Re: ( RUGBY ) XV DE FRANCE

par renowGC Lun 8 Fév 2016 - 22:54

damspirit a écrit:Je ne sais pas si c'est une question de "petit" gabarit. Il vaut mieux avoir des joueurs plus légers, mais mobiles et utiles dans le jeu courant. Un Atonio par exemple n'apporte rien: il est faillible en mêlée, a du mal à tenir le rythme, et lorsqu'il finit le cul par terre (c'est souvent le cas), il a des difficultés à se relever.
Je pense que le problème vient surtout de la technique. Pour preuve, les mêlées du Top 14 qui sont un problème depuis plusieurs années. Il faut coupler ça au manque évident de piliers, et en particulier de piliers droits évidemment. On a peu, voire pas de choix à ce poste en France.

vas dire ca a tout ce qui ont gueulé quand Bastareaud a pas était prit...
je suis tellement daccord avec toi !

par damspirit Lun 8 Fév 2016 - 23:01

Faut faire pousser Bastareaud, elle est là la solution ^^

par renowGC Lun 8 Fév 2016 - 23:03

laisse le la ou il est :p

par damspirit Lun 8 Fév 2016 - 23:07

Au Mcdo?

par renowGC Lun 8 Fév 2016 - 23:09

par nicolpodo Mar 9 Fév 2016 - 14:25

Bastareaud est très bon , simplement il ne doit pas correspondre pas au projet de jeu de Noves. Enfin si j'en crois ce que j'ai vu Samedi en tout cas, et son discours d'après match.
C'est vrai qu'on a souffert en mêlée, mais je pense qu'une fois de plus c'est lié à son projet de jeu fluidité/rapidité/mouvement : il lui faut des joueurs mobiles, et en conséquence sur les phases statiques tu le payes.
Très honnêtement je pense que c'est un projet de jeu qui ne paiera qu'a moyen terme, parce que ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile à mettre en place.
Ma seule crainte, c'est est ce qu'on a le vivier de jeunes joueurs suffisamment talentueux pour appliquer ce projet de jeu ?

par **Calou** Mar 9 Fév 2016 - 15:05

renowGC a écrit:
damspirit a écrit:Je ne sais pas si c'est une question de "petit" gabarit. Il vaut mieux avoir des joueurs plus légers, mais mobiles et utiles dans le jeu courant. Un Atonio par exemple n'apporte rien: il est faillible en mêlée, a du mal à tenir le rythme, et lorsqu'il finit le cul par terre (c'est souvent le cas), il a des difficultés à se relever.
Je pense que le problème vient surtout de la technique. Pour preuve, les mêlées du Top 14 qui sont un problème depuis plusieurs années. Il faut coupler ça au manque évident de piliers, et en particulier de piliers droits évidemment. On a peu, voire pas de choix à ce poste en France.
vas dire ca a tout ce qui ont gueulé quand Bastareaud a pas était prit...
je suis tellement daccord avec toi !

Le problème du manque de piliers au niveau qualitatif et au niveau quantitatif en France vient du manque de formation de 1 ère ligne dans les différents comités(perso vu le gabarit de Bastagros,je l'aurais formé à la pile et non centre),l'interdiction de la poussée illimitée en dessous de la Fédérale 1 depuis des années pour faire plaisir à la GMF alors que les rucks sont beaucoup + dangereux,le désintérêt des jeune joueurs pour les postes de 1 ère ligne et aussi la venue massive de joueurs"étrangers"(Géorgiens,Argentins,Roumains...) aux gabarits impressionnants et formé sà ce poste pour combler le vide dès la Fédérale 2.

par nicolpodo Mar 9 Fév 2016 - 15:49

Calou a écrit:
renowGC a écrit:
damspirit a écrit:Je ne sais pas si c'est une question de "petit" gabarit. Il vaut mieux avoir des joueurs plus légers, mais mobiles et utiles dans le jeu courant. Un Atonio par exemple n'apporte rien: il est faillible en mêlée, a du mal à tenir le rythme, et lorsqu'il finit le cul par terre (c'est souvent le cas), il a des difficultés à se relever.
Je pense que le problème vient surtout de la technique. Pour preuve, les mêlées du Top 14 qui sont un problème depuis plusieurs années. Il faut coupler ça au manque évident de piliers, et en particulier de piliers droits évidemment. On a peu, voire pas de choix à ce poste en France.
vas dire ca a tout ce qui ont gueulé quand Bastareaud a pas était prit...
je suis tellement daccord avec toi !
Le problème du manque de piliers au niveau qualitatif et au niveau quantitatif en France vient du manque de formation de 1 ère ligne dans les différents comités(perso vu le gabarit de Bastagros,je l'aurais formé à la pile et non centre),l'interdiction de la poussée illimitée en dessous de la Fédérale 1 depuis des années pour faire plaisir à la GMF alors que les rucks sont beaucoup + dangereux,le désintérêt des jeune joueurs pour les postes de 1 ère ligne et aussi la venue massive de joueurs"étrangers"(Géorgiens,Argentins,Roumains...) aux gabarits impressionnants et formé sà ce poste pour combler le vide dès la Fédérale 2.

