Re: Faut il racheter Dark Souls 2 sur PS4 ???

[NinjaStorm_banni]

J'ai édité, je n'avais pas lu tout ton précédent message et donc mal lu *my fault*

[kosmos]

@kosmos :

.... Ça part dans tous les sens
Comment tu veux débattre.

bah ça va encore je trouve ...

Tu me parles des zones peu variées et après tu me dis que tu n'as pas parlé de LD.

J'ai parlé de la direction artistique,  le rendu visuel, le choix esthétique ... tu me parles du level design ...

Tu me parles des couleurs en me citant 8 zones (sur une 20aine) et qui ont pour seul point commun leur espace clos (et que je sache un tombeau ou une grotte, à moins d'un squat pour une soirée avec David Guetta, c'est sombre)

c'est exactement ce que je dis, à la différence près qu' il me faut plus que 3 textures différentes et 2 effets de lumières qui changent pour reconnaître une variété dans un décor vis-à-vis d'un autre.

Tu parles de Bloodborne, alors que ça n'est pas le sujet
Tu parles de pique envers Bloodborne alors que 1 je m'en fous (cf. Remarque du dessus) et que non, je n'ai pas fait de pique sur Bloodborne

 
"En revanche je m'insurge quand on encensé à ce point Bloodborne (sympa) alors qu'il est tout sauf aussi bon qu'aucun de ses aïeux."

Tu prends les remarques pour TOI, alors qu'à aucun moment il n'y a de remarque personnelle sur tes goûts et même que je te dis que tu as le droit de ne pas aimer

dire cela après le cinéma que tu as fait juste pcq j'ai eu le malheur de dire que je trouvais le choix des couleurs et du rendu pauvre et terne .. hum hum

encore une fois je te cite :

A tel point que je ne comprend, et n'adhère pas, tout ceux qui critiquent autant la Direction Artistique du jeu ou son Level Design. C'est clairement être passé à coté du jeu

à te lire comme ça, on a pas le droit d'avoir d'avoir une opinion différente que la tienne. enfin soit ...

Tu me quote et requote (dans le genre atomiseur ou appauvrisseur de débat on n'a pas fait mieux sur forum)

Toute la discussion est à portée de tout le monde, je reprends juste les grandes lignes et j'y répond cash en évitant les salades inutiles.. à aucun moment je n'appauvris le débat, cette remarque n'a pas de sens   

Tu démontes mes exemples concrets  en me disant juste que c'est nul/peu représentatif/que tu n'es pas d'accord (... OK faisons comme ça,  du coup bah... "je suis pas d'accord",  "c'est cui-qui dit qui y est")

je fournis autant de contre exemples concrets, mais étant donné qu'ils ne vont pas dans ton sens, ils ne valent rien on dirait  

(Tu dis que le jeu est sur ta wishlist, tu n'y as donc jamais joué et tu as déjà un avis aussi tranché ? *j'ai raté un truc
Etc... Etc....

penserais tu que j'ouvrirais ma grande gu....si je ne l'avais pas terminé ?  
je soulignais juste, que malgré mon avis très tranché, je ne suis pas contre lui laisser une autre chance ...

Bref autant parler dans le vent, ça n'a aucun intérêt pour moi.

un coup on à le droit d'avoir nos goûts tu t'en fous, un coup si on à pas les mêmes gouts que les tiens, c'est qu'on en a pas ou que l'on voit pas claire
un coup Dks 2 est un exemple de variété de décors, un coup  " bah oui 50% du jeu c'est des grottes et des tombeau, c'est limité donc .. "

tu pars dans un sens puis dans l'autre, tu affirmes certaines choses puis le contraire juste après ... difficile à te suivre  

[Invité]

Pendant ce temps, a Vera Cruz...

[NinjaStorm_banni]

J'hésite à quote les quote de mes quote de tes quote et re-quote.
Oh pis non
(à dire vrai je n'ai même pas lu pour éviter d'être tenté tout comme je m'abstiendrai par la suite)
Je vais juste dire que je suis impatient de lancer une partie sur la version ps4 de DKS2 après mes multiples run de la version ps3 l'an dernier.

(je me demande si le bino-boost fonctionne encore, tiens)

[Yamato]

Le Bino boost est corrigé depuis longtemps, y'a plus de gros glitches actuellement.
Ils vont même corriger le bug des 60 fps qui existait sur PC et s'est invité sur les version One et PS4. En gros en 60 fps les armes se dégradent deux fois plus vites.

[NinjaStorm_banni]

J'avais entendu parler de ça.
Il me semble que c'est déjà patché, non ?
Mais j'avais lu aussi que le correctif rendait du même coup les armes quasi increvable, ce qui pour moi n'est pas une amélioration car (et même si ça m'avait fait râler quelques fois) je trouve ça vachement bien de s'obliger à avoir 2 armes équipées pour varier les techniques et/ou s'adapter en fonction de la situation comme de l'usure.
C'était vraiment pété niveau durabilité ou c'était comme DKS2 sur PS3 ?

