviens 

je vais te donner deux indices que tu pourras creuser : + de mémoire RAM, + de mémoire de masse , + de puissance CPU.  Voilà les clefs.   bien sûr, si tu estimes que reproduire une musique studio peut se faire sur un chip sonore, que veux tu que je te dises...

aujourd'hui, tu fais toute la synthèse que tu désires en CPU, jettes un œil à ableton et tous ses synthés virtuels.  ton amiga pouvait faire ça ?  ah ben non.. 

de la part de qq'un qui pensait que la FM megadrive se fait à base de sample et non d'oscillateurs, cela ne m'étonne pas plus que cela...  du reste, peux tu me citer un seul soundchip qui n'utilise pas un/des oscillateurs pour la porteuse mais plutôt le sample en dur d'une onde ?

Y a pas a dire,commodore était balaise, arriver a faire avec 512 ko ce que les autres sont arriver a faire 10 ans aprés avec plusieurs mo,chapeau.
Ca confirme ce qu on dit depuis le début,paula etait vraiment révolutionnaire.
Et bon comparer des puces contemporaines et dire d une puce sortie en 85, qu aujourd hui on fait mieux, je dirai encore heureux .
De nos jour toutes les puces sons, sont pcm, comme paula en 85, y a rien a ajouter c est bien que la vision de commodore etait la bonne .

[Meditating Guru]

En fait non, il n'y a pas de taux arbitraire. Le nombre de fréquences possible est trop réduit et commun à toutes les voies.
Les players de mod de l'archimedes doivent faire comme un STE :  reproduire les variations de tonalités et de volume de façon logiciel. ça bouffe du cpu et ça altère grandement la qualité. C'est pour ça que les mod sonnent moins bien sur l'archi que sur le mig.

Par contre l'arm doit être capable de faire tout ça sur 8 voies sans problème. Y a que dans un jeux que la conso cpu poserait problème.

Et c'est vrai que le panning aurait été un plus sur le mig...

D'après le manuel de l'Acorn Archimedes 300,

The sound system
The sound system is based on the VIDC stereo sound
hardware. External analogue anti-alias filters are used
which are optimised for a 20 kHz sample rate. The high
quality sound output is available from a 3.5mm stereo
jack socket at the rear of the machine which will directly
drive personal stereo headphones or alternatively an
amplifier and speakers. One internal speaker is fitted, to
provide mono audio.
VIDC sound system hardware
VIDC contains an independent sound channel consisting
of the following components: A four-word FIFO buffers 16
8-bit sound samples with a DMA request issued
whenever the last byte is consumed from the FIFO. The
sample bytes are read out at a constant sample rate
programmed into the 8-bit Audio Frequency Register.
This may be programmed to allow samples to be output
synchronously at any integer value between 3 and 255
microsecond intervals.
The sample data bytes are treated as sign plus 7-bit
logarithmic magnitude and, after exponential digital to
analogue conversion, de-glitching and sign-bit steering,
are output as a current at one of the audio output pins to
be integrated and filtered externally.
VIDC also contains a bank of eight stereo image position
registers each of three bits. These eight registers are
sequenced through at the sample rate with the first
register synchronised to the first byte clocked out of the
FIFO. Every sample time is divided into eight time slots
and the 3-bit image value programmed for each register
is used to pulse width modulate the output amplitude
between the LEFT and RIGHT audio current outputs in
multiples of time slot subdivisions. This allows the signal
to be spatially positioned in one of seven stereo image
positions.

Traduction:
1) Il y a bien une sortie stereo contrairement à certaines affirmations téméraires.
2) le SR s'exprime en microsecondes, de 3 à 255, partagé entre les canaux.
Pour info: 255 = 3921hz, 3=333333hz, sauf erreur de ma part!
3) Le filtre est pour 20khz, ce qui est réaliste.
4) On ne peut pas mettre une voie à telle fréquence et telle à une autre, donc c'est toujours un problème pour les mods, mais en soi c'est un bon système, superieur à l'Amiga grâce à la balance (codée sur 3bit, mais au moins on peut placer le son au milieu).

Voici une petite table faite sous Calcomat   :

Code:


voies  1         2         3        4        5        6        7        8
µs  hz        hz        hz       hz       hz       hz       hz       hz
3 333.333,3 166.666,7 111.111,1 83.333,3 66.666,7 55.555,6 47.619,0 41.666,7
4 250.000,0 125.000,0 83.333,3 62.500,0 50.000,0 41.666,7 35.714,3 31.250,0
5 200.000,0 100.000,0 66.666,7 50.000,0 40.000,0 33.333,3 28.571,4 25.000,0
6 166.666,7 83.333,3 55.555,6 41.666,7 33.333,3 27.777,8 23.809,5 20.833,3
7 142.857,1 71.428,6 47.619,0 35.714,3 28.571,4 23.809,5 20.408,2 17.857,1
8 125.000,0 62.500,0 41.666,7 31.250,0 25.000,0 20.833,3 17.857,1 15.625,0
9 111.111,1 55.555,6 37.037,0 27.777,8 22.222,2 18.518,5 15.873,0 13.888,9
10 100.000,0 50.000,0 33.333,3 25.000,0 20.000,0 16.666,7 14.285,7 12.500,0
11 90.909,1 45.454,5 30.303,0 22.727,3 18.181,8 15.151,5 12.987,0 11.363,6
12 83.333,3 41.666,7 27.777,8 20.833,3 16.666,7 13.888,9 11.904,8 10.416,7
13 76.923,1 38.461,5 25.641,0 19.230,8 15.384,6 12.820,5 10.989,0 9.615,4
14 71.428,6 35.714,3 23.809,5 17.857,1 14.285,7 11.904,8 10.204,1 8.928,6
15 66.666,7 33.333,3 22.222,2 16.666,7 13.333,3 11.111,1 9.523,8 8.333,3
16 62.500,0 31.250,0 20.833,3 15.625,0 12.500,0 10.416,7 8.928,6 7.812,5
17 58.823,5 29.411,8 19.607,8 14.705,9 11.764,7 9.803,9 8.403,4 7.352,9
18 55.555,6 27.777,8 18.518,5 13.888,9 11.111,1 9.259,3 7.936,5 6.944,4
19 52.631,6 26.315,8 17.543,9 13.157,9 10.526,3 8.771,9 7.518,8 6.578,9
20 50.000,0 25.000,0 16.666,7 12.500,0 10.000,0 8.333,3 7.142,9 6.250,0
21 47.619,0 23.809,5 15.873,0 11.904,8 9.523,8 7.936,5 6.802,7 5.952,4
22 45.454,5 22.727,3 15.151,5 11.363,6 9.090,9 7.575,8 6.493,5 5.681,8
23 43.478,3 21.739,1 14.492,8 10.869,6 8.695,7 7.246,4 6.211,2 5.434,8
24 41.666,7 20.833,3 13.888,9 10.416,7 8.333,3 6.944,4 5.952,4 5.208,3
25 40.000,0 20.000,0 13.333,3 10.000,0 8.000,0 6.666,7 5.714,3 5.000,0
26 38.461,5 19.230,8 12.820,5 9.615,4 7.692,3 6.410,3 5.494,5 4.807,7
27 37.037,0 18.518,5 12.345,7 9.259,3 7.407,4 6.172,8 5.291,0 4.629,6
28 35.714,3 17.857,1 11.904,8 8.928,6 7.142,9 5.952,4 5.102,0 4.464,3
29 34.482,8 17.241,4 11.494,3 8.620,7 6.896,6 5.747,1 4.926,1 4.310,3
30 33.333,3 16.666,7 11.111,1 8.333,3 6.666,7 5.555,6 4.761,9 4.166,7
31 32.258,1 16.129,0 10.752,7 8.064,5 6.451,6 5.376,3 4.608,3 4.032,3
32 31.250,0 15.625,0 10.416,7 7.812,5 6.250,0 5.208,3 4.464,3 3.906,3
33 30.303,0 15.151,5 10.101,0 7.575,8 6.060,6 5.050,5 4.329,0 3.787,9
34 29.411,8 14.705,9 9.803,9 7.352,9 5.882,4 4.902,0 4.201,7 3.676,5
35 28.571,4 14.285,7 9.523,8 7.142,9 5.714,3 4.761,9 4.081,6 3.571,4
36 27.777,8 13.888,9 9.259,3 6.944,4 5.555,6 4.629,6 3.968,3 3.472,2
37 27.027,0 13.513,5 9.009,0 6.756,8 5.405,4 4.504,5 3.861,0 3.378,4
38 26.315,8 13.157,9 8.771,9 6.578,9 5.263,2 4.386,0 3.759,4 3.289,5
39 25.641,0 12.820,5 8.547,0 6.410,3 5.128,2 4.273,5 3.663,0 3.205,1
40 25.000,0 12.500,0 8.333,3 6.250,0 5.000,0 4.166,7 3.571,4 3.125,0
41 24.390,2 12.195,1 8.130,1 6.097,6 4.878,0 4.065,0 3.484,3 3.048,8
42 23.809,5 11.904,8 7.936,5 5.952,4 4.761,9 3.968,3 3.401,4 2.976,2
43 23.255,8 11.627,9 7.751,9 5.814,0 4.651,2 3.876,0 3.322,3 2.907,0
44 22.727,3 11.363,6 7.575,8 5.681,8 4.545,5 3.787,9 3.246,8 2.840,9
45 22.222,2 11.111,1 7.407,4 5.555,6 4.444,4 3.703,7 3.174,6 2.777,8
46 21.739,1 10.869,6 7.246,4 5.434,8 4.347,8 3.623,2 3.105,6 2.717,4
47 21.276,6 10.638,3 7.092,2 5.319,1 4.255,3 3.546,1 3.039,5 2.659,6
48 20.833,3 10.416,7 6.944,4 5.208,3 4.166,7 3.472,2 2.976,2 2.604,2
49 20.408,2 10.204,1 6.802,7 5.102,0 4.081,6 3.401,4 2.915,5 2.551,0
50 20.000,0 10.000,0 6.666,7 5.000,0 4.000,0 3.333,3 2.857,1 2.500,0
51 19.607,8 9.803,9 6.535,9 4.902,0 3.921,6 3.268,0 2.801,1 2.451,0
52 19.230,8 9.615,4 6.410,3 4.807,7 3.846,2 3.205,1 2.747,3 2.403,8
53 18.867,9 9.434,0 6.289,3 4.717,0 3.773,6 3.144,7 2.695,4 2.358,5
54 18.518,5 9.259,3 6.172,8 4.629,6 3.703,7 3.086,4 2.645,5 2.314,8
55 18.181,8 9.090,9 6.060,6 4.545,5 3.636,4 3.030,3 2.597,4 2.272,7
56 17.857,1 8.928,6 5.952,4 4.464,3 3.571,4 2.976,2 2.551,0 2.232,1
57 17.543,9 8.771,9 5.848,0 4.386,0 3.508,8 2.924,0 2.506,3 2.193,0
58 17.241,4 8.620,7 5.747,1 4.310,3 3.448,3 2.873,6 2.463,1 2.155,2
59 16.949,2 8.474,6 5.649,7 4.237,3 3.389,8 2.824,9 2.421,3 2.118,6
60 16.666,7 8.333,3 5.555,6 4.166,7 3.333,3 2.777,8 2.381,0 2.083,3
61 16.393,4 8.196,7 5.464,5 4.098,4 3.278,7 2.732,2 2.341,9 2.049,2
62 16.129,0 8.064,5 5.376,3 4.032,3 3.225,8 2.688,2 2.304,1 2.016,1
63 15.873,0 7.936,5 5.291,0 3.968,3 3.174,6 2.645,5 2.267,6 1.984,1
64 15.625,0 7.812,5 5.208,3 3.906,3 3.125,0 2.604,2 2.232,1 1.953,1
65 15.384,6 7.692,3 5.128,2 3.846,2 3.076,9 2.564,1 2.197,8 1.923,1
66 15.151,5 7.575,8 5.050,5 3.787,9 3.030,3 2.525,3 2.164,5 1.893,9
67 14.925,4 7.462,7 4.975,1 3.731,3 2.985,1 2.487,6 2.132,2 1.865,7
68 14.705,9 7.352,9 4.902,0 3.676,5 2.941,2 2.451,0 2.100,8 1.838,2
69 14.492,8 7.246,4 4.830,9 3.623,2 2.898,6 2.415,5 2.070,4 1.811,6
70 14.285,7 7.142,9 4.761,9 3.571,4 2.857,1 2.381,0 2.040,8 1.785,7
71 14.084,5 7.042,3 4.694,8 3.521,1 2.816,9 2.347,4 2.012,1 1.760,6
72 13.888,9 6.944,4 4.629,6 3.472,2 2.777,8 2.314,8 1.984,1 1.736,1
73 13.698,6 6.849,3 4.566,2 3.424,7 2.739,7 2.283,1 1.956,9 1.712,3
74 13.513,5 6.756,8 4.504,5 3.378,4 2.702,7 2.252,3 1.930,5 1.689,2
75 13.333,3 6.666,7 4.444,4 3.333,3 2.666,7 2.222,2 1.904,8 1.666,7
76 13.157,9 6.578,9 4.386,0 3.289,5 2.631,6 2.193,0 1.879,7 1.644,7
77 12.987,0 6.493,5 4.329,0 3.246,8 2.597,4 2.164,5 1.855,3 1.623,4
78 12.820,5 6.410,3 4.273,5 3.205,1 2.564,1 2.136,8 1.831,5 1.602,6
79 12.658,2 6.329,1 4.219,4 3.164,6 2.531,6 2.109,7 1.808,3 1.582,3
80 12.500,0 6.250,0 4.166,7 3.125,0 2.500,0 2.083,3 1.785,7 1.562,5
81 12.345,7 6.172,8 4.115,2 3.086,4 2.469,1 2.057,6 1.763,7 1.543,2
82 12.195,1 6.097,6 4.065,0 3.048,8 2.439,0 2.032,5 1.742,2 1.524,4
83 12.048,2 6.024,1 4.016,1 3.012,0 2.409,6 2.008,0 1.721,2 1.506,0
84 11.904,8 5.952,4 3.968,3 2.976,2 2.381,0 1.984,1 1.700,7 1.488,1
85 11.764,7 5.882,4 3.921,6 2.941,2 2.352,9 1.960,8 1.680,7 1.470,6
86 11.627,9 5.814,0 3.876,0 2.907,0 2.325,6 1.938,0 1.661,1 1.453,5
87 11.494,3 5.747,1 3.831,4 2.873,6 2.298,9 1.915,7 1.642,0 1.436,8
88 11.363,6 5.681,8 3.787,9 2.840,9 2.272,7 1.893,9 1.623,4 1.420,5
89 11.236,0 5.618,0 3.745,3 2.809,0 2.247,2 1.872,7 1.605,1 1.404,5
90 11.111,1 5.555,6 3.703,7 2.777,8 2.222,2 1.851,9 1.587,3 1.388,9
91 10.989,0 5.494,5 3.663,0 2.747,3 2.197,8 1.831,5 1.569,9 1.373,6
92 10.869,6 5.434,8 3.623,2 2.717,4 2.173,9 1.811,6 1.552,8 1.358,7
93 10.752,7 5.376,3 3.584,2 2.688,2 2.150,5 1.792,1 1.536,1 1.344,1
94 10.638,3 5.319,1 3.546,1 2.659,6 2.127,7 1.773,0 1.519,8 1.329,8
95 10.526,3 5.263,2 3.508,8 2.631,6 2.105,3 1.754,4 1.503,8 1.315,8
96 10.416,7 5.208,3 3.472,2 2.604,2 2.083,3 1.736,1 1.488,1 1.302,1
97 10.309,3 5.154,6 3.436,4 2.577,3 2.061,9 1.718,2 1.472,8 1.288,7
98 10.204,1 5.102,0 3.401,4 2.551,0 2.040,8 1.700,7 1.457,7 1.275,5
99 10.101,0 5.050,5 3.367,0 2.525,3 2.020,2 1.683,5 1.443,0 1.262,6
100 10.000,0 5.000,0 3.333,3 2.500,0 2.000,0 1.666,7 1.428,6 1.250,0
101 9.901,0 4.950,5 3.300,3 2.475,2 1.980,2 1.650,2 1.414,4 1.237,6
102 9.803,9 4.902,0 3.268,0 2.451,0 1.960,8 1.634,0 1.400,6 1.225,5
103 9.708,7 4.854,4 3.236,2 2.427,2 1.941,7 1.618,1 1.387,0 1.213,6
104 9.615,4 4.807,7 3.205,1 2.403,8 1.923,1 1.602,6 1.373,6 1.201,9
105 9.523,8 4.761,9 3.174,6 2.381,0 1.904,8 1.587,3 1.360,5 1.190,5
106 9.434,0 4.717,0 3.144,7 2.358,5 1.886,8 1.572,3 1.347,7 1.179,2
107 9.345,8 4.672,9 3.115,3 2.336,4 1.869,2 1.557,6 1.335,1 1.168,2
108 9.259,3 4.629,6 3.086,4 2.314,8 1.851,9 1.543,2 1.322,8 1.157,4
109 9.174,3 4.587,2 3.058,1 2.293,6 1.834,9 1.529,1 1.310,6 1.146,8
110 9.090,9 4.545,5 3.030,3 2.272,7 1.818,2 1.515,2 1.298,7 1.136,4
111 9.009,0 4.504,5 3.003,0 2.252,3 1.801,8 1.501,5 1.287,0 1.126,1
112 8.928,6 4.464,3 2.976,2 2.232,1 1.785,7 1.488,1 1.275,5 1.116,1
113 8.849,6 4.424,8 2.949,9 2.212,4 1.769,9 1.474,9 1.264,2 1.106,2
114 8.771,9 4.386,0 2.924,0 2.193,0 1.754,4 1.462,0 1.253,1 1.096,5
115 8.695,7 4.347,8 2.898,6 2.173,9 1.739,1 1.449,3 1.242,2 1.087,0
116 8.620,7 4.310,3 2.873,6 2.155,2 1.724,1 1.436,8 1.231,5 1.077,6
117 8.547,0 4.273,5 2.849,0 2.136,8 1.709,4 1.424,5 1.221,0 1.068,4
118 8.474,6 4.237,3 2.824,9 2.118,6 1.694,9 1.412,4 1.210,7 1.059,3
119 8.403,4 4.201,7 2.801,1 2.100,8 1.680,7 1.400,6 1.200,5 1.050,4
120 8.333,3 4.166,7 2.777,8 2.083,3 1.666,7 1.388,9 1.190,5 1.041,7
121 8.264,5 4.132,2 2.754,8 2.066,1 1.652,9 1.377,4 1.180,6 1.033,1
122 8.196,7 4.098,4 2.732,2 2.049,2 1.639,3 1.366,1 1.171,0 1.024,6
123 8.130,1 4.065,0 2.710,0 2.032,5 1.626,0 1.355,0 1.161,4 1.016,3
124 8.064,5 4.032,3 2.688,2 2.016,1 1.612,9 1.344,1 1.152,1 1.008,1
125 8.000,0 4.000,0 2.666,7 2.000,0 1.600,0 1.333,3 1.142,9 1.000,0
126 7.936,5 3.968,3 2.645,5 1.984,1 1.587,3 1.322,8 1.133,8 992,1
127 7.874,0 3.937,0 2.624,7 1.968,5 1.574,8 1.312,3 1.124,9 984,3
128 7.812,5 3.906,3 2.604,2 1.953,1 1.562,5 1.302,1 1.116,1 976,6
129 7.751,9 3.876,0 2.584,0 1.938,0 1.550,4 1.292,0 1.107,4 969,0
130 7.692,3 3.846,2 2.564,1 1.923,1 1.538,5 1.282,1 1.098,9 961,5
131 7.633,6 3.816,8 2.544,5 1.908,4 1.526,7 1.272,3 1.090,5 954,2
132 7.575,8 3.787,9 2.525,3 1.893,9 1.515,2 1.262,6 1.082,3 947,0
133 7.518,8 3.759,4 2.506,3 1.879,7 1.503,8 1.253,1 1.074,1 939,8
134 7.462,7 3.731,3 2.487,6 1.865,7 1.492,5 1.243,8 1.066,1 932,8
135 7.407,4 3.703,7 2.469,1 1.851,9 1.481,5 1.234,6 1.058,2 925,9
136 7.352,9 3.676,5 2.451,0 1.838,2 1.470,6 1.225,5 1.050,4 919,1
137 7.299,3 3.649,6 2.433,1 1.824,8 1.459,9 1.216,5 1.042,8 912,4
138 7.246,4 3.623,2 2.415,5 1.811,6 1.449,3 1.207,7 1.035,2 905,8
139 7.194,2 3.597,1 2.398,1 1.798,6 1.438,8 1.199,0 1.027,7 899,3
140 7.142,9 3.571,4 2.381,0 1.785,7 1.428,6 1.190,5 1.020,4 892,9
141 7.092,2 3.546,1 2.364,1 1.773,0 1.418,4 1.182,0 1.013,2 886,5
142 7.042,3 3.521,1 2.347,4 1.760,6 1.408,5 1.173,7 1.006,0 880,3
143 6.993,0 3.496,5 2.331,0 1.748,3 1.398,6 1.165,5 999,0 874,1
144 6.944,4 3.472,2 2.314,8 1.736,1 1.388,9 1.157,4 992,1 868,1
145 6.896,6 3.448,3 2.298,9 1.724,1 1.379,3 1.149,4 985,2 862,1
146 6.849,3 3.424,7 2.283,1 1.712,3 1.369,9 1.141,6 978,5 856,2
147 6.802,7 3.401,4 2.267,6 1.700,7 1.360,5 1.133,8 971,8 850,3
148 6.756,8 3.378,4 2.252,3 1.689,2 1.351,4 1.126,1 965,3 844,6
149 6.711,4 3.355,7 2.237,1 1.677,9 1.342,3 1.118,6 958,8 838,9
150 6.666,7 3.333,3 2.222,2 1.666,7 1.333,3 1.111,1 952,4 833,3
151 6.622,5 3.311,3 2.207,5 1.655,6 1.324,5 1.103,8 946,1 827,8
152 6.578,9 3.289,5 2.193,0 1.644,7 1.315,8 1.096,5 939,8 822,4
153 6.535,9 3.268,0 2.178,6 1.634,0 1.307,2 1.089,3 933,7 817,0
154 6.493,5 3.246,8 2.164,5 1.623,4 1.298,7 1.082,3 927,6 811,7
155 6.451,6 3.225,8 2.150,5 1.612,9 1.290,3 1.075,3 921,7 806,5
156 6.410,3 3.205,1 2.136,8 1.602,6 1.282,1 1.068,4 915,8 801,3
157 6.369,4 3.184,7 2.123,1 1.592,4 1.273,9 1.061,6 909,9 796,2
158 6.329,1 3.164,6 2.109,7 1.582,3 1.265,8 1.054,9 904,2 791,1
159 6.289,3 3.144,7 2.096,4 1.572,3 1.257,9 1.048,2 898,5 786,2
160 6.250,0 3.125,0 2.083,3 1.562,5 1.250,0 1.041,7 892,9 781,3
161 6.211,2 3.105,6 2.070,4 1.552,8 1.242,2 1.035,2 887,3 776,4
162 6.172,8 3.086,4 2.057,6 1.543,2 1.234,6 1.028,8 881,8 771,6
163 6.135,0 3.067,5 2.045,0 1.533,7 1.227,0 1.022,5 876,4 766,9
164 6.097,6 3.048,8 2.032,5 1.524,4 1.219,5 1.016,3 871,1 762,2
165 6.060,6 3.030,3 2.020,2 1.515,2 1.212,1 1.010,1 865,8 757,6
166 6.024,1 3.012,0 2.008,0 1.506,0 1.204,8 1.004,0 860,6 753,0
167 5.988,0 2.994,0 1.996,0 1.497,0 1.197,6 998,0 855,4 748,5
168 5.952,4 2.976,2 1.984,1 1.488,1 1.190,5 992,1 850,3 744,0
169 5.917,2 2.958,6 1.972,4 1.479,3 1.183,4 986,2 845,3 739,6
170 5.882,4 2.941,2 1.960,8 1.470,6 1.176,5 980,4 840,3 735,3
171 5.848,0 2.924,0 1.949,3 1.462,0 1.169,6 974,7 835,4 731,0
172 5.814,0 2.907,0 1.938,0 1.453,5 1.162,8 969,0 830,6 726,7
173 5.780,3 2.890,2 1.926,8 1.445,1 1.156,1 963,4 825,8 722,5
174 5.747,1 2.873,6 1.915,7 1.436,8 1.149,4 957,9 821,0 718,4
175 5.714,3 2.857,1 1.904,8 1.428,6 1.142,9 952,4 816,3 714,3
176 5.681,8 2.840,9 1.893,9 1.420,5 1.136,4 947,0 811,7 710,2
177 5.649,7 2.824,9 1.883,2 1.412,4 1.129,9 941,6 807,1 706,2
178 5.618,0 2.809,0 1.872,7 1.404,5 1.123,6 936,3 802,6 702,2
179 5.586,6 2.793,3 1.862,2 1.396,6 1.117,3 931,1 798,1 698,3
180 5.555,6 2.777,8 1.851,9 1.388,9 1.111,1 925,9 793,7 694,4
181 5.524,9 2.762,4 1.841,6 1.381,2 1.105,0 920,8 789,3 690,6
182 5.494,5 2.747,3 1.831,5 1.373,6 1.098,9 915,8 784,9 686,8
183 5.464,5 2.732,2 1.821,5 1.366,1 1.092,9 910,7 780,6 683,1
184 5.434,8 2.717,4 1.811,6 1.358,7 1.087,0 905,8 776,4 679,3
185 5.405,4 2.702,7 1.801,8 1.351,4 1.081,1 900,9 772,2 675,7
186 5.376,3 2.688,2 1.792,1 1.344,1 1.075,3 896,1 768,0 672,0
187 5.347,6 2.673,8 1.782,5 1.336,9 1.069,5 891,3 763,9 668,4
188 5.319,1 2.659,6 1.773,0 1.329,8 1.063,8 886,5 759,9 664,9
189 5.291,0 2.645,5 1.763,7 1.322,8 1.058,2 881,8 755,9 661,4
190 5.263,2 2.631,6 1.754,4 1.315,8 1.052,6 877,2 751,9 657,9
191 5.235,6 2.617,8 1.745,2 1.308,9 1.047,1 872,6 747,9 654,5
192 5.208,3 2.604,2 1.736,1 1.302,1 1.041,7 868,1 744,0 651,0
193 5.181,3 2.590,7 1.727,1 1.295,3 1.036,3 863,6 740,2 647,7
194 5.154,6 2.577,3 1.718,2 1.288,7 1.030,9 859,1 736,4 644,3
195 5.128,2 2.564,1 1.709,4 1.282,1 1.025,6 854,7 732,6 641,0
196 5.102,0 2.551,0 1.700,7 1.275,5 1.020,4 850,3 728,9 637,8
197 5.076,1 2.538,1 1.692,0 1.269,0 1.015,2 846,0 725,2 634,5
198 5.050,5 2.525,3 1.683,5 1.262,6 1.010,1 841,8 721,5 631,3
199 5.025,1 2.512,6 1.675,0 1.256,3 1.005,0 837,5 717,9 628,1
200 5.000,0 2.500,0 1.666,7 1.250,0 1.000,0 833,3 714,3 625,0
201 4.975,1 2.487,6 1.658,4 1.243,8 995,0 829,2 710,7 621,9
202 4.950,5 2.475,2 1.650,2 1.237,6 990,1 825,1 707,2 618,8
203 4.926,1 2.463,1 1.642,0 1.231,5 985,2 821,0 703,7 615,8
204 4.902,0 2.451,0 1.634,0 1.225,5 980,4 817,0 700,3 612,7
205 4.878,0 2.439,0 1.626,0 1.219,5 975,6 813,0 696,9 609,8
206 4.854,4 2.427,2 1.618,1 1.213,6 970,9 809,1 693,5 606,8
207 4.830,9 2.415,5 1.610,3 1.207,7 966,2 805,2 690,1 603,9
208 4.807,7 2.403,8 1.602,6 1.201,9 961,5 801,3 686,8 601,0
209 4.784,7 2.392,3 1.594,9 1.196,2 956,9 797,4 683,5 598,1
210 4.761,9 2.381,0 1.587,3 1.190,5 952,4 793,7 680,3 595,2
211 4.739,3 2.369,7 1.579,8 1.184,8 947,9 789,9 677,0 592,4
212 4.717,0 2.358,5 1.572,3 1.179,2 943,4 786,2 673,9 589,6
213 4.694,8 2.347,4 1.564,9 1.173,7 939,0 782,5 670,7 586,9
214 4.672,9 2.336,4 1.557,6 1.168,2 934,6 778,8 667,6 584,1
215 4.651,2 2.325,6 1.550,4 1.162,8 930,2 775,2 664,5 581,4
216 4.629,6 2.314,8 1.543,2 1.157,4 925,9 771,6 661,4 578,7
217 4.608,3 2.304,1 1.536,1 1.152,1 921,7 768,0 658,3 576,0
218 4.587,2 2.293,6 1.529,1 1.146,8 917,4 764,5 655,3 573,4
219 4.566,2 2.283,1 1.522,1 1.141,6 913,2 761,0 652,3 570,8
220 4.545,5 2.272,7 1.515,2 1.136,4 909,1 757,6 649,4 568,2
221 4.524,9 2.262,4 1.508,3 1.131,2 905,0 754,1 646,4 565,6
222 4.504,5 2.252,3 1.501,5 1.126,1 900,9 750,8 643,5 563,1
223 4.484,3 2.242,2 1.494,8 1.121,1 896,9 747,4 640,6 560,5
224 4.464,3 2.232,1 1.488,1 1.116,1 892,9 744,0 637,8 558,0
225 4.444,4 2.222,2 1.481,5 1.111,1 888,9 740,7 634,9 555,6
226 4.424,8 2.212,4 1.474,9 1.106,2 885,0 737,5 632,1 553,1
227 4.405,3 2.202,6 1.468,4 1.101,3 881,1 734,2 629,3 550,7
228 4.386,0 2.193,0 1.462,0 1.096,5 877,2 731,0 626,6 548,2
229 4.366,8 2.183,4 1.455,6 1.091,7 873,4 727,8 623,8 545,9
230 4.347,8 2.173,9 1.449,3 1.087,0 869,6 724,6 621,1 543,5
231 4.329,0 2.164,5 1.443,0 1.082,3 865,8 721,5 618,4 541,1
232 4.310,3 2.155,2 1.436,8 1.077,6 862,1 718,4 615,8 538,8
233 4.291,8 2.145,9 1.430,6 1.073,0 858,4 715,3 613,1 536,5
234 4.273,5 2.136,8 1.424,5 1.068,4 854,7 712,3 610,5 534,2
235 4.255,3 2.127,7 1.418,4 1.063,8 851,1 709,2 607,9 531,9
236 4.237,3 2.118,6 1.412,4 1.059,3 847,5 706,2 605,3 529,7
237 4.219,4 2.109,7 1.406,5 1.054,9 843,9 703,2 602,8 527,4
238 4.201,7 2.100,8 1.400,6 1.050,4 840,3 700,3 600,2 525,2
239 4.184,1 2.092,1 1.394,7 1.046,0 836,8 697,4 597,7 523,0
240 4.166,7 2.083,3 1.388,9 1.041,7 833,3 694,4 595,2 520,8
241 4.149,4 2.074,7 1.383,1 1.037,3 829,9 691,6 592,8 518,7
242 4.132,2 2.066,1 1.377,4 1.033,1 826,4 688,7 590,3 516,5
243 4.115,2 2.057,6 1.371,7 1.028,8 823,0 685,9 587,9 514,4
244 4.098,4 2.049,2 1.366,1 1.024,6 819,7 683,1 585,5 512,3
245 4.081,6 2.040,8 1.360,5 1.020,4 816,3 680,3 583,1 510,2
246 4.065,0 2.032,5 1.355,0 1.016,3 813,0 677,5 580,7 508,1
247 4.048,6 2.024,3 1.349,5 1.012,1 809,7 674,8 578,4 506,1
248 4.032,3 2.016,1 1.344,1 1.008,1 806,5 672,0 576,0 504,0
249 4.016,1 2.008,0 1.338,7 1.004,0 803,2 669,3 573,7 502,0
250 4.000,0 2.000,0 1.333,3 1.000,0 800,0 666,7 571,4 500,0
251 3.984,1 1.992,0 1.328,0 996,0 796,8 664,0 569,2 498,0
252 3.968,3 1.984,1 1.322,8 992,1 793,7 661,4 566,9 496,0
253 3.952,6 1.976,3 1.317,5 988,1 790,5 658,8 564,7 494,1
254 3.937,0 1.968,5 1.312,3 984,3 787,4 656,2 562,4 492,1
255 3.921,6 1.960,8 1.307,2 980,4 784,3 653,6 560,2 490,2



[Invité]

Et tu fais comment pour alimenter le fifo a cette frequence ?
Un dac de base n a pas vraiment de frequence, puisque que cela dépend de la vitesse a laquelle le système est capable de l'alimenter .
Donc l amiga peut jouer des frequences differente sur chaque voix mais par l archi, mais l archi est mieux grace a la balance ?, franchement c est n importe quoi .
Le frequence indépendante des voix est bcp plus utile que la balance,sans parler des autres possibilites que paula a en plus .
Le dma rempli le fifo a chaque fois. Efficace qd t as besoins que de 2 ou 3 voix, tu bouffes qd meme la bande passante pour les 8.

[Meditating Guru]

Et tu fais comment pour alimenter le fifo a cette frequence ?
Un dac de base n a pas vraiment de frequence, puisque que cela dépend de la vitesse a laquelle le système est capable de l'alimenter .
Donc l amiga peut jouer des frequences differente sur chaque voix mais par l archi, mais l archi est mieux grace a la balance ?, franchement c est n importe quoi .
Le frequence indépendante des voix est bcp plus utile que la balance,sans parler des autres possibilites que paula a en plus .

C'est cela, oui, c'est pas toi qui disais que c'était mono? 

[Invité]

Oui, je me suis aperçu après qu il y avait un hp interne et que c était lui qui était mono .
Moi de ce que j entends c est que la qualité audio de l archi est largement en dessous de l amiga,et pour moi ca suffit .
C est pas toi qui disait que le STe pouvait faire du 50 khtz sur 2 voix ?? 
Je pense que si tu veux jouer au jeu des 7 erreurs avec moi tu vas perdre 

[rocky007]

Y a pas a dire,commodore était balaise, arriver a faire avec 512 ko ce que les autres sont arriver a faire 10 ans aprés avec plusieurs mo,chapeau.
Ca confirme ce qu on dit depuis le début,paula etait vraiment révolutionnaire.
Et bon comparer des puces contemporaines et dire d une puce sortie en 85, qu aujourd hui on fait mieux, je dirai encore heureux .
De nos jour toutes les puces sons, sont pcm, comme paula en 85, y a rien a ajouter c est bien que la vision de commodore etait la bonne .

oui terrible, les premiers DAC date de 1920.  Quel progrès en 65 ans : commodore y a ajouté la modulation, in-croy-able !

et tu compares donc un module avec une musique CD studio... je comprends mieux nos divergences.

tu n'as toujours pas répondu : tu peux me citer un soundchip FM avec une porteuse sample en dur et non par oscillateur ?

[Invité]

Et que dire d atari qui n a pas ete foutu de faire la meme chose ..
Decidement entre un blitter merdeux, et 2 DAC foireux, atari est qd meme bien mauvais .
Meme pas foutu de developper une vraie puce son, pour eux le nec plus ultra etait le YM.

Une puce fm ?,celle de la md,elle n a qu une seule onde, une sinusoidale.
La 2612 n a pas plusieurs oscillateurs, mais des operateurs.

[cryodav76]

sous youtube il suffit de taper archimedes music...quasi rien
et ce qu'il y  a est largement moins bien que l'amiga....

[dlfrsilver]

de qualité inférieure à un vraie puce de synthèse, exactement comme une puce de synthese peut faire du sample..

le sample l'avenir ?  t'es au courant du retour en force des synthés analogique, style moog ?
que sur tout les synthé actuels, c'est principalement de la synthese

le sample a toujours été l'instrument du "pauvre"

Les puces de synthèse ont toujours été inférieures à la puce qui équipe l'Amiga. Ce dernier possède la meilleure puce sonore de tout les ordinateurs occidentaux. 

Le sample permet de tout reproduire. La synthèse, et en particulier sur l'Atari ST est pourrie, pour la simple et bonne raison qu'ils ont mal cablé la puce chez Atari. 

L'Amstrad CPC utilise la même puce, et celle ci est stéréo, et n'a aucun grésillement, qui est absolument détestable sur l'Atari.

[rocky007]

Une puce fm ?,celle de la md,elle n a qu une seule onde, une sinusoidale.
La 2612 n a pas plusieurs oscillateurs, mais des operateurs.

oui une seule onde sinusoidable générée par sample comme tu le disais ?  ah ben non c'est con :

Spécifications

• Six canaux FM simultanés (voix)
  
• Quatre opérateurs par canal
  
• Deux interval timers
  
• Onde sinusoïdale oscillateur basse fréquence
  
• Sortie stéréo analogique
  

donc, j'attend toujours...un soundchip FM qui utilise des samples en dur pour les ondes porteuses STP ?

[stapha92]

- D'abord le nombre de couleurs : 2 sur ST et 4 sur le mig (je ne compte pas celles du pointeur de souris bien sur...). Le print du ST manipule donc 2 fois moins de données. Mais bon, passons...

mais qu'est que tu racontes ?  l'affichage est en 16 couleurs sur le ST, amuses à dessiner un dégradé de 16 couleurs, fais ton PRINT et tu verras qu'il va scroller dans la fenêtre, preuve qu'il manipule bien un écran entier 16 couleurs

Je sais bien que l'affichage n'est pas en 2 couleurs. Je n'ai jamais dit le contraire. Je dis que les tracés et les écritures se font en 2 couleurs : ça permet des optimisations. Non ?
Et note que j'ai dit "bon passons" et que je n'ai jamais repris cet argument dans les comparatifs

- Le nombre de lignes : 25 sur ST et 29 sur le mig. C'est normal, en PAL le mig utilise des écrans de 256 lignes par défaut. En passant sur un ecran de 200 lignes, le mig met 29,5 secondes

oui c'est toujours plus que le ST.  donc cela ne change rien au fait que tu te sois encore trompé.
tu peux venir avec ta souris, des bidules et autres, ce n'est que de la poudre aux yeux pour essayer à tout prix d'avoir raison.  un PRINT direct sur ST est plus rapide que sur Amiga, point barre.  c'était ton affirmation et elle est fausse.

Ah bon ? 26,5 en GFA print direct vs 29,5 en gfa via appels intuition c'est si différent que ça ? 

Pour rappel : je n'avait pas dit de mettre 'PRINT I' dans le test, j'avais tapé PRINT "ROCKY EST SYMPA".
Du coup :
Le mig : 30 s.
Le ST : 28,5 s.
Rappelons que STEEM va plus vite qu'un vrai ST (c'est l'auteur de pacmania qui l'explique...)

30 vs 28,5 : C'est pas assez proche pour toi ? Sachant que le mig devrait se faire exploser ! 

Et si on fait un PRINT "ROCKY EST SYMPA MAIS POUR LE RESTO C'EST PAS GAGNE !" :
Le mig : 34,5 s
Le ST : 38,5 s

J'avais dit que ça irait  la même vitesse. St plus rapide avec un petit print et mig plus rapide avec un gros. On peut dire que ça va à la même vitesse. Non ?

Reprend ton point et ta barre...

Tu es arrivé avec les chiffres 25 vs 40. Qui est le plus loin de la vérité ?

oui et alors ? si tu as un soft qui tourne en fond, cela pas ralentir ?  ici justement, il n'y a qu'une tâche, le GFA, pourtant c'est plus lent.   pire : c'est soi disant multitâche ? pourquoi alors quand on veut redimensionner/déplacer etc.. le programme GFA s'arrête ?  ah oui wow, c'est terriblement efficace !

Bien sur que ça ralentira. Et alors ?
Euh , s'il s'arrete, c'est un choix des concepteur du GFA. C'est tout. Ce choix se retrouve dans pleins d'application windows d'aujourd'hui... 
Donc Windows c'est pas efficace non plus alors ?
En tout cas c'est mieux que de devoir gérer tes déplacements, redimensionnement, etc... de fenêtre. Rien que leur gestion rendra ton programme plus lent...

Et la souris ? Quand même important non ? Je sais que sur ST on a l'habitude de la voir clignoter mais de là à la faire disparaitre...

tu disais quoi à propos de ma config et de mes chiffres ?  je pense que c'est plutôt toi qui a un sacré problème.

Oui c'est ça je vais te croire. J'espère pour toi que personne n'ira faire le test...
Et qu'est-ce que tu utilises comme version de GFA ? Comment se fait-il que ta sortie se fasse en basse résolution et que pour moi elle se fasse en moyenne ?

ben tu mets GFA dans un repertoire AUTO, vu qu'il n'est pas en GEM, il démarre direct

Ah bon ? tu es sur ? Avec tous les TOS ?
Pas du tout...

cinquantaine de secondes pour lancer le GFA

mon dieu, oui c'est ultra lent...20-30 sec sur ST maxi

Ah tu trafiques mes phrases en les tronquant maintenant ? 50 s pour lancer le gfa, taper le code, lancer le test et attendre sa fin. Va revoir la vidéo : 20 secondes pour être dans l'editeur. C'est sur que si on ne fait pas comme toi l'erreur de vouloir lancer le wb d'abord, ça va bien mieux...

oui donc, maintenant selon toi, c'est possible...1 post avant ce n'est pas possible, un post après , ah ben oui c'est possible.  j'ai cité les 4096 indiqué par l'auteur, désolé si j'ai cru sur parole ce dernier...

cela aurait été avec plaisir, mais j'ai arraché le connecteur USB de mon ultrasatan, je dois le réparer

Je ne parle pas de du fait de citer l'auteur. Tu as expliqué qu'il était possible d'avoir 4096 couleurs sur un ST dans d'autres posts...
Ok je suis pressé de voir ça...

est-ce que j'ai dit cela ?  je te parle de la façon dont tu fournis le signal digital, soit directement en 8 bits.
tu disais qu'un réseau de résistances n'est pas un DAC car il a besoin du port //.  je t'ai prouvé une fois de plus le contraire avec un DAC commercial.  connecter le AD558 sur le port // pourrait remplacer tel quel le réseau de résistance.  CQFD.

Dons tu expliques que puisqu'un vrai DAC peut se brancher sur le port //, ça prouve que ton réseau de résistance en est un ? Ouaouh quelle logique !

et voilà, tu dévies encore des propos originaux qui remettait en cause le réseaux de résistances qui n'était pas un DAC selon toi puisqu'il avait besoin d'un port //.  Je te montre simplement le pinset de Paula et constate que lui aussi a un bus 16 bits, comme le réseau de résistance et non une connexion série ou I2C par exemple.  on peut donc dire que agnus adapté pourrait alimenter un réseau de résistance et sortir du son via un réseau de résistance.

On peut donc dire que agnus adapté ?... Trop drole...
Oui Paula a un bus 16 bits, mais Paula a une alimentation pour générer son signal. C'est LA différence. C'est comme les premiers schémas de DAC que tu as mis et que tu as enlevé parce que soi-disant je n'étais pas capable de comprendre...

Que se passe-t-il si Paula reçoit du courant sur l'une des broches de son bus mais que ce courant fluctue légèrement ? Rien du tout : c'est le principe du numérique. Une fluctuation légère est gommé car seul le passage ou non d'un seuil indique s'il s'agit d'un 0 ou d'un 1.

Que se passe-t-il si ton réseau de résistance est branché sur un port // qui génère des fluctuations dans le courant qu'il envoit (par exemple enenvoyant 3,5 v au lieu des 3,3 v dont tu parlais) ? Ben là ça génère une distortion comme n'importe quel traitement analogique.

Donc on a un DAC qui est sensible à la précision de ce qui lui est envoyé ? Tu réinventes le numérique !!!
 

ce n'est pas la question.  le postulat de départ était selon toi : on ne sait pas faire un DAC avec seulement des résistances, je t'ai prouvé que oui.  tu devrais sérieusement arrêter là.

T'as rien prouvé du tout : dans ton schéma le port // fait partie de ton DAC (la preuve : sa précision joue sur la qualité du son produit).

ais-je dit le contraire ? si tu lisais attentivement mes posts avant t'exciter comme une enfant hyperactif.  
du reste ce débat est parti à partir de ton affirmation tellement ridicule : On ne sait pas faire un DAC à partir de résistance.

je te cite, puisque tu vas surement le demander :

tu peux fabriquer un DAC avec quelques résistances..
Faux. ça ne suffit même pas pour faire le filtre. Qui est pourtant très simple...

aujourd'hui, tu as déjà bien progressé sur cette affirmation, même si le chemin est encore long

1: tu as dit le contraire. Tu crois que je ne serais pas d'accord si tu avais dit que Paula contenait des résistances ? Evidemment qu'il y en a ! 
2 : non on ne fait pas un DAC a partir de resistance uniquement : voir mon post du dessus.

ça devient lassant ta technique, 1 x par post ça passe, mais 10x non, c'est très lourd.  j'espère que tu le fais exprès et que ce n'est pas un problème psychiatrique.  je n'ai jamais dit qu'on peut pas utiliser GEM dans GFA, j'ai dit, et pourtant j'ai utilisé des mots simples et une phrases courtes : tu ne peux utiliser GEM dans GFA si le GEM n'est pas chargé.  bien entendu, si il est chargé, tu peux l'utiliser.

Et ? Il est impossible de faire un GFA qui exploite le GEM quand il est chargé ? C'est un outil pour faire du DEV sur ST non ? Le GEM est très utilisé sur ST non ? Alors pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?

oui c'est pourquoi il suffit d'ajouter un bête ampli op à la sortie du réseau pour corriger ces problèmes.  Covox ne l'avait pas fait.

D'accord : un ampli élimine les distortions maintenant... C'est pas plutot le manque de précision des niveaux de courant qui sont sur le port // ?

Tu es au courant qu'un bon DAC a besoin d'une alimentation hyper précise pour bien fonctionner ?
Tu devrais aller voir les fabricant et leur expliquer qu'avec un bete ampli, ils n'ont plus à s'occuper de réguler l'alimentation...

Dans le même post tu expliques que le blanc se code en 000000000000000000000001 ce qui est faux. Quand je te l'ai signalé (en disant bien que je le faisais expres pour faire comme toi..) tu aurais pu dire "oui je voulais dire 111111111111111111111111" et je ne serais pas revenu dessus.

j'explique que le blanc c'est 1 et le noir 0, on est bien dans un bitplan non ( ah ben oui, tu pensais que n&b c'est 2 bits...) ?  et que coder ce bit sur 24 bit n'a aucun intérêt...tu sais toujours pas lire on dirait... tu as juste encore voulu faire le malin, comme avec le DAC, comme avec le GEM, etc... toujours avec tes affirmations fausses juste pour essayer d'avoir raison, sauf que tu te vautres et t'enfonces post après post
autant tu pouvais paraître crédible au début, autant maintenant c'est discutable au vu de tes dernières réactions

Ah bon je pensais que n&b c'est un bit ? C'est pas juste une coquille selon toi ? Ok...
Ah bon tu n'as pas dit "le blanc c'est 000000000000000000000001 ça fait pleins de 0 qui servent à rien" ?
ça veut clairement dire que pour toi le blanc a cette valeur.
Quelle affirmations fausses ? Mets un lien sur les posts que j'ai déformé pour nous montrer ça...

Tu es sur que c'est moi qui m'enfonces ? M. "je parle des 2 bits et de l'ADC" même dans des posts qui ne me sont pas adressés... On dirait un chien qui a enfin un os à ronger...

    - Atari ST en 640x200 en direct : 26,5 secondes (et 29,5 secondes si on bouge la souris... )
    - Amiga en 640x200 en fenêtre gérée + multitache : 29,5 secondes

oui c'est donc bien plus rapide sur ST, tu avais tort

Voir plus haut

je te rappelle ton post , on va gagner tu temps :  C'est quoi cette fenêtre ??!!!! Ce n'est pas une fenêtre GEM !!!! C'est une fenêtre gérée par le GFA directement !!! Mais pourquoi avoir fait ça si le GEM est si rapide ??  

tu as donc rétorque bêtement, sans maitriser le sujet et toujours avec ce ton condescendant..
le fait est là : c'est bel et bien une fenêtre GEM, et cela tourne plus vite que sur Amiga

C'est une fenêtre GEM ok. Mais elle est géré par quoi ? Le GEM ou le GFA ? Tu as expliqué que le GEM n'était pas lancé. Donc c'est forcément le GFA non ?

Et ça tourne plus vite dans ton monde imaginaire...

tu avais prétendu que précal la moitié et faire du mirorring était une idée débile et que cela ne fonctionnerait jamais, que c'était une question de bon sens... je t'ai prouvé le contraire

Oui super. Tu nous prouves que le niveau de bonus de BTL est faisable en GFA précalc en 600 Ko ?
Avec un motif aussi grand et les plateformes ! Non ? Ok passons à autre chose.

Tu sais ce qui est le pire ? C'est que tu as commencé à dire "je pense que c'est du précalc". Tu as le droit de penser. Là ou tu as mal tourné, c'est quand je suis venu te répondre que non et que je t'ai expliqué la méthode. Là tu t'es mis à dire que je disais n'importe quoi et que tu pouvais reproduire ça en precalc. Tu as même parlé du comportement des plate formes en te plantant !

[stapha92]

toi tu vas encore plus loin : non seulement tu mes déformes mes propos mais en plus tu oses citer l'original.  très culotté ! est-ce que j'ai indiqué : tu peux fabriquer paula avec qq résistances ?

Ah bon ? Il déforme tes propos ?

Relis toi :

c'est triste que vous ne pouvez accepter la réalité, mais je comprends, une poignée de résistance comme soundchip, ça fait mal à accepter  

hmmm...

tu me cites "est à 90% de simples résistances" alors que je n'ai jamais écrit cela.  CQFD.

 ah bon ?

 tu peux fabriquer un DAC avec quelques résistances...voilà, 90% de votre chip sonore, se résume à cela. 

CQFD...

c'est vrai que tes interventions sont tellement riches que tu peux vraiment commenter les miennes.    si tu veux, on parle de Xcopy, tu pourras argumenter

Très classe de ta part...

[babsimov]

Quoi qu'il en soit, que l'Amiga soit prétendument surpassé par l'archimedes ou par le Cray X1, on s'en fiche, le topic ici, c'est Amiga vs ST, détail que les STistes tentent de faire oublier, vu qu'à ce niveau, il n'y a même pas à discuter

Minute papillon. On s'éloigne souvent du sujet ici, ne pas oublier que d'aucuns prétendent non seulement que le son Amiga était meilleur que ST/STE, mais aussi qu'il était meilleur que tout ce qui se faisait à l'époque et des années après.    Si on peut pas répondre à ça... avec des faits...

Remonte en arrière, j'ai fait des comparaisons entre des jeux version Amiga et MT32 et dans beaucoup de cas, la version Amiga sonne largement plus vrai. Il y a des cas ou la MT32 fait jeux égal avec la version Amiga, mais les versions vraiment supérieures à l'Amiga sont très rares. 

C'est quand même dommage pour une carte son de ce prix là. C'était, soit disant, le top du top des cartes son à l'époque...Et à l'époque forcément en lisant les tests dithyrambiques sur la bande son de cette carte, je faisais confiance. Je ne connaissais personne qui avait ça chez lui.

Mais alors en l'écoutant sur Youtube et bien je la trouve largement surestimée, surtout pour son prix à l'époque. Je veux bien croire que le PCiste qui avait ça chez lui devait être content, mais il s'était fait arnaquer car, comme dit, bien souvent l'Amiga avait une meilleure bande son.

Mon propos est de dire qu'il a fallu longtemps avant que le son que proposait l'Amiga dès l'origine soit égalé puis surpassé. Et que pour cela il fallait mettre assez cher rien que dans la carte son. Mais, bien entendu qu'il est arrivé un moment où Paula fut surpassée, je n'ai pas prétendu le contraire, je sais bien que Paula a été dépassée un jour. Il n'en demeure pas moins que Paula a eu une longue et belle carrière.

Je ne me souviens pas si j'avais comparé pour ce jeu, mais c'est un bon exemple de ce que je voulais dire je trouve :





Et là nous parlons d'un jeu de 1993 ! Il serait donc logique que la bande son de la MT32 écrase celle de l'Amiga... il n'en est rien...  Il suffit de comparer Bonny Morn MT32 (5"34) avec la version Amiga (dès le début de la vidéo) pour voir que c'est le jour et la nuit. Et pourtant, en 1993, Paula était déjà bien âgée. Je n'ose pas imaginer ce qu'aurait pu donner une version améliorée avec 8 voies 16 bits.

Donc, oui, même vers sa fin l'Amiga en remontrait aux soit disant meilleures cartes son PC.

Pour ceux que ça intéresse, un site avec pleins de musiques MT32
http://rmla.comoj.com/music6.html

Tiens et un autre :



Et sur Amiga :



C'est une de mes musiques préférées sur Amiga, c'est quand même autre chose comme musique d'intro que la version MT32, ça donne envie de jouer tout de suite.

Et celle là sur MT32, sur le début est pas mal, mais un peu plus tard, ça sonne creux.



Et la version Amiga :



Bref, je pense que tout ceci illustre mon propos.

Alors, encore une fois tu va me dire "oui mais les samples 8 bits c'est "horrible" etc etc..." Et bien, en tout cas, c'est dommage que des samples soit disant "horribles" donnent au final une musique bien plus "présente" qu'une carte son présentée comme le TOP de l'époque !

[babsimov]

Autre chose, je viens de tomber sur ça :



L'intro d'Another World sur ST n'a AUCUNE musique... autant dire qu'il n'y a plus d'intro sans ça !



Et on nous répètes que le son c'est pas important ! Je dirais au contraire que ça change tout ! 

Pourquoi pas de musique ? Le YM était incapable de faire des bruitages ET une musique (même pas terrible, mais une musique quand même ?) 

Là on l'impression de regarder les rush d'une intro pas finie sur le ST. Le ST soit disant "multimédia" même pas capable d'avoir une intro complète avec son ET musique 

[Invité]

c'est vrai que tes interventions sont tellement riches que tu peux vraiment commenter les miennes.    si tu veux, on parle de Xcopy, tu pourras argumenter

Très classe de ta part...

Spoiler:

[rocky007]

Je sais bien que l'affichage n'est pas en 2 couleurs. Je n'ai jamais dit le contraire. Je dis que les tracés et les écritures se font en 2 couleurs : ça permet des optimisations. Non ?

ton texte sur amiga est en 2 couleurs, et intuition serait alors très mal codé s'il rafraichissait la bordure de fenêtre à chaque print.  même s'il le faisait , je ne vois pas ce que cela change qu'il le fasse en une couleur différente du noir

Pour rappel : je n'avait pas dit de mettre 'PRINT I' dans le test, j'avais tapé PRINT "ROCKY EST SYMPA".
Du coup :
Le mig : 30 s.
Le ST : 28,5 s.

donc tu avais tort avec tes gros sabots " oui le GEM est ultra lent, il est plus rapide dans ton test précis... doublement tort

J'avais dit que ça irait  la même vitesse. St plus rapide avec un petit print et mig plus rapide avec un gros. On peut dire que ça va à la même vitesse. Non ?

comment te croire avec tes chiffres, quand tu annonces 81 secondes pour ce test..tu trafiques tes résultats, c'est honteux

En tout cas c'est mieux que de devoir gérer tes déplacements, redimensionnement, etc... de fenêtre. Rien que leur gestion rendra ton programme plus lent...

lol oui c'est vrai que sur amiga, ça ralentit d'office, puisque même si tu n'as pas besoin de fenêtre et de toute la gestion dérrière, tu es obligé quand même.    je préfère le libre choix à l'utilisateur

Oui c'est ça je vais te croire. J'espère pour toi que personne n'ira faire le test...
Et qu'est-ce que tu utilises comme version de GFA ? Comment se fait-il que ta sortie se fasse en basse résolution et que pour moi elle se fasse en moyenne ?

GFA 3.51...   si tu lances le GFA en basse réso sous le bureau, il sera en basse réso lors de l’interprétation de ton programme.

Ah bon ? tu es sur ? Avec tous les TOS ?
Pas du tout...

j'ai testé jusqu'au 2.06 et oui...alors sous quel TOS selon toi cela fonctionne ?
celui du Falcon ? 

Je ne parle pas de du fait de citer l'auteur. Tu as expliqué qu'il était possible d'avoir 4096 couleurs sur un ST dans d'autres posts...
Ok je suis pressé de voir ça...

bah je m'en veux pas tant que ça : si un codeur pro commet cette erreur, je pense que je peux me le pardonner aussi, je survivrais...

Dons tu expliques que puisqu'un vrai DAC peut se brancher sur le port //, ça prouve que ton réseau de résistance en est un ? Ouaouh quelle logique !

ben oui : prend la carte Covox : elle te sort bien du son non ?  il fait donc bien une conversion digitale->analogique.  point barre.    tu as voulu jouer avec le fait que c'était pas un DAC complet puisqu'il fallait un port //, je t'ai prouvé que les premiers DAC fonctionnait exactement avec un bus 8 bit.    si tu comprends pas cela, vraiment, je me ferais du soucis pour toi

On peut donc dire que agnus adapté ?... Trop drole...

ah et pourquoi ?  Agnus n'est pas capable d'envoyer 8 bit lu en RAM sur un bus selon toi ?

Que se passe-t-il si Paula reçoit du courant sur l'une des broches de son bus mais que ce courant fluctue légèrement ? Rien du tout : c'est le principe du numérique. Une fluctuation légère est gommé car seul le passage ou non d'un seuil indique s'il s'agit d'un 0 ou d'un 1.

merci de répéter ce que je t'ai expliquer 2 post plus haut

Que se passe-t-il si ton réseau de résistance est branché sur un port // qui génère des fluctuations dans le courant qu'il envoit (par exemple enenvoyant 3,5 v au lieu des 3,3 v dont tu parlais) ? Ben là ça génère une distortion comme n'importe quel traitement analogique.

branche un oscillo sur ton port // et regarde si tu as la moindre fluctuation... ben non, pas de chance
ton exemple est vraiment mauvais, cela voudrais dire aussi que tu pourrais avoir 3.1V au lieu de 3.3V et donc tu aurais des bits qui serait à 0 au lieu de 1..ridicule.
 

T'as rien prouvé du tout : dans ton schéma le port // fait partie de ton DAC (la preuve : sa précision joue sur la qualité du son produit).

faux je t'ai cité un DAC en chip qui nécessite aussi un port //.
je comprends pas une telle mauvaise foi de reconnaître une chose aussi élémentaire..même tes fans disent que tu te trompes, ça devrait t'interpeller non ?

Et ? Il est impossible de faire un GFA qui exploite le GEM quand il est chargé ? C'est un outil pour faire du DEV sur ST non ? Le GEM est très utilisé sur ST non ? Alors pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?

décidement, 2017 ne sera pas l'année de la clairvoyance pour toi... 
je vais faire facile :

GFA + GEM CHARGE = tu peux utiliser GEM
GFA + GEM NON CHARGE = tu ne peux pas utiliser GEM

D'accord : un ampli élimine les distortions maintenant... C'est pas plutot le manque de précision des niveaux de courant qui sont sur le port // ?

encore raté : c'est pour éviter que la sortie sonore ne viennent perturber le réseau de résistance et donner un sortie linéaire

Tu es au courant qu'un bon DAC a besoin d'une alimentation hyper précise pour bien fonctionner ?

comme celle de l'amiga ? 

Ah bon tu n'as pas dit "le blanc c'est 000000000000000000000001 ça fait pleins de 0 qui servent à rien" ?
ça veut clairement dire que pour toi le blanc a cette valeur.

ben non je t'ai dit le blanc c'est 1 , le noir 0..si tu veux coder ton bit sur 24 ton bit, cela fait 00000...001 et donc plein de 0 inutiles...  allez mon grand, ça va aller

C'est une fenêtre GEM ok. Mais elle est géré par quoi ? Le GEM ou le GFA ? Tu as expliqué que le GEM n'était pas lancé. Donc c'est forcément le GFA non ?

ben non.  mon GFA a été lancé depuis le bureau, donc il est sous GEM et c'est une fenêtre GEM.  Mets ton GFA en AUTO et refais le test, tu n'auras aucune fenêtre

Oui super. Tu nous prouves que le niveau de bonus de BTL est faisable en GFA précalc en 600 Ko ?
Avec un motif aussi grand et les plateformes ! Non ? Ok passons à autre chose.

je parlais du fonds, et tu le sais très.  tu t'es publiquement foutu de ma gueule avec ma technique de mirroring jusqu'à la preuve du contraire

mais je t'en veux pas, je sais qu'au fond de toi,t'es un gentil

[rocky007]

tu me cites "est à 90% de simples résistances" alors que je n'ai jamais écrit cela.  CQFD.
 ah bon ?

 tu peux fabriquer un DAC avec quelques résistances...voilà, 90% de votre chip sonore, se résume à cela. 

c'est pas toi qui te plaignais que je cite des phrase tronquées ? 

voici la phrase complète : mais globalement ce que fais Paula c'est lire un byte et le convertir en voltage, et cela sur 4 voies.  bref un DAC.   tu peux fabriquer un DAC avec quelques résistances...voilà, 90% de votre chip sonore, se résume à cela

conclusion :  90% du chip se résume à un DAC.

mais sais-tu au moins que même dans les DAC plus complexe, les éléments clés qui font la conversion ce sont toujours des résistances ?  donc même si j'avais voulu dire cela, je serais quand même dans le vrai.   un DAC moderne, ce sont juste quelques transistors et switch en plus...c'est ça qui va changer la simplicité de la chose ? 

c'est triste que vous ne pouvez accepter la réalité, mais je comprends, une poignée de résistance comme soundchip, ça fait mal à accepter 

oui et le smiley est là pour indiquer le foutage de gueule... est-ce que je prends au mot quand vous comparez un buzzer à un YM et commence dans un long débat interminable pour prouver par A + B que c'est faux ?  non, je sais détecter quand on parle sérieux et quand c'est du foutage de gueule gratuit.

[rocky007]

Donc l amiga peut jouer des frequences differente sur chaque voix mais par l archi, mais l archi est mieux grace a la balance ?, franchement c est n importe quoi

l'archi est mieux car :

- 8 voies hardware au lieu de 4 sur amiga
- balance
- 8 bit logarithmique au lieu de 8 bits linéaire comme sur amiga !

et le fait qu'il n'ya pas de video ne prouve pas qu'il soit moins bon... c'est un ordi rare, pas très orienté demoscene, donc normal de ne pas avoir de videos.
le plus simple, testez digital symphony , il joue à 100% les modules amigas, avec tous les effets possibles