Windows 95 et avant, ou comment ressusciter un vieux PC

[jimpqfly]

Salut,

J'ai longtemps hésité avant de faire ce post, mais finalement je me suis décidé à partager les 2 ou 3 trucs que je connais, malgré les (quelques) bans totalement injustifiés subits ici par le passé, et qui m'ont passablement énervés...

Disclaimer : ce topic EST un troll. Il est blindé de mauvaise foi. Mais aussi du second degré, un peu.
Disclaimer 2 : j'essaye d'être simple, de partir du début. Si vous ne comprenez pas : posez des questions!

Le contexte

Vous avez trouvé un vieux PC comme le mien à 5 euros, et vous aimeriez vous amuser avec, car DosBox c'est sympa, mais les disquettes qui foirent, c'est quand même mieux ? Alors lancez-vous :)

La bécane

Dans mon cas j'ai vraiment récupéré cette bestiole pour 5 euros. C'est un P200MMX, et les specs sont décrites dessus : rien n'avait bougé dessus.



Comme vous allez investir dans un second PC (du moins je l'espère pour vous), qu'il sera assez inutile de rajouter 4 disques durs et 6 graveurs dessus, et que vous devrez peut-être respecter le WAF (Wife Acceptance Factor), optez pour un format desktop "peu esthétique mais pas trop con".

Pas "pas trop con" j'entends :
- Un processeur compris entre un 486DX2-66 et un Pentium 200, histoire de pouvoir faire tourner tous les jeux DOS, Win 3.11, et pourquoi pas cette hérésie de Win95.
- Si possible un chipset graphique SVGA intégré, ce qui vous libèrera de la place, et ce qui suffira amplement du moment que vous avez une prise VGA, format béni des dieux car le format ayant eu la plus longue vie de l'histoire de l'informatique.
- 4Mo de RAM sont un strict minimum. 32Mo un maximum, car figurez-vous que j'ai découvert que certains jeux genre ALADDIN ont la bonne idée de ne plus se lancer quand on a TROP de RAM... des combines existent, mais faisons simple. Si vous achetez des barrettes EDO, choisissez de la 60ns.
- Des prises PS2 pour claviers et souris (si possible), ce qui vous permettra de faire fonctionner une souris optique, le PS2, format béni des dieux car le format ayant eu la plus longue vie de l'histoire de l'informatique.
- Au moins la possibilité de rajouter une carte ISA (son) et une carte PCI (soyons fous, une carte réseau sous Win95?).

OK j'ai la bécane, maintenant quoi ?

Bah allume-la pour voir ?
- bah ouais, ça fait un gros bordel du diable ... surtout le disque dur.
- ah oui ça chauffe un max, aussi. Les adeptes des TDP apprécieront les 15.7 Watts dégagés par un P200, mais ça n'est rien comparé ... au disque dur.
- héééé oui, pour changer d'OS, il faut changer de disque dur (ou faire un multi-boot). Le rack était une solution "de l'époque".
- et oui, c'est bien la galère pour copier des trucs sur cette machine : soit par disquettes, soit par CD qu'on gravera. Pour info j'ai testé un moment de donner à manger à "la bête" via l'utilisation de lecteurs de disquettes USB : c'est pas fiable, c'est de la merde en boîte.

Vous l'aurez compris, trouvons un moyen de remplacer cette vieille casserole de disque dur (qu'on changera de prise IDE ou qu'on débranchera simplement hein, c'est quand même un composant d'origine).

La solution coûte 5 dollars, et c'est ça :


Il s'agit d'un lecteur de cartes Compact Flash, se branchant sur la nappe IDE 40pins du disque dur d'origine. Attention, c'est alimenté par une prise de lecteur de disquettes (la prise blanche), donc il faudra bien regarder dans votre bouzin qu'il y a une prise de libre, sinon bricoler un câble, sinon en trouver un. Le lecteur se place à l'arrière de votre machine, et les cartes CF peuvent se changer PC éteint.

Une photo de la mienne, montée sous ma carte son. On voit la carte CF qui dépasse, et que je mets 2 secondes à changer.
1

L'intérêt de la carte CF, c'est qu'une fois votre DOS installé, vous allez pouvoir copier des trucs dessus directement depuis votre PC habituel et un lecteur USB ou autre de cartes. Vous pourrez copier sans souci l'installation de Windows 3.11, par exemple, ou des fichiers qu'il vous aurait fallu 3 jours à transférer "à l'ancienne".

Attention 1 : les BIOS de l'époque ont la fâcheuse tendance à ne pas reconnaître plus de 8Go de disque dur... Prévoyez des cartes de 8Go max.
Attention 2 : les MBR (Master Boot Record) de certaines cartes sont pourris voire inexistants, ce qui fait que la carte refuse de démarrer. La seule façon que j'ai trouvée pour résoudre ce problème est d'utiliser la commande FDISK /MBR de Windows 95. Le switch /MBR n'est pas reconnu sur DOS 6.22, et j'ai beau chercher, FDISK a disparu de mon Windows Seven... donc...

Comment j'installe un DOS dessus ? (ça marche aussi pour un disque dur vide...)

A l'époque, le DOS, c'est la base. C'est un peu comme la singularité au moment du Big Bang : tout part de là. A l'époque, avant l'hérésie de 1995, on bénissait Billou.

Il serait quand même pas mal d'avoir ne serait-ce que les disquettes d'installation du DOS 6.22, qui est la dernière version vous assurant une compatibilité avec tous les jeux DOS. La version d'après est le DOS 7, livré avec Windows 95, mais n'offrant pas de rétro-compatibilité. On pourra repiquer certains fichier du DOS 7 (genre EDIT et FDISK), mais pour l'installation de départ : 6.22 je vous dis.

Si vous ne l'avez pas, vous pouvez retrouver tout ça sur le site suivant : http://www.win3x.org.
Pas compliqué : toutes les ressources d'installation sont sur ce site, les DOS, les Windows jusqu'à 95 et NT4. Pour créer vos disquettes d'installation du DOS vous devrez vous servir de Winimage, qui se trouve un peu partout sur le net. Vous pouvez aussi tenter d'utiliser des ISO de DOS 6.22 et Windows 3.11 disponibles ici : http://www.oldschooldaw.com/forums/index.php?topic=485.0. Pour les droits, on estime qu'installer un OS datant de 1993 nous nous attirera pas les foudres de Microsoft...

Le DOS

Commençons par une commande simple : DELTREE -Y c:\*.*
A faire.

Autoexec.bat et Config.sys

Pas sorti de l'auberge moi...
A faire.

Le son, c'est bon

La Sound Blaster 64 AWE Gold est la seule carte son potable.
A faire.

[petitevieille]

[i]Disclaimer : ce topic EST un troll. Il est blindé de mauvaise foi. Mais aussi du second degré, un peu.

Pas encore.


Installer un Linux ce sera plus simple pour un vieux coucou comme ça.


Voilà.

Maintenant c'est un troll.

[Invité]

fan de la bidouille, et bien vu pour les cartes memoire, qui ont des capacités bien supérieures aux disques durs d'avant ! (le débit des cartes vidéo genre x10 = nickel, à mon avis)

Pour mon futur projet, il me faudra des ordis pour des jeux sous Win95 (moins hérétique que Vista :)) donc c'est plutot cool ton tuto :)

[jimpqfly]

[i]Disclaimer : ce topic EST un troll. Il est blindé de mauvaise foi. Mais aussi du second degré, un peu.

Pas encore.


Installer un Linux ce sera plus simple pour un vieux coucou comme ça.


Voilà.

Maintenant c'est un troll.

"Linux : l'OS à finir soi-même" (c) Dectose 1996.

[jimpqfly]

fan de la bidouille, et bien vu pour les cartes memoire, qui ont des capacités bien supérieures aux disques durs d'avant ! (le débit des cartes vidéo genre x10 = nickel, à mon avis)

Pour mon futur projet, il me faudra des ordis pour des jeux sous Win95 (moins hérétique que Vista :)) donc c'est plutot cool ton tuto :)

Pas compris la remarque sur les cartes vidéo là ..?
Pour les cartes mémoire, certes la capacité est intéressante, mais c'est surtout le RESTE qui motive : pas de bruit, ça ne chauffe pas, ça se change en 2 secondes, et surtout tu copies des trucs dessus avec un simple lecteur USB.

C'est quoi ton futur projet??? Honnêtement, Win95, c'est beaucoup plus pratique car ça s'installe directement via CD. Par contre... qu'est ce que c'est instable (un peu moins l'OSR2)... Aucun intérêt, mets 98SE, tu seras BEAUCOUP moins emmerdé, t'auras la gestion de l'USB, tu retrouveras facilement des pilotes réseau, etc...

[petitevieille]

Il a au moins le bon goût de se laisser finir, pas comme ces Fenêtres™ même pas finies au pipi et qu'il est impossible de retoucher. En plus William Portes mange des enfants. Crus.

[Invité]

les jeux win 95 tournent sur 98 ? (oui c'est con, mais je testais jamais de choses aussi évidentes à l'époque)

[jimpqfly]

Jamais eu aucun pb pour ma part, c'est le même noyau. Tout va dépendre des machines que tu auras sous la main :)

[Tomassia]

Un bon W98 SE sera en effet suffisant pour la plus part des jeux de l'époque et d'une stabilité à, presque, tout épreuve.

Bon je retourne chercher une voodoo 3000 en PCI

[jimpqfly]

Oui mais là tu parles de l'époque d'après. Ici on se concentre sur win95 et avant

[jimpqfly]

Lors de la mise à jour vers Windows 10 : "Si vous possédez un lecteur de disquettes, vous devez télécharger le dernier pilote à partir de Windows Update ou du site Web du fabricant."

C'est bien la mort définitive des disquettes...

[lulrik]

En effet, et je crois que il y a des soucis avec des Hub USB 1.0

[kawickboy]

le dos 7.0 est compatible avec quand même pas mal de truc. celui des 1ers windows 95 ne sert à rien, mais celuis de w95 osr2.x ou de w98 apporte la gestion de la fat32 ce n'est pas rien.
mais il y a quelques vieilleries qui ne passeront pas dessus.

et je plussoie pour w98: gestion de l'agp, directx jusqu'au 7 sans souci, usb réellement géré etc...

une autre chose à considérer: freedos. les 1ères versions n'étaient pas intéressantes pour les joueurs mais cela a pas mal changé. et même si l'on veut jouer la sécurité avec un command.com msdos ou w9x, il est parfaitement possible d'utiliser dessus les drivers cdrom et souris de freedos qui sont bien plus performants et/ou économes en ram conventionnelle. ça plus la gestion des souris usb, du sata etc... par contre faut y passer du temps et ne pas hésiter à bidouiller à mort mais avec un os sur carte CF ça reste simple.

[jimpqfly]

le dos 7.0 est compatible avec quand même pas mal de truc. celui des 1ers windows 95 ne sert à rien, mais celuis de w95 osr2.x ou de w98 apporte la gestion de la fat32 ce n'est pas rien.
mais il y a quelques vieilleries qui ne passeront pas dessus.

Pas d'accord: la gestion de la fat32, des noms longs, etc, apporte elle-même son lot d'incompatibilités... et ici on parle justement de vieilleries, on n'est pas là pour dire que 98 est mieux que 95 qui est mieux que 3.11 ! (surtout que... hein)
Je sais que c'est dur pour certains, mais c'est un topic FAT16 !

Par contre, il est vrai, certaines commandes du DOS7 sont nettement plus utilisables que sous DOS6.22 : EDIT, par exemple, ne filtre plus par défaut les fichiers à ouvrir sur l'extension .TXT, et permet de naviguer dans les zones d'une fenêtre avec les flèches du clavier en complément à TAB seulement. A la longue ça change la vie...

et je plussoie pour w98: gestion de l'agp, directx jusqu'au 7 sans souci, usb réellement géré etc...

Encore une fois, ça ne veut rien dire : tout dépend de ce qu'on veut faire. Si t'as une bécane sous AGP avec des ports USB, effectivement tu vas utiliser un win98 ou 2000.
Je sais que c'est dur pour certains, mais c'est un topic ISA/PCI !

une autre chose à considérer: freedos. les 1ères versions n'étaient pas intéressantes pour les joueurs mais cela a pas mal changé. et même si l'on veut jouer la sécurité avec un command.com msdos ou w9x, il est parfaitement possible d'utiliser dessus les drivers cdrom et souris de freedos qui sont bien plus performants et/ou économes en ram conventionnelle. ça plus la gestion des souris usb, du sata etc... par contre faut y passer du temps et ne pas hésiter à bidouiller à mort mais avec un os sur carte CF ça reste simple.

Là par contre, tu m'intéresses car je ne connais pas FreeDOS. Tu connais ? Peut-être pour un prochain topic ?

[Dafen]

Sympa la bécane, avec le socket7 qui prenait les processeurs Intel, Cyrix et AMD.

Par contre, j'ai une question: ta carte flash, elle est reconnue comme un disque dur ou est ce qu'il faut charger un pilote/fichier de conf' optionnel pour l'utiliser?

[jimpqfly]

Bah c'est justement ça l'intérêt :)
Elle est VRAIMENT reconnue comme un disque dur, avec un nombre de cylindres et de secteurs dans le BIOS !
T'as rien à charger.

Pour le socket 7, ouais, mais ... je vois pas l'intérêt de lui coller un AMD ou un Cyrix sachant que j'ai un P200MMX :)

[jimpqfly]

En attendant la suite, un petit pc sympa dont le prix peut être à mon avis négocié : http://www.leboncoin.fr/vi/818573171.htm

Idem pour ce petit p133 je pense (bien qu'on ne le voie pas) :  http://www.leboncoin.fr/vi/8172  85504.htm

Et pour finir celui-là, à creuser : http://www.leboncoin.fr/vi/816139863.htm

Y'en n'a pas des masses...

[Tomassia]

Perso j'ai encore pas mal de machine comme cela et aussi des lecteurs disquettes, cd et tout un tas de truc dans ce genre.

Relancer un windows 98 SE quel trip :)

[jimpqfly]

Trop récent

[lincruste]

Pour la partie autoexec.bat et config.sys, vu que ms-dos 6.22 est recommandé, y'a pas grand-chose à faire. Taper "memmaker" et redémarrer.
Venant du dos 5 et de son lot de réservations de pages de mémoire exotiques, ça m'avait changé la vie à l'époque.

[mario25]

Intéressant ce topic. 

J'ai quelques vieux PC en socket 7 qui attendent d'être remis d'aplomb.

Pour ce qui est plus recent, j'étais justement en train de rédiger un topic pour décrire l'assemblage d'un PC à base de pentium II et voodoo2 sous Windows 98.

[Tomassia]

Voodoo2 en PCI c'est très bon ca

[jimpqfly]

Ouais enfin à part mettre la carte dans son slot et télécharger les glides, pas grand chose à faire Mais ca fera 2 topics cousins, tant mieux !
Pour memmaker. Je suis ... circonspect. Effectivement il peut rendre service, mais il peut aussi foutre un énorme bordel :) Autant faire ses fichiers à la main.

[Drdoom]

Salut, sympa ce topic, et vraiment génial le coup du lecteur de Compact Flash !
Merci pour l'astuce !

Mode troll ON : Le Cackard Bell, ça rappel des mauvais souvenirs ça, c'est un peu une faute de goût. 5€, ça ne vaut pas plus effectivement ! 

Et tu joue à quoi sur ton terrible engin ?

[lulrik]

Pour moi Packard Bell & Zenith data system, c'est les ordi du lycée ... toujours sous win 95 d'ailleurs ... Ils controlent les machines outils et les automates

On a même du DOS enfin je crois ...

[jimpqfly]

Bah tu vois tu peux faire faire des économies à ton lycée en leur collant un lecteur de cartes et un moniteur lcd : je pense qu'ils consommeront 2 fois moins

[jimpqfly]

Mode troll ON : Le Cackard Bell, ça rappel des mauvais souvenirs ça, c'est un peu une faute de goût. 5€, ça ne vaut pas plus effectivement ! 

Et tu joue à quoi sur ton terrible engin ?

J'avoue qu'à l'époque je crachais sur les boitiers desktop grand public. Mais aujourd'hui avec un peu de recul ça se passe mieux :)

Là dessus tu peux jouer à TOUS les jeux pré-3D. On les a un peu oubliés, mais il y en a une pelleté... en y ajoutant une 3dfx (1 ou 2, ça ne changera pas grand chose je pense) les premiers jeux 3D devraient passer : POD et autres..

[lulrik]

Bah tu vois tu peux faire faire des économies à ton lycée en leur collant un lecteur de cartes et un moniteur lcd : je pense qu'ils consommeront 2 fois moins

Crois moi, ça serai un pet de mouche

Mon lycée consomme 18 MEGAWATT HEURE par semaine (hiver)  !!!! et seulement 10 MWh par semaine en été ... petit joueur !

[Urbinou]

Pfff même pas de quoi propulser une DeLorean

[lulrik]

C'est vrai, vu comme ça, sa ne vaut pas le coup

Mais sinon, je suis impressionné par la stabilité de 95 (et parfois 98) pour faire tourner nos logiciels de programmations sur des machines plus que vieillissante