Re: QUEL FUT LE MEILLEUR MICRO-ORDINATEUR 8 BIT ?

par ryosaeba Mar 10 Avr 2012 - 20:55

Le C128 faisait tourner CP/M

par make_me_a_sandwich Mar 10 Avr 2012 - 21:02

Je me demande si un linux ou un BSD alléger pourrais passer

par ryosaeba Mar 10 Avr 2012 - 21:07

Je pense qu'il existait une cartouche sur C64 permettant de faire tourner CP/M.

par make_me_a_sandwich Mar 10 Avr 2012 - 21:52

Exact :

QUEL FUT LE MEILLEUR MICRO-ORDINATEUR 8 BIT ? - Page 7 C64cpm

par **youki** Mar 10 Avr 2012 - 22:36

MacDeath a écrit:
te]existe-t-il sur cpc l'équivalent de geos sur c64 ?
à l'époque non et pour être honnète, un GUI sur 8bit c'était en fait inutile, de la perte de CPU et de performance.

GEOS etait parfaitement utilisable et tres utilisé. Il a meme survecu des annees apres les version C64, il a etait adapter sur pc sous le nom de GEOWORK , et par la suite a été utiliser sur pas mal de system embarquer.
Pour en revenir a la version c64 , essaye le, tu va etre vraiment surpris de sa velocité et du peux de ressource qu'il utilise. Bon pour en profiter pleinement il faut le faire sur un vrai c64 avec une souris.
un grand nombre d'utilitaire de qualité sont sorti sous GEOS. Meme des traitements texte wysiwyg .
http://toastytech.com/guis/c64g2.html

par Lesarthois Mer 11 Avr 2012 - 2:05

make_me_a_sandwich a écrit:et sa coûte cher un CPC ?

Un CPC 464 ou même 6128 avec juste son écran monochrome (pas de réglage de la couleur dessus) je mettrais pas plus de 10€.

Après, s'il y a des jeux sur cassette ou disquette, si l'écran est en couleur, s'il est vendu dans son carton d'origine, ou avec des accessoires comme le lecteur D7 optionnel pour le 464, le prix va varier, mais perso, sauf si c'est un truc énorme genre un lot de 100 jeux d'origine (donc pas 100 jeux copiés sur des cassettes audio ou des D7 3" vierges) pareil que MacDeath, pas plus de 30€...

par **youki** Mer 11 Avr 2012 - 9:30

oui demande pas plus de 30 euros pour debarrasser le gas qui le jette, sinon c'est pas sympa! lol!

Plus serieusement, d'accord avec les autres entre et 10 et 30 euros. Mais bon en cherchant bien, tu devrais bien trouver quelqu'un qui t'en file un gratos. Demande a tes relations, il y a surement quelqu'un qui en a un dans le grenier ou le fond du garage. c'est tres commun.

par chat-toon Ven 13 Avr 2012 - 22:14

Avoir un CPC d'origine est bien mais dans ce cas un 6128 me semble le mieux . Les vieux 464 n'offre pas assez de memoire a moins d'avoir une extension vortex et bien sur le lecteur 3 1/2 qui offre aussi l'interface controleur de disquettes .

Sinon ,un vieux micro qui est genial aussi c'est le Commodore 64 , avec le C64 on dispose d'un lecteur de disquette tres lent mais tres fiable .

Le C 64 et le CPC sont tres bien emule par un PC ,un Atari ST ou un Amiga 500/600 .

par MacDeath Sam 14 Avr 2012 - 1:26

comme je l'ai dit, le 6128 est forcément le mieux que l'on puisse avoir en CPC de base... CPC ou PLUS d'ailleurs... mais pour le PLUS bien vérifier qu'il y a la cartouche BASIC...

pour le 464, c'est histoire de compléter ta collection ou pour le fun, mais à l'usage c'est la merde.

les K7 c'est vraiment la louze grave...
Quand aux 664 ils sont rares (les 464PLUS aussi) donc c'est aussi pour l'aspect collector seulement.

Perso un 6128PLUS avec moniteur, la cartouche, manettes et des D7... allez 50euros à la rigueur, si au moins c'st en bon état... mais en général j'en ai eut pour 20 euros de moyenne (à condition de faire le déplacement...) mais c'est aussi passque j'ai eut de la chance.

j'en ai acheté un pour 50€uros mais il était en parfait état et en fait c'était pour l'envoyer à un contact autrichien... (c'est rare là bas ces PLUS...)

il est bon de négocier aussi.

par Lesarthois Sam 14 Avr 2012 - 1:51

Pourquoi la merde avec le CPC 464?
A moins de jouer seulement 3 minutes à un jeu, auquel cas oui, y'a plus de chargement que de jeu :p en tout cas pour un jeu cassette, après, c'est aussi l'aspect rétro...
Puis le lecteur disquette C64 puisqu'il est évoqué, il est aussi lent que le lecteur cassette du CPC :p encore pire, le lecteur cassette du C64 qui est presque dix fois plus lent que celui du CPC! (300 bauds contre 2000 bauds, de mémoire?)

par yoyo2010 Mar 17 Avr 2012 - 13:51

Je me reveille :p J'ai voté sans hésitation pour le MSX bien que le C64 était pas mal aussi.

Bon vu que je suis un ex MSXien, le choix s'imposait de lui même,surtout pour le MSX2.

D'ailleur c'est en parti pour retrouver mes jeux MSX que je me suis mis à l'émulation.

par MacDeath Mar 17 Avr 2012 - 15:50

Bon vu que je suis un ex MSXien, le choix s'imposait de lui même,surtout pour le MSX2.

C'est pas de chance, là le choix s'applique au MSX1... Evil or Very Mad

Bin vi, sinon ça serait C64/C128, MO5/MO6/TO7/TO8, Amstrad CPC/PLUS, etc...

par **65c02** Mar 17 Avr 2012 - 15:55

Désolé pour ce hors sujet mais :

yoyo2010 ?!

...
yoyo ?!

je veux dire
y0y0 ?!

genre :
y0y0GiGi le célèbre et l'unique pixel artiste qui déchire sa race ?

par yoyo2010 Mar 17 Avr 2012 - 18:27

Vous faites erreur :) Non c'est surement pas de moi que vous parlez :)

J'aurai aimé avoir son talent Razz

par **drfloyd** Lun 23 Avr 2012 - 8:19

J'en reviens au theme principal :

Pour jouer : Commodore C64 (malgré ses temps de chargement pourris)

Pour la convivialité/simplicité/prog/échange jeux.... en France le CPC664 ou 6128 sans hésitation

Après on pouvait ceder pour un MSX (a condition d'avoir les moyens de se payer les cartouches ensuite) ou un Atari XL.

Je pense que c'est le TOP 4 incontournable de 1984-1987

(En 1987 fallait passer sur Atari ST avec son prix incroyable de 2990f avec lecteur double face qui le placait quasiment au prix du C64 !)

par yoyo2010 Lun 23 Avr 2012 - 12:19

On a le même TOP 4 Doc aya si je rechutte ma femme m'étrangle :p

Pour le problème du prix du MSX fallait absolument avoir une source d'importation sinon (surtout vèrs la fin) on subissait le "monopole" de certains revendeurs qui n'hésitaient pas à quadrupler le prix des cartouches ou des disquettes.

Alors effectivement on se retrouvait avec des MSX2 à moins de 1000 Fr, mais des logiciels à plus de 300 Fr...

Sinon la 2eme c'est le C64, j'ai même hésité à le mettre en premier vu les capacités exceptionnelles. Certains jeux sont sans problèmes comparables à des jeux Amiga ou même PC VGA.

La 3eme c'est le CPC pour sa bonne logithèque et son prix. Par contre il pêche par des caractéristiques technique en deça des MSX et des C64.

Enfin la 4eme place c'est les Atari XL pour l'accès à une grande logithèque en cartouche.

En 1989 je suis passé a l'Amiga 500, après avoir testé l'Atari ST. L'Atari ST est bien pour les musiciens, mais les jeux sont quand même en deça de l'Amiga 500.

Pour information, mon parcours (enfin les machines que j'ai utilisées) sont :

Le ZX 81 (1982 - > 1983)

Oric Atmos (1983 -> 1984)

Thomson MO5 (1984) (j'ai hésité à le mettre sur la liste vu que je ne l'ai eu que 3 mois)

MSX1 Canon V20 (1984 -> 1986)

MSX2 NMS 8255 (1987 -> 1989)

Amiga 500 (1989 -> 1992)

PC

Je sais que mon TOP 4 n'est pas le reflet des machines que j'avais, mais effectivement dans le marché des années 84 -87 il correspond.

Je n'ai pas pris de C64, car la programmation sur cette machine me faisait assez peur, du coup j'ai zappé cet ordi, jusqu'à ce qu'un jour j'en trouve un en brocante.

par **youki** Lun 23 Avr 2012 - 12:26

Le C64 etait vraiment plaisant a programmer en Assembleur.
C'est vrai que son basic d'origine n'etait pas a la hauteur de la machine. (defaut corrigé avec le c128) . Mais un C64 avec le Simon's Basic en cartouche c'etait le nirvanna!

par erikrom2 Mar 24 Avr 2012 - 21:06

j'ai voté avec mon cerveau , pas mon coeur
j'ai donc voté c64 car j'ai aussi eu cette machine , incroyable pour la fluidité de ses jeux et les sons geniaux
le msx aurait pu etre numero 1 mais avec le c64 il y avait un fossé technique
sauf le msx2 et les cartouche avec puces sonore scc , la le msx2 repasse devant , mais tardivement , trop tardivement .

je rend encore homage au jeu qui m'a fait alluciné sur un 8 bits ( je rappelle)
montez le volume et dite :"respect"

par **drfloyd** Mar 24 Avr 2012 - 21:12

youki a écrit:Le C64 etait vraiment plaisant a programmer en Assembleur.
C'est vrai que son basic d'origine n'etait pas a la hauteur de la machine. (defaut corrigé avec le c128) . Mais un C64 avec le Simon's Basic en cartouche c'etait le nirvanna!

Un C64 avec le Simon Basic en ROM et tous les jeux Konami en cartouche... l'ordinateur de rêve dwarf

par **drfloyd** Mar 24 Avr 2012 - 21:13

yoyo2010 a écrit:

Le ZX 81 (1982 - > 1983)

Oric Atmos (1983 -> 1984)

Thomson MO5 (1984) (j'ai hésité à le mettre sur la liste vu que je ne l'ai eu que 3 mois)

MSX1 Canon V20 (1984 -> 1986)

MSX2 NMS 8255 (1987 -> 1989)

Amiga 500 (1989 -> 1992)

PC

Pas mal ton parcours... bon y a eu l'erreur MO5 mais vite réparée Mr. Green

par **youki** Mar 24 Avr 2012 - 21:52

Il a 2 erreurs doc!...

MO5 et Amiga!!! Wink

par **youki** Mar 24 Avr 2012 - 21:56

erikrom2 a écrit:j'ai voté avec mon cerveau , pas mon coeur
j'ai donc voté c64 car j'ai aussi eu cette machine , incroyable pour la fluidité de ses jeux et les sons geniaux
le msx aurait pu etre numero 1 mais avec le c64 il y avait un fossé technique
sauf le msx2 et les cartouche avec puces sonore scc , la le msx2 repasse devant , mais tardivement , trop tardivement .

je rend encore homage au jeu qui m'a fait alluciné sur un 8 bits ( je rappelle)
montez le volume et dite :"respect"

Et encore sur la video on a l'impression que le scrolling saccade, sur un vrai c64 il n'y a aucune saccade.
C'est mon jeu favoris sur la machine celui ci je pense. Music et Gameplay. Quand on le finit on est triste , on voudrait encore plus de niveau!!

par **drfloyd** Mar 24 Avr 2012 - 22:03

Respect oui, meme si pas hyper impressionnant

mais pas du tout mon style de jeu preferé sur 8 bit....

par atomicmantra Jeu 26 Avr 2012 - 19:40

Même si le thème ci dessus de G&G est très sympa, il peux quand même aller se coucher face au premier niveau de Nemesis 2 par exemple... certes Scc oblige :) Mais tout est subjectif et la nostalgie souvent nous aveugle.

par **youki** Ven 27 Avr 2012 - 0:11

La , en l'occurence ta nostalgie te rend sourd pas aveugle!!! ... lol ( heu... ni voyez rien de scabreux!!)

par jimpqfly Ven 27 Avr 2012 - 0:24

Le meilleur, en terme de perfs toutes confondues, ça doit bien être le CPC Plus j'imagine... Ceci dit j'ai un HX-34 et je me demande bien ce qu'il peut avoir dans le ventre...

par jimpqfly Ven 27 Avr 2012 - 0:25

(en tous cas si on compare les BASIC ... y'a pas photo, grosse fessée : http://www.gloub.com/musee/bench.phtml )

par MacDeath Ven 27 Avr 2012 - 12:55

Vi, le Thomson remporte haut la main la guerre du Basic.

y'a pas photo, grosse fessée : http://www.gloub.com/musee/bench.phtml )

quoi, Amstrad Gagne ? lol...
bon, son Basic n'était pas le plus "complet" il est vrai, mais efficace et bien fait, et surtout sur une machine toute équipé, fiable et agréable à pianoter.
Et pour une machine de 1984... ce sont les meilleurs capacité graphiques finalement (hors animation).

un MSX1 ou un Thomson avec attribut 8x1pixels, au final c'est aussi 16K de VRAM... techniquement c'est du "bonne résolution ET 16 couleurs à l'écran" mais dans la pratique c'est super naze ces attributs.

Le CPC se paye le luxe de faire en 2 puce aussi bien voire mieux qu'une carte CGA qui fait la taille de la carte mère CPC.
C'est limite si en 1984 il n'aurait pas été plus efficace d'utiliser un CPC en carte Son et Video sur un PC... :lol:

Le meilleur, en terme de perfs toutes confondues, ça doit bien être le CPC Plus j'imagine... Ceci dit j'ai un HX-34 et je me demande bien ce qu'il peut avoir dans le ventre...

Si un MSX 2+ ou TurboR peut encore être considéré comme un 8bit, alors c'est bien là qu'on trouve le plus de puissance.

c'est machines sont quasi en true colour.

Mais nul doute que si le PLUS d'Amstrad avait été la "mise à jour" du CPC6128 en 1985... ça aurait pu passer pour un Amiga8bit.

par LTAC Lun 30 Avr 2012 - 23:17

Ca ne peut absolument pas être l'AMSTRAD (France & UK: peut-être le plus vendu), mais c'est forcément le COMMODORE 64, qui était le meilleur sur le plan mondial :-)

par **drfloyd** Lun 30 Avr 2012 - 23:18

LTAC a écrit:Ca ne peut absolument pas être l'AMSTRAD (France & UK: peut-être le plus vendu), mais c'est forcément le COMMODORE 64, qui était le meilleur sur le plan mondial :-)

Si tu ne consideres que les chiffres de vente, là c'est sur....

par MacDeath Mar 1 Mai 2012 - 2:09

en tous cas si on compare les BASIC ... y'a pas photo, grosse fessée

bon après c'est pas non plus tant important pour un vrai codeur, car euh... un vrai codeur code en assembleur finalement...

Quoique pour certains petit truc le Basic sert encore sans doute.

Si tu ne considères que les chiffres de vente, là c'est sur....

Oui, le CGA est alors le format video souverain en 8bit-16bit pour les 80's... :lol:

Tiens récemment je relisais des interview de codeurs de la grande époque.

http://tacgr.emuunlim.com/interviews/interviews.html

les interview semblent dâter du milieux-fin des 90's...

un certain Richard Aplin a dit ça :

The C64 was good in that it had some fairly nice graphics hardware (for the time), but it was like most games consoles in that the video chips were only any good for certain things, and terrible at others, and it had sod-all CPU power. The main problems with the C64 were the limitations of the sprites - there was no practical way to draw moving objects unless you used them, and you had limited pallettes/sizes/sprites per line, so for doing arcade conversions it was a bit of a nightmare. It only really excelled at games specifically designed for it.

The SNES is a lot like the C64; fine for sprite based platform games, but very hard to use for anything 3D or inherently bitmap based (e.g. isometric/3D games).

The Amiga is like the CPC, in that it uses a simple bitmap and has a reasonable CPU power, and is much more flexible, but can be worse than dedicated video hardware for certain things.

The CPC was a brilliant design for the cost, although it did suffer from a slight imbalance between CPU power and screen size (in terms of bytes).

The Spectrum had a good balance of CPU power and video memory, but was crap in all other ways! (no hardware scrolling, no double-buffering, and a crap colour system).

I was most impressed by the CPC firmware - a beautiful bit of programming; they got it EXACTLY right. The BASIC, the accessability and documentation of the operating system, etc,etc. The tape loader was sooo cool, it calculated the tape speed by analysing the header tone, and would therefore work with any baud rate that the tape deck could handle, and what's more, it did it all in software (no hardware timers)

Après il donne sa whishlist pour le CPC parfait, et en fait y'a vraiment pas grand chose à y ajouter pour en faire un truc qui trouducute vraiment tous les ordis 8 bit des années 80 (au moins jusqu'en 1988...)

128k...minimum.
un petit blitter... et c'est presque tout en fait.

Mais l'idée est que aucune machine n'était aussi bonne en réalité que ce que l'on veut croire.
Ce qui explique qu'elles soient devenu obsolètes mais encore chères à nos coeurs...

QUEL ETAIT LE MEILLEUR MICRO-ORDINATEUR 8 BITS ?