Vu qu'il fait une carrière d'international au poste de centre , je dirai que le mec qui a eu l'idée de le mettre la a été pas si mal inspiré quand même :)

par **Calou** Mar 9 Fév 2016 - 15:59

nicolpodo a écrit:
Calou a écrit:
renowGC a écrit:
damspirit a écrit:Je ne sais pas si c'est une question de "petit" gabarit. Il vaut mieux avoir des joueurs plus légers, mais mobiles et utiles dans le jeu courant. Un Atonio par exemple n'apporte rien: il est faillible en mêlée, a du mal à tenir le rythme, et lorsqu'il finit le cul par terre (c'est souvent le cas), il a des difficultés à se relever.
Je pense que le problème vient surtout de la technique. Pour preuve, les mêlées du Top 14 qui sont un problème depuis plusieurs années. Il faut coupler ça au manque évident de piliers, et en particulier de piliers droits évidemment. On a peu, voire pas de choix à ce poste en France.
vas dire ca a tout ce qui ont gueulé quand Bastareaud a pas était prit...
je suis tellement daccord avec toi !
Le problème du manque de piliers au niveau qualitatif et au niveau quantitatif en France vient du manque de formation de 1 ère ligne dans les différents comités(perso vu le gabarit de Bastagros,je l'aurais formé à la pile et non centre),l'interdiction de la poussée illimitée en dessous de la Fédérale 1 depuis des années pour faire plaisir à la GMF alors que les rucks sont beaucoup + dangereux,le désintérêt des jeune joueurs pour les postes de 1 ère ligne et aussi la venue massive de joueurs"étrangers"(Géorgiens,Argentins,Roumains...) aux gabarits impressionnants et formé sà ce poste pour combler le vide dès la Fédérale 2.

Vu qu'il fait une carrière d'international au poste de centre , je dirai que le mec qui a eu l'idée de le mettre la a été pas si mal inspiré quand même :)

Ou cela montre aussi la faiblesse du réservoir au poste de centre depuis le retraite de Jauzion.

par renowGC Mar 9 Fév 2016 - 16:59

jauzion jauzion jauzion.... :'( quest ce qu'on a fait a l'equipe de france de pelous jauzion et le reste ? c'est sur c'etait pas des diplomates mais putain qu'ils etaient bon xD

et n'allait pas me dire que beuftagros ( surnom ) est un bon centre je vous en supplie ^^ il est tres costaud et tout ca daccord mais il libere bien un ballon qu'une fois sur 2 alors prendre 3 mètres c'est bien mais rien faire avec c'est nul ! et les passes ? il sait en faire ? pensez un peu au pauvre aillier qui touche aucun ballon du match !

le changement se voit dailleurs ici avec cette nouvelle équipe de France avec psa c'etait des essais de pillier ou de second lattes et maintenant c'est des essais en coin :p

par nicolpodo Mar 9 Fév 2016 - 17:25

Dans son registre c'est un excellent centre . Bien évidemment c'est pas le mec qui te fait 3 grigris et des cadrages débordement . Mais quand tu mets un mec comme ça au centre c'est pas ce que tu lui demandes . Liebenberg faisait dans ce registre aussi ...
Bien sur en général les gens préfèrent les joueurs plus techniques , plus " passe sur un pas/ technique / grosse pointe de vitesse...
Ce sont deux registres différents , après tout dépend du projet de jeu du coach .
Perso un Dominici me faisait autant tripper qu'un Lomu . C'est juste pas pareil

par renowGC Mar 9 Fév 2016 - 17:42

c'est pas le meme registre c'est sur mais mise a part sa puissance il a pas beaucoup de technique :/ prends picamole a contrario ( meme si c'est pas le meme post ) il a la puissance et il perd pas une balle

par nicolpodo Mar 9 Fév 2016 - 17:52

Oui c'est sur tout le monde n'est pas Picamole... mais rien à voir effectivement :)

par **Calou** Mar 9 Fév 2016 - 17:55

Bastagros a le même soucis que Nonu en début de carrière:il misait tout sur son physique et Steve Hansen l'avait menacé de ne plus le sélectionner chez les Blacks s'il ne bossait pas + sa technique individuelle(prise d'intervalle,passe avant et après contact et jeu au pieds) afin d'être un vrai 3/4 centre moderne.Est ce que ce même travail est réalisé au RCT,je crains que non.

par renowGC Mar 9 Fév 2016 - 18:04

je pense pas non plus apres il a sa place dans le jeu du RCT

par damspirit Mar 9 Fév 2016 - 18:35

Calou a écrit:Bastagros a le même soucis que Nonu en début de carrière:il misait tout sur son physique et Steve Hansen l'avait menacé de ne plus le sélectionner chez les Blacks s'il ne bossait pas + sa technique individuelle(prise d'intervalle,passe avant et après contact et jeu au pieds) afin d'être un vrai 3/4 centre moderne.Est ce que ce même travail est réalisé au RCT,je crains que non.

Voilà le fond du problème. On pense qu'un gros gabarit = un bon jour. Mais non, un centre de 130 kilos ou un pilier de 1.95 mètres et 150 kilos n'est pas forcément bon. Ce qui me gonfle c'est que le soit-disant "spécialistes du rugby" encensent Bastareaud pour sa "capacité à fixer les défenseurs". Mais non! D'accord les défenseurs viennent le plaquer à deux ou trois, mais c'est un vrai coffre à ballon. Le temps que la balle sorte (quand elle sort), toute la défense peut se replacer. Ca coupe carrément les attaques. J'aimerais pas être un ailier et devoir compter sur Bastareaud pour toucher un ballon.

renowGCjauzion jauzion jauzion.... :'( quest ce qu'on a fait a l'equipe de france de pelous jauzion et le reste ? c'est sur c'etait pas des diplomates mais putain qu'ils etaient bon xD

Je ne te laisserai pas parler comme ça de mon idole ( RUGBY ) XV DE FRANCE - Page 2 435303

. Jauzion, en plus d'être un guerrier sur le terrain, a toujours été irréprochable au niveau du comportement. Apparemment, il est aussi comme ça dans le privé, très discret et très intelligent.

par nicolpodo Mar 9 Fév 2016 - 18:35

Et oui tu as tout dis . Il ne faut pas oublier que les joueurs sont des exécutants qui appliquent les consignes qu'on leur donne . Bastaraud il est petit , puissant , centre de gravité hyper bas : ce qu'on lui demande c'est de mettre son vis à vis sur le cul et d'en fixer deux autres dans la foulée .
Aucun intérêt à lui demander autre chose , physiologiquement il n'a rien du joueur polyvalent . Nonu oui

par damspirit Mar 9 Fév 2016 - 18:39

Mais si tu "fixes" sans donner le ballon derrière, où est l'intérêt? Ca coupe le rythme du jeu, et les défenses peuvent s'organiser. Ce qu'on lui demande c'est de ne pas enterrer le ballon et de faire des passes après contact. S'il était capable de ça alors oui ce serait un bon centre.

par nicolpodo Mar 9 Fév 2016 - 18:54

damspirit a écrit:Mais si tu "fixes" sans donner le ballon derrière, où est l'intérêt? Ca coupe le rythme du jeu, et les défenses peuvent s'organiser. Ce qu'on lui demande c'est de ne pas enterrer le ballon et de faire des passes après contact. S'il était capable de ça alors oui ce serait un bon centre.

L'interêt dans un système de jeu à la Noves : aucun. Tu as remarqué, il ne l'a pas selectionné Wink

L'interêt dans un jeu basé sur le gagne terrain : total.

Ha bien sur quand tu peux avoir les deux... c'est le top , et ça donne du rugby à la néo zelandaise.
Mais bon qualitativement, c'est pas le même vivier de jeunes joueurs talentueux.

par Invité Mar 9 Fév 2016 - 19:34

damspirit a écrit:Mais si tu "fixes" sans donner le ballon derrière, où est l'intérêt? Ca coupe le rythme du jeu, et les défenses peuvent s'organiser. Ce qu'on lui demande c'est de ne pas enterrer le ballon et de faire des passes après contact. S'il était capable de ça alors oui ce serait un bon centre.

Tout à fait, sans compter le nombre impressionnant d'en avant ou perte de ballon au contact qui rendent inefficace sa "percée" même lorsque le soutient est présent (ce qui est pas gagné déjà ^^).

Par contre Bastareaud à quand même un autre point fort c'est une grosse capacité de récupération de balle dans les rucks, toutes proportions gardées il me fait penser à Steffon Armitage dans ce secteur de jeu.

Maintenant, c'est clair que c'est pas son profil qui correspond au style de jeu actuellement mis en place, à lui de travailler et de devenir un joueur plus complet si il veut revoir l'EdF. Après en cas d'échec de ce style de jeu, Novès reviendra peut-être à quelque chose de plus minimaliste ou il aura plus facilement sa place, mais franchement j'espère pas ^^

par damspirit Mar 9 Fév 2016 - 19:36

Ah oui c'est un bon plaqueur-gratteur. Mais on en revient toujours au même, ce sont des compétences de 3ème ligne...

par renowGC Mar 9 Fév 2016 - 19:37

en gros c'est un picamoles discount ^^ ( enfin trés discount ^^ picamoles BAVE

)

par nicolpodo Mar 9 Fév 2016 - 20:03

ArthurUS a écrit:
damspirit a écrit:Mais si tu "fixes" sans donner le ballon derrière, où est l'intérêt? Ca coupe le rythme du jeu, et les défenses peuvent s'organiser. Ce qu'on lui demande c'est de ne pas enterrer le ballon et de faire des passes après contact. S'il était capable de ça alors oui ce serait un bon centre.
Tout à fait, sans compter le nombre impressionnant d'en avant ou perte de ballon au contact qui rendent inefficace sa "percée" même lorsque le soutient est présent (ce qui est pas gagné déjà ^^).

Par contre Bastareaud à quand même un autre point fort c'est une grosse capacité de récupération de balle dans les rucks, toutes proportions gardées il me fait penser à Steffon Armitage dans ce secteur de jeu.

Maintenant, c'est clair que c'est pas son profil qui correspond au style de jeu actuellement mis en place, à lui de travailler et de devenir un joueur plus complet si il veut revoir l'EdF. Après en cas d'échec de ce style de jeu, Novès reviendra peut-être à quelque chose de plus minimaliste ou il aura plus facilement sa place, mais franchement j'espère pas ^^

Franchement, même si je ne peux pas l'encadrer, moi non plus je n'espère pas. Quitte à coller Novès selectionneur , autant que ce soit pour faire du Guy Novès et qu'il ait totale carte blanche pour faire à sa guise.
C'est malheureusement rare qu'un selectioneur ait totalement carte blanche sur ses choix, mais pour le coup avec Novés, vu l'aura de respect qu'il a , plus le cv prestigieux , je pense que ce sera le cas.

par renowGC Mar 9 Fév 2016 - 20:09

et je préfère me régaler a voir du jeu mais perdre que de voir 15 peons les dents sur le gazon a faire un jeu maussade pour réussir l'exploit d’être troisieme de six nation --'

par **Calou** Mar 9 Fév 2016 - 20:39

nicolpodo a écrit:
damspirit a écrit:Mais si tu "fixes" sans donner le ballon derrière, où est l'intérêt? Ca coupe le rythme du jeu, et les défenses peuvent s'organiser. Ce qu'on lui demande c'est de ne pas enterrer le ballon et de faire des passes après contact. S'il était capable de ça alors oui ce serait un bon centre.

L'interêt dans un système de jeu à la Noves : aucun. Tu as remarqué, il ne l'a pas selectionné
L'interêt dans un jeu basé sur le gagne terrain : total.

Ha bien sur quand tu peux avoir les deux... c'est le top , et ça donne du rugby à la néo zelandaise.
Mais bon qualitativement, c'est pas le même vivier de jeunes joueurs talentueux.

C'est pour ça que Novès a pris Danty qui est certes moins puissant mais moins gros donc + mobile et surtout + technique(voir sa fixation des 2 défenseurs italiens sur l'essai de Bonneval).

par **Calou** Jeu 11 Fév 2016 - 15:01

Voici la compo du XV de France face à l'Irlande. http://www.lerugbynistere.fr/news/tournoi-6-nations-la-composition-xv-france-face-irlande-1102160944.php

par nicolpodo Sam 13 Fév 2016 - 19:51

Bon alors c'était plutôt prometteur ce match non ?
Encore quelques couacs mais bon, battre les favoris on ne va pas faire les fines bouches :)

par Invité Sam 13 Fév 2016 - 23:24

Les favoris je sais pas, les anglais et gallois peuvent aussi prétendre à ce titre à mon sens.

Mais sinon oui, bon match plein de promesse. Les 30 dernières minutes sont vraiment bien, de la maitrise, pas d'erreur, de l'alternance dans le jeu..
A aucun moment je n'ai pensé que les Irlandais avait une chance de passer.

L'essai est très bon dans sa construction, tout se déroule sur presque 20 minutes, puis on gère tranquillement sur les 10 dernières minutes.

A noter les très bonnes rentrées des remplaçants, jedrasiak/Ben Arous/Slimani qui ont bien retourné la mélée, machenaud qui a vraiment fait une belle perf, et goujon qui l'air de rien fait une belle rentrée aussi.

Même si il ne faut pas s'enflammer non plus, c'est prometteur.

Seul bémol, les 30 premières minutes, où sans une bonne défense on aurait pu perdre le match.

par damspirit Sam 13 Fév 2016 - 23:30

Effectivement ça fait plaisir de renouer avec la victoire! Je n'ai pas encore vu le match, je me le fait en replay ce soir.

par nicolpodo Sam 13 Fév 2016 - 23:54

ArthurUS a écrit:Les favoris je sais pas, les anglais et gallois peuvent aussi prétendre à ce titre à mon sens.

Mais sinon oui, bon match plein de promesse. Les 30 dernières minutes sont vraiment bien, de la maitrise, pas d'erreur, de l'alternance dans le jeu..
A aucun moment je n'ai pensé que les Irlandais avait une chance de passer.

L'essai est très bon dans sa construction, tout se déroule sur presque 20 minutes, puis on gère tranquillement sur les 10 dernières minutes.

A noter les très bonnes rentrées des remplaçants, jedrasiak/Ben Arous/Slimani qui ont bien retourné la mélée, machenaud qui a vraiment fait une belle perf, et goujon qui l'air de rien fait une belle rentrée aussi.

Même si il ne faut pas s'enflammer non plus, c'est prometteur.

Seul bémol, les 30 premières minutes, où sans une bonne défense on aurait pu perdre le match.

Ben sachant qu'ils ont gagné les deux dernières éditions... oui tu peux considérer qu'ils étaient favoris Wink

(evidemment un peu moins maintenant ...)
Mais penser qu'a aucun moment les Irlandais n'avaient une chance de passer... la pour le coup tu t'enflammes ...mais c'est compréhensible : on est tous heureux de voir l'EDF à ce niveau aussi rapidement
Pourvu que ça dure

par Invité Dim 14 Fév 2016 - 1:34

Pour moi ils sont moins bien que l'année d'avant de par le départ en retraite d'Oconell, la mauvaise forme de Sexton, plus un ribambelle de blessés. C'est pour ça qu'ils ne partaient pas favoris, je trouve l'Angleterre et même le Pays de Galle au moins au même niveau.

Et non je ne trouve pas que je m'enflamme, pour moi d'après ce que j'ai vu l'Irlande ne pouvait plus passer sur les 30 dernières minutes.

Ils ont totalement baissé le pied en fin de match, comme contre le Pays de Galles, de plus ils se prennent 4 blessés de plus dont des joueurs majeurs.

De notre coté on est monté en puissance après avoir bien géré nos temps faibles. La mêlée les a concassé sur la fin, au niveau de la maitrise c'était très bien, au niveau de la discipline aussi, et combien d'occasion dangereuse pour l'Irlande ?

Tu as mal interprété mon propos, je dis pas que le niveau de la France est tel que l'Irlande ne pouvait pas gagner. Je dis juste qu'étant donné l'évolution du match, à partit de la 50ème tout autre résultat qu'une victoire de l'EdF aurait été soit du à une défense magistrale de l'Irlande (rendu difficile par leur mauvaise tenue en mêlée sur la fin du match) ou à un exploit individuel en attaque.

S'enflammer serait au contraire croire qu'on vient de battre une Irlande top niveau équivalente à ce que l'on a vu ces deux dernières années, et qu'on a énormément progressé en une semaine.

Le bilan se fera à la fin du tournoi, ils reste deux très gros morceaux, le Pays de Galle et surtout l'Angleterre à mon sens, et une très bonne équipe d'Ecosse qui est tout à fait capable de nous batte.

Mais bon pour l'instant réjouissons nous de la victoire, c'est pas si souvent qu'on en a eu l'occasion ces dernières années.