Au moins pour la Lance du Santier ça peut être pratique ^^
Excellente arme au passage, mais qu'on a quand même bien (trop) tard, pour un unique Run.

Je suis déjà en train de me demander quel type de build faire. Je veux me forcer à faire un truc que je n'ai pas encore vraiment fait.
Genre sans Maléfices, sans Miracles, sans Build Force only... etc...
Peut-être un ambidextre... mais j'ai peur de ne pas être assez fort pour ne pas mourir tous les 3m ^^

[Yamato]

Ouais c'est vraiment n'imp ce "bug" et non ça n'a jamais été corrigé, tu mets deux trois coups dans des cadavres (genre tu tues un mec et tu remets un coup derrière et ça le touche) et ta rapière est déjà à moitié de durabilité. qu'elle s'use, ouais, mais qu'elle soit cassée après 10 mobs, c'est un peu relou.
D'ailleurs ils parlent de corriger ça sur One, PS4 et PC DX12, mais l'ancienne version PC on peut s'asseoir dessus apparement.

Si tu veux du fun, tu fais un perso ambidextre Cestus. C'est du vrai corp à corp, mais tu fais un DPS de malade, c'est très très drôle. J'ai longtemps joué ça en PVP et ça marchait bien aussi avec le Stone Ring pour stun les adversaires et les mobs.

[NinjaStorm_banni]

J'avais hésité lors de mes parties sur PS3.
Le hic c'était justement le manque de DPS j'avais trouvé.
Idem, j'avais cherché un peu et lu que le top du top c'était la récompense du Serment des Champions... mais bon, trop (trop trop trop) chiant.
A voir ^^

[saeba13]

J'ai fais un perso a fond dans l'endurance , la dexterité et la force avec un peu de foi.
J'ai récupéré l'épée d'ivoire (espadon du roi d'ivoire)qui a 200 en résistance , elle fait 230 en dégat de base + 60 en magie +100 en saignement. Je l'ai infusé en poison   et elle est monté que en +2 pour l'instant mais les mecs en PVP transpirent lors des duels avec toutes ses barres qui s'affichent après un dégat 

[Yamato]

Le serment des champions a été nerf de façon totalement stupide, tu fais moins mal et tu frappes moins vite avec deux Cestus maintenant, c'est débile et illogique alors pendant ce temps les build Ice Rapier ou Dark Katana continue de faire des tonnes de victimes en PVP.

Mais pour te donner une idée, sur la fin du jeu, je faisait entre 800 et 1000 de dégat pour juste L1 et ça consomme rien en stamina, je te laisse imaginer les torgnoles que tu mets au bosses avec ce DPS

[saeba13]

Oui j'imagine bien le truc   tu es niveau combien Yamato ? tu joues sur One ou PS4 ?

[Yamato]

Je joue sur PC Only, sur la version Scholar j'ai qu'un perso Soul level 200 pour du PvP, sur l'ancienne version PC j'ai 4 persos 150 et un perso 200 toujours pour du PVP

[kosmos]

pas encore corrigé ce bug d'usure ???

je matais une vidéo pour voir la tête de ce remake sur ps4, j'étais sur le cul quand j'ai vu le mec bousiller sa lame en moins de deux !

si je me retape une partie un de ces jours, je ferai bien pareil histoire de changer de style, partir sur un build complètement différent genre magie, ce que je n'ai jamais fais dans aucuns souls, que du càc... du coups j'y connais rien  mais ce genre de build semble cheaté non ?  

Ce genre de perso n'enlève pas de l'intérêt au jeu ? notamment au niveau des combats où l'apprentissage des patterns et la prise de risques ne semble plus du tout nécessaire ? en gros en voyant des mages se battre, j'ai juste l'impression que ça se limite à garder la distance et spammer des sorts ...

[Yamato]

On peut se poser la question légitime de savoir si le jeu est dur quand on cartonne les boss à distance à coup de Crystal Soul Spear à 1400 de dommage ouais haha

[NinjaStorm_banni]

Si ce n'est que le Crystal Soul Spear tu l'as pas à Majula dès le début non plus.
Et le nombre de sorts est limité.
J'avais testé rapidement un Mago avec des sorts de ce style et j'avais pas du tout aimé. Je trouve ça moins réactif en plus (certains sorts mettent 3 plombes à sortir), moins bourrin (le DPS est pas foufou), et moins résistant (normal ^^)

En revanche, mais je crois que ça a été nerf aussi, les Maléfices c'était assez énorme (j'avais monté mon second perso comme ça) surtout que tu pouvais cumuler les sorts de façon bien pratique et que c'était rare de manquer (au début du jeu surtout ça pouvait arriver)
Idem les bons gros classiques genre "Lance de foudre/foudre majeure/lance de lumière" qui faisaient vraiment mal et permettaient de se refaire un peu pendant un fight au CaC un poil trop violent.
Franchement, j'ai over-kiffé ce perso :) (et c'était pas easy non plus)

Le truc c'est que je sais pas trop vers quoi partir....
Saignement ou Poison sur le papier c'est toujours sympa... mais arrivé en PvE c'est juste moisi (tu fais pas de dégâts et les mobs/boss sont pour la plupart résistants voire immunisés, génial T____T)
J'ai pas trop fait de Pyro dans le 2 sinon, mais idem j'ai l'impression que nombre de bestiaux sont resistants/immunisés au feu (et va péter le Démon Fondeur avec un perso spé-Pyro )

A ce rythme je vais me refaire un Run en mode "touriste" à chopper une épée, un bouclier, et wala ^^ (comme mon tout premier run)

[saeba13]

C'est clair que Poison/ saignement pour le PVE c'est obsolete, d'où l'interet d'avoir une autre arme monté dans un autre style.
Dans le 2 les mobs sont semble t'il fragile a la foudre surtout dans les zones avec de l'eau.



@Yamato

Niveau 200 c'est le max ?

[NinjaStorm_banni]

Non mais c'est une façon de "réglementer" un peu le PvP
Je sais plus si mon perso PS3 est 125 ou 150 d'ailleurs.
200 j'imagine que c'est le max actuel pour du PvP friendly ?

Après, tomber sur un gars level 300+ c'est quand même assez WTF et sans intérêt aussi (mon avis)
Et c'est vrai aussi pour le PvE.
Disons que ça peut tout au plus être sympa pour un de ses perso, "pour voir".

[Yamato]

Ben en fait, en magicien, dès le début même les sorts de base tu peux très vite faire mal, Crystal Soul Spear c'est effectivement en fin de run mais entre temps t'as quand même moyen de mettre des tartes à 400, 500 points de dommage avec les simples flèches. Après tu peux toujours craquer un bonfire ascetic au bosquet des chasseurs pour tuer les skeletons lords en NG+1 et récupérer l'anneau pour améliorer ta vitesse d'attaque magique et à partir de la, t'as un boulevard vers la fin du jeu sans trop d'effort.

@Saeba13 : Non, c'est un consensus entre joueurs sur le level PVP, certains préfère 150, d'autres 200. Le max c'est plus de 700 je crois, j'ai jamais testé, trop long.

D'ailleurs depuis les derniers patches, quand tu fais du PVP en arêne, le jeu te match avec des gens de ton level à + - 10%, il était temps. Sinon, le level 200 c'est sur Reddit que certains ont préféré 200 mais globalement 150 est plus équilibré, ça permet pas de faire des builds trop polyvalents donc plus intéressants.
Bon après, le meilleur PVP, c'est le PVP SL1 ! (et je plaisante pas )

[NinjaStorm_banni]

J'ai quand même trouvé que le mythe du magicien balaise dès le départ c'était surtout dans Demon's Souls/Dark Souls 1. Dans le 2, le full mago a quand même pas mal de trucs qui le limitent et les dégats à 400 c'est pas pour tout de suite tout de suite. Mais effectivement, là où je suis d'accord c'est que c'est toujours un poil plus simple d'être au moins un peu polyvalent au début, avec les sorts de base de loin et finir avec le CaC. La spécialisation viendra ensuite, avec un mid-game peut-être un peu mou du slip pour le mago (à moins de l'optimiser et de savoir l'optimiser)
Ce qui manque, et que j'espère voir ENFIN dans le 3, c'est une classe "Archer" à part entière avec un système de "Sorts" (qui seraient des "compétences" ou "bottes") à déclencher arc en mains, comme pour les sortilèges/miracles/... avec leur cloches/bâtons/...

Idem pour mixer les quelques bons trucs de Bloodborne aussi. Genre ajouter la possibilité de créer des Build tournant autour de l'esquive et du dynamisme de BloodBorne tout en conservant toutes les possibilités des Dark Souls.
Les armes à feu aussi pourquoi pas.
Certaines armes avec des double-stance aussi.
A part ça... je sais pas.
:)
(vivement le 3 ou une "suite" spirituelle en tous cas)

[kosmos]

Idem pour mixer les quelques bons trucs de Bloodborne aussi. Genre ajouter la possibilité de créer des Build tournant autour de l'esquive et du dynamisme de BloodBorne tout en conservant toutes les possibilités des Dark Souls.
Les armes à feu aussi pourquoi pas.
Certaines armes avec des double-stance aussi.
A part ça... je sais pas.
:)
(vivement le 3 ou une "suite" spirituelle en tous cas)

là dessus je suis entièrement d'accord

maintenir la dynamique naturellement présente de BB dans un futur Dks , le gameplay ultime ! y a un tas d'idées possible pour mixer les deux tout en incluant certains bonus/malus en fonction de l'approche choisie sur un mob/boss ou un autre..

pour les armes à feu, dans BB mis à part les contres, le look et p-e un build full teinte, faut admettre qu'elles étaient assez peu utilisées et surