Re: QUEL FUT LE MEILLEUR MICRO-ORDINATEUR 8 BIT ?

par **drfloyd** Jeu 10 Fév 2022 - 8:11

Dav tu résonnes marché francais, c'est sur que le cpc a tout bouffé chez nous, meme en arrivant tres tard.

Mais y a pas photo, le catalogue c64 est autrement bien plus complet.

La fete du slip de la copie de disquettes de jeux piratés en France oui ca s'est passé sur Amstrad Cpc et Atari ST.

par dav1974 Jeu 10 Fév 2022 - 9:00

Oui parce que je parle pas d'un ordinateur que j'ai pas aimé,et pas super connu en fait (le c64).
Et je sais que la bibliothèque du c64 est apparemment plus fournie, mais je me souviens pas avoir vu a l’époque dans des magazines de jv, des jeux sortis sur c64 et pas sur amstrad. Je parle pas des jeux "après" fais par des passionnés.
Je regarde pas non plus le parc des machines a l’étranger, j'en sais rien du tout. Je prends dans ma région, si je fais a la louche, il devait y avoir 1 c64 pour 10 Amstrad.
C64, mon couz en avait un, tous les autres tournaient sur CPC... donc le rapport c'est bien ça, 1 pour 10.

par **youki** Jeu 10 Fév 2022 - 9:22

dav1974 a écrit:Le catalogue oui, sur papier... la bibliothèque des jeux (copiés) chez les joueurs, pas convaincu.
le CPC était le précurseur de l'atari ST en terme de gratuité pas honnête.
Et j'en reviens au mammouth a coté de chez moi a l’époque : que du jeux CPC (que j'ai eu sur le tard, donc les c64 étaient peut être déjà un peu plus rares), vraiment pas lourd en "atari XL" ou autres bécanes.

quand j'ai vendu mon C64 en 86 , j'ai donné a l'acheteur environs 800 disquettes double face pleines à craquer.
Et par rapport a mes potes,j'en avait peu.

Et je n'avais pas de "reseaux" comme j'ai pu avoir plus tard sur Atari ST. J'avais essentiellement 2 sources, des copains qui eux devait avoir d'autres sources... je sais pas d'ou venait tout ca..

Et avant d'avoir un 1541 , quand je regardais les annonces pour en acheter un d'occasion ... la plupart etait vendu avec des 100 aines de disquettes... bon moi le miens manque de pot , j'en ai eu que 2 ... 2 soft utilitaires originaux! MDR

... mais bon, il etait dans mon budget... je me suis rattrapé apres.

par Atari Frog Jeu 10 Fév 2022 - 10:37

dav1974 a écrit:Oui parce que je parle pas d'un ordinateur que j'ai pas aimé,et pas super connu en fait (le c64).
Et je sais que la bibliothèque du c64 est apparemment plus fournie, mais je me souviens pas avoir vu a l’époque dans des magazines de jv, des jeux sortis sur c64 et pas sur amstrad. Je parle pas des jeux "après" fais par des passionnés.

"Apparemment" ? Tu n'es pas du tout objectif pour le coup. GameBase64 en est à 28.500 jeux / éducatifs pour Commodore 64 alors que, si j'ai bien calculé, on n'est même pas à 8.600 sur Amstrad CPC sur CPC-Power. Le Spectrum, c'est certainement dans les 15.000 au moins (plus tellement possible d'avoir un décompte depuis la refonte du site World of Spectrum) et l'Apple ][ au moins 30-35.000 mais avec plus de deux-tiers d'éducatifs. Sur Atari 8-bits, on en est à 11.000 mais on en ajoute constamment donc ça grimpe progressivement.

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par dav1974 Jeu 10 Fév 2022 - 11:37

Jte dis pas le contraire, mais je voyais la même chose avec l'amiga un peu plus tard. J'avais des tours de jeux copiés (et pas mal d'originaux en fait, j'avais acheté l'amstrad d'occase avec une 30 aines de jeux originaux).
Je sais pas si vous vous souvenez des cubes empilables pour k7, j'en avais partout.
Et mon couz ou les deux ou trois gars chez qui j'ai vu des c64, ct pas folichon.

Après faut pas dire non plus que Atari St et CPC ct pour les mecs qui "voulaient" copier comme des porcs, d’après moi c'est juste que l'occasion fait le larron, en fait, ct tellement simple d'avoir des copies pour son cpc vers chez moi, que je vois même pas pourquoi je m'en serai privé. Les mecs qui avaient des C64 ou des Amerdga, si ont leur avait filé un carton rempli de jeux typiak, ils auraient pas craché dessus.

D'ailleur meme les CE d'EDF et Cogema vers chez moi, faisaient que de l'amstrad et de l'atari (j'ai encore des k7 de chez eux), pas mal d'Oric Atmos ...je kiffais cet ordi, j'avais un Alice quand le père d'un ami avait un Oric, je bavais devant la demo avec l'oiseau...en fait ct lui qui s'occupait du CE de Cogema, et il se lachait sur le peu de produits Oric Atmos.

Mais voila, ok C64 "plus puissant" (et encore...) en fait la puissance j'en a rien a foutre (on peux parler de la switch par exemple pour voir)...et sans doute la communauté C64 était peut être un peu plus élitiste que la majorité des gosses qui avaient un CPC...

Mais je continue a être convaincu que le CPC a trouvé son public, a fait passer plein de bon moments a des groupes complets de gosses grâce a son tarif, pour la même ludothèque a l'arrivée que les autres.

C'est bien de montrer des Tandy, des MSX, des trucs qui ont marché au fin fond du Japon ou au Texas, de parler de chiffre, mais c'est pas ma façon de voir "le meilleur" 8 bit.

Pour moi la meilleure console aujourd’hui par exemple, c'est la series S, ou la switch, j’hésite vraiment. La pouissance des autres, rien a foutre, on a rien a faire avec si ce n'est qu'avoir un truc moche sur le meuble TV.

C'est my POV.

par **youki** Jeu 10 Fév 2022 - 12:13

le truc c'est que tu etais dans un "environment" dominé par le CPC. Du coup tu as une vu biaisé.. c'est comme pour les algoritmes d'IA aujourdh'ui .. a partir du moment ou tu commence a regarder des trucs sur le net , apres tout ce que l'on te propose comme news ou autre tourne autour de ton centre d'interet et en quelques sortes te masque la realité.
Et ca fait un peu effet boule de neige.

La réalité , c'est oui, le CPC c'est plus vendu que le C64 en FRANCE. Mais apres pour le reste, il n'y a pas photo entre un C64 en matiere de logithéque et un CPC.

En matiere de "puissance" , on peut pas parler de puissance sur ces machines. Chaque Machine avait ses avantages dans certain domaine. En matiere de logiciel tant en quantité , mais aussi en qualité , je pense que le C64 domine largement.

Ce qui n'empeche pas qu'il y avait aussi d'excellent Titre sur Amstrad CPC et d'horrible bouse sur C64.

Je pense que vraiment le point fort pour le CPC au depart , c'etat son coté compact et tout integré. C'est ce qui a plus au francais et surtout grace a une politique de prix agressive et un marketing puissant. Et puis au fait que bon , a l'epoque on etait un peu tous novice dans le domaine , on comprenait pas tout ...

Mais je pense que la meilleur option aurait été plutot que d'acheter un CPC desuite, d'attendre 2-3 mois voir 6 mois , le temps d'economiser un peu pour pouvoir payer les 500f de difference pour acceder a un C64 dans la meme config.

surtout qu'il ne faut pas se le cacher , la plus part d'entre vous ne faisait quasiment que jouer avec la machine.

par dav1974 Jeu 10 Fév 2022 - 12:26

Vous êtes têtu hein...
Jtai pas dis que c'est le meilleur ordi, parce que si on pense comme ça, même le c64 est une grosse daubasse, mais rapport prix, t'as pas mieux, tu peux retourner et tortiller du cul autant que tu veux: qui proposait ça ?
Jtai pas dis que c’était le plus vendu, mais son concept reste révolutionnaire, tout en un..point. Qui a eu les couilles de faire ça avant ? lecteur et moniteur. pour le prix d'une UC chez les autres?

Allez ok, les MSX avaient le port cartouche..mais fallait payer ou bloquer une TV. Le C64 ? fallait acheter un lecteur.
Pour moi l'Amstrad n'est pas le plus puissant ou le plus gros succès commercial, mais c'est l'ordinateur 8 bit de sa génération.
Si on parle du meilleur techniquement, c'est le BBc Master..

par **youki** Jeu 10 Fév 2022 - 13:09

dav1974 a écrit:
Jtai pas dis que c’était le plus vendu, mais son concept reste révolutionnaire, tout en un..point. Qui a eu les couilles de faire ça avant ? lecteur et moniteur. pour le prix d'une UC chez les autres?

Sharp avec sa serie des MZ , Commodore avec les PET , les Victor puis les Hector par la suite. tout ca c'etait bien avant le CPC , mais c'etait le meme concept.

tout en un , avec un prix reduit au maximum. Les Victor et Hector tu pouvais en plus les acheter sans l'ecran ce qui pouvait encore reduire ton investissement si tu en avait deja un . Chose que je ne pense pas que tu pouvais faire avec le CPC.

Juste pour parler de ceux que l'on pouvait trouver en france. Auchan vendait par exemple les sharp MZ.

Sinon le C64 aussi a un port cartouche Very Happy

Et on a eu plein de cartouches disponibles.

par freed Jeu 10 Fév 2022 - 19:19

Moi je comprends et je partage ce que Dav dit. Pour le quidam de 12-15 ans, c'était le CPC pour les raisons qu'il a expliquées et que je me permets de lister de nouveau:
- il était accessible. Bah oui,à sa sortie, il en apportait plus pour moins cher
- il était simple. Même si ce n'était pas le premier à proposer ça, mais il poussait au max l'idée du "on branche 1 fil et ça marche". Pour un débutant qui n'y connait rien, c'est super rassurant
- évidemment il venait avec son écran. C'est con, mais ça rassurait papa
- il venait avec une doc en français. C'est con aussi, mais pour un débutant (c'était l'argument principal de l'Alice pour ceux qui s'en souviennent)
- il avait un look "pro". Je ne parle pas de la qualité des plastiques ou rien. Mais il présentait bien avec son UC compacte.
- il y a rapidement eu un nombre important de revues spécialisées. Ca rassure énormément "ah oui, c'est connu quand même"
- cerise sur le gâteau: plein de copains en avaient un ou allaient en avoir un, garantie pour avoir des jeux facilement "et ne pas se retrouver seul". C'est l'argument de la logithèque avancée par Dav: la logithèque n'était pas plus importante dans l'absolu sur CPC, mais elle était simplement plus accessible parce qu'on avait plus de monde avec un CPC autour de nous. C'est du ressenti, je sais, mais ça comptait.

Voilà, pour conclure, c'est sans doute propre au marché français mais c'est un fait: pour des milliers de gamins, c'était "je veux l'Amstrad comme les copains sinon rien".

Un point sur le piratage: j'ai tellement souffert d'être le seul à avoir un Tandy sans aucun contact que l'idée de connaître du monde avec un CPC autour de moi a forcément motivé mon choix aussi. Et que celui qui n'a jamais cherché à profiter de son "réseau" pour avoir des jeux gratos me jette la première pierre (idem sur 16/32). C'est peut-être culturel ou propre à certains marchés (me demande si ça piratait autant en Allemagne par exemple), mais c'était tellement "facile" que personne ne s'en privait ici en tout cas.

par **drfloyd** Jeu 10 Fév 2022 - 19:44

Il fallait un ordi de type Amstrad pour le marché français

Un tout en un, facile à utiliser, à bon prix... avec une bonne doc, un basic facile....

Ce que n'ont pas reussi à faire Thomson (pas forcement bon marché, vendu en kit), ni Matra (trop feminin), ni Exelvision (trop gadget, meme si l'idée etait la)

Les premieres ventes qui ont lancé ce succès de Amstrad ce fut bien sur auprès du public geek, qui justement n'aimait pas la micro francaise, c'etait sexy et fun si ca venait de l'extérieur, comme tous les bons jeux venaient de UK ou des USA. C'etait la honte d'acheter un Alice ou un TO7.

Et donc après le grand public a suivi.

par **Anarwax** Jeu 10 Fév 2022 - 19:48

CPC pour moi !

par **youki** Jeu 10 Fév 2022 - 19:49

freed a écrit:- il venait avec une doc en français. C'est con aussi, mais pour un débutant (c'était l'argument principal de l'Alice pour ceux qui s'en souviennent)

Ca je pense que tout les micro vendu en france officiellement venait avec de la doc en francais.

En tout cas, c'etait le cas avec mon commodore, une super doc d'ailleurs. Et j'avais meme eu en bunble avec "l'auto-formation Basic" bouqin et cassette qui vont avec. C'etait super bien fait.

Je pense que c'etait un peu le standard l'epoque. Je pense pas avoir vu un micro avec une mauvaise documentation.

Quant aux revues , avant la deferlante amstrad, il y avait des revues specialisé sur pas mal de micro . Moi j'etais abonné a Commodore Magasine .
Mais il y avait aussi les Theoric.(que j'adore) Il me semble aussi l'Atarien.

par Atari Frog Jeu 10 Fév 2022 - 20:16

freed a écrit:Moi je comprends et je partage ce que Dav dit. Pour le quidam de 12-15 ans, c'était le CPC pour les raisons qu'il a expliquées et que je me permets de lister de nouveau:
- il était accessible. Bah oui,à sa sortie, il en apportait plus pour moins cher
- il était simple. Même si ce n'était pas le premier à proposer ça, mais il poussait au max l'idée du "on branche 1 fil et ça marche". Pour un débutant qui n'y connait rien, c'est super rassurant
- évidemment il venait avec son écran. C'est con, mais ça rassurait papa
- il venait avec une doc en français. C'est con aussi, mais pour un débutant (c'était l'argument principal de l'Alice pour ceux qui s'en souviennent)
- il avait un look "pro". Je ne parle pas de la qualité des plastiques ou rien. Mais il présentait bien avec son UC compacte.
- il y a rapidement eu un nombre important de revues spécialisées. Ca rassure énormément "ah oui, c'est connu quand même"
- cerise sur le gâteau: plein de copains en avaient un ou allaient en avoir un, garantie pour avoir des jeux facilement "et ne pas se retrouver seul". C'est l'argument de la logithèque avancée par Dav: la logithèque n'était pas plus importante dans l'absolu sur CPC, mais elle était simplement plus accessible parce qu'on avait plus de monde avec un CPC autour de nous. C'est du ressenti, je sais, mais ça comptait.

Voilà, pour conclure, c'est sans doute propre au marché français mais c'est un fait: pour des milliers de gamins, c'était "je veux l'Amstrad comme les copains sinon rien".

Un autre point essentiel : la distribution. Amstrad était déjà une marque grand public bien implantée avec une certaine notoriété grâce aux chaînes hi-fi. Il était certainement plus facile de vendre le concept familial à des revendeurs qui avaient déjà su mettre en avant les produits de la société.

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par **Anarwax** Jeu 10 Fév 2022 - 21:06

ouais Doc, apres la micro francaise c'etait pas ça ! du tout....
j'ai pourtant commencé, mon premier bb, par Thomson...
mais le voisin avait un 464, alors bon, les jeux écrasaient les To...
le crayon optique et tout de chez thomson ca allait, les softs, moins

par **drfloyd** Jeu 10 Fév 2022 - 21:10

le trucs c'est que de 82 à 85 on voyait qu'il n'y avait quasi aucun soft français qui tenait la route.... Donc acheter un micro français c'etait plutot hors de question.

Toutes les réf etaient des jeux UK ou US.

(Mais les français ont fait fort ensuite sur Amstrad)

par **Anarwax** Jeu 10 Fév 2022 - 21:15

oui ! c'est quand même dommage de ne pas avoir eu une bestiole digne de ce nom
bon, après, on a du bon vin...

par **youki** Jeu 10 Fév 2022 - 21:19

Anarwax a écrit:oui ! c'est quand même dommage de ne pas avoir eu une bestiole digne de ce nom
bon, après, on a du bon vin...

Il n'etait pas si mauvais que ca les Thomsons surtout face au CPC. Il n'ont jamais vraiment été exploité comme il faut , c'est tout.

C'est un peu le meme pb avec les Atari 800 xl a l'epoque vs le C64. Ils ne prennaient pas le temps de developper les soft comme il faut...

Quand on voit Green Beret sur C64 , ou Green beret sur Atari XL.... ca te donne pas envie d'un XL. Pourtant la machine peut faire beaucoup mieux.

par **youki** Jeu 10 Fév 2022 - 21:27

D'ailleurs en parlant de green beret, regardez cette video , on y trouve quasiment toute les version 8 bits faite a l'epoque... ca donne un bonne idee des realistions standard sur ces machines..

Notemment les version Atari Xl , CPC , C64, MSX , Plus/4, Spectrum, BBC et Thomson!

par Xorion Jeu 10 Fév 2022 - 21:32

Quel pied le Green beret sur C64 mais tellement dur !
Un jeu pour les vrais :-)

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 22:18

Remi Herbulot a été mon idole. Crafton et Xunk sur CPC était extraordinaire techniquement ...
Le 5eme axe et son scrolling fluide tout comme son animation...
Et c'etait au debut du CPC. Sorcery tellement chouette, 3D grand prix très réussi ... Who dares wins 2, ikary warrior ...
J'arrête là et je vote CPC.

par **drfloyd** Jeu 10 Fév 2022 - 23:12

youki a écrit:
Anarwax a écrit:oui ! c'est quand même dommage de ne pas avoir eu une bestiole digne de ce nom
bon, après, on a du bon vin...

Il n'etait pas si mauvais que ca les Thomsons surtout face au CPC. Il n'ont jamais vraiment été exploité comme il faut , c'est tout.

C'est un peu le meme pb avec les Atari 800 xl a l'epoque vs le C64. Ils ne prennaient pas le temps de developper les soft comme il faut...

Quand on voit Green Beret sur C64 , ou Green beret sur Atari XL.... ca te donne pas envie d'un XL. Pourtant la machine peut faire beaucoup mieux.

C'etait quand meme compliqué de faire un jeu d'action sur Thomson.... L'affichage etait vraiment trop lent.

C'etait de loin la plus mauvaise machine pour ca.

par **youki** Ven 11 Fév 2022 - 14:35

Vetea a écrit:Remi Herbulot a été mon idole. Crafton et Xunk sur CPC était extraordinaire techniquement ...
Le 5eme axe et son scrolling fluide tout comme son animation...
Et c'etait au debut du CPC. Sorcery tellement chouette, 3D grand prix très réussi ... Who dares wins 2, ikary warrior ...
J'arrête là et je vote CPC.

tiens voyons ce que ca donne sur quelques differente plateformes.

Who dare wins 2 :

version CPC , sympa.

version c64 quand meme nettement au dessus

Sorcery

version CPC

Version C64

Version Thomson

bon petit avantage a la version CPC avec les couleurs flashy qui rendent bien. La version C64 le controle du personnage et les sons sont meilleurs. Mais la Version CPC est quand meme plus belle. La version thomson est tres correcte.

le 5eme AXE

version CPC

version c64

version MO5

Bon la ya pas photo la version C64 est largement au dessus. Bein que le scrolling bien fluide sur CPC soit a saluer! Idem pour la version Thomson (mais bon bien en dessous des autres)

3D Grand prix

version CPC

Plutot reussis.

On n'a pas le portage de ce titre sur C64 mais on a REVS ou Grand Prix Circuit qui s'en rapproche.

REVS sur BBC pas mal du tout

Et sinon pour Grand Prix circuit, il y a eu une version CPC apparement aussi

version c64

Pour Crafton and Xunk (Get Dexter) malheureusement ce jeu bien qu'annoncé sur C64 n'ait jamais sorti Sad

par dav1974 Ven 11 Fév 2022 - 16:16

Vetea a écrit:Remi Herbulot a été mon idole. Crafton et Xunk sur CPC était extraordinaire techniquement ...
Le 5eme axe et son scrolling fluide tout comme son animation...
Et c'etait au debut du CPC. Sorcery tellement chouette, 3D grand prix très réussi ... Who dares wins 2, ikary warrior ...
J'arrête là et je vote CPC.

Herbulot c’était un tueur, jkiff ces licences..

Par contre, d'avoir le MSX a coté du CPC, je me rend compte que les bécanes japonaises étaient vachement plus "qualitatives".. le clavier, les ports cartouches etc... c'est autre chose qu'un 464... Je sais pas par contre la dif de prix a l’époque..et la facilité d'avoir des jeux sur msx...

Aprés j'en reviens a ce que je lis plus haut : c'est vrai qu'a niveau des revues, l'amstrad était en tête non ? CPC/cent pour cent.. etc..snifff..jveux y retourner..

par **drfloyd** Ven 11 Fév 2022 - 16:23

Dav, t'as du mal :

OUI y avait plein de jeux Amstrad, plein de revues Amstrad... mais en FRANCE... ou il s'est créé une bulle autour de cette machine.

Globalement le marché Amstrad etait un marché mineur dans l'industrie 8bit.

Sinon oui les MSX etaient de belles machines, car produites par des firmes matures.... Sony, Panasonic, Philips, Canon, etc.....

par dav1974 Ven 11 Fév 2022 - 16:35

Je sais que c'est en France, rien a foutre des autres, les autres de toutes façons, ils existent pas.
D'ou tu prends comme autres reference des pays qui ne savent pas ce que c'est le bonheur d'avoir un minitel, de manger du paté au pti dej ou d'avoir des Ordinateurs rouges qui ont un prénom de fille ?
Les autres ils comprennent rien.

Vive la France, et vive la raie publique. (serieux ? les Allemands ? les ricains ? les Japonais ? boloss)

par **youki** Ven 11 Fév 2022 - 17:18

dav1974 a écrit:Je sais que c'est en France, rien a foutre des autres, les autres de toutes façons, ils existent pas.
D'ou tu prends comme autres reference des pays qui ne savent pas ce que c'est le bonheur d'avoir un minitel, de manger du paté au pti dej ou d'avoir des Ordinateurs rouges qui ont un prénom de fille ?
Les autres ils comprennent rien.

Vive la France, et vive la raie publique. (serieux ? les Allemands ? les ricains ? les Japonais ? boloss)

Ben autant je suis fier d'etre Francais, et je dis vive la France!!!... vive les fromages puent! ... vive la vinasse ! ... vive les bistrots! ... vive la baguette!!!... vive la cuisine francaise!!!... et meme vive le minitel!!! ...

Par contre question choix du 8 bits "dominant" en france.... j'ai honte à ma France... Sad

par Invité Ven 11 Fév 2022 - 17:26

De toute façon, cela est bien derrière nous, mort et enterré.
Par contre j'aimerai un sondage du même accabit concernant les micros 16 bits ... par curiosité. Razz

QUEL FUT LE MEILLEUR MICRO-ORDINATEUR 8 BIT ? - Page 12 435303

par **drfloyd** Ven 11 Fév 2022 - 17:51

un fight Ti99 QL ST Amiga ? Mr. Green

par **youki** Ven 11 Fév 2022 - 18:09

drfloyd a écrit:un fight Ti99 QL ST Amiga ?

il a dit micro 16 bits... le seul qui est vraiment 100% 16 bits dans ta liste c'est le TI99!! Very Happy

donc ca sera un match Ti99 / PC 8086 / PC 80286

par **Anarwax** Ven 11 Fév 2022 - 18:13

youki a écrit:
Anarwax a écrit:oui ! c'est quand même dommage de ne pas avoir eu une bestiole digne de ce nom
bon, après, on a du bon vin...

Il n'etait pas si mauvais que ca les Thomsons surtout face au CPC. Il n'ont jamais vraiment été exploité comme il faut , c'est tout.

oui sui d'azcc avec ça, ayant eu un TO8D, donc plutot une belle machine, avec lecteur 3,5" pouces à l'époque ! pas le 3" amstrad.
les basics intégrés et le crayon optique, oui ok. j'aimais !

mais 1 seul petit MHz, et le son pas top du tout... dommage !

par freed Ven 11 Fév 2022 - 18:42

Anarwax a écrit:
youki a écrit:
Anarwax a écrit:oui ! c'est quand même dommage de ne pas avoir eu une bestiole digne de ce nom
bon, après, on a du bon vin...

Il n'etait pas si mauvais que ca les Thomsons surtout face au CPC. Il n'ont jamais vraiment été exploité comme il faut , c'est tout.

oui sui d'azcc avec ça, ayant eu un TO8D, donc plutot une belle machine, avec lecteur 3,5" pouces à l'époque ! pas le 3" amstrad.
les basics intégrés et le crayon optique, oui ok. j'aimais !

mais 1 seul petit MHz, et le son pas top du tout... dommage !

Au risque de me répéter mais quand tu voyais le prix du TO7 "nu" et que tu comprenais qu'il fallait raquer en plus pour avoir le BASIC, tu te demandais où ils voulaient vraiment qu'on le mette leur crayon optique Confused

Avec les subventions qu'ils avaient, ils auraient mieux fait de jouer le "dumping" en cassant les prix comme des malades et rafler le marché. Mais non, ils ont voulu gagner sur les 2 tableaux: les subventions+les marges de malades.
Donc oui c'était de belles machines, avec leurs qualités et leurs défauts, mais avec une vision marketing typiquement française: "ouais tu vas voir, les gens achèteront parce que c'est français". Bah non, le Français de base il aime bien dénigrer ce qui est français. Par plaisir.
(par contre le Français il aime pas trop qu'un étranger critique les produits français... question de cohérence "à la française" Mr. Green

).

QUEL ETAIT LE MEILLEUR MICRO-ORDINATEUR 8 BITS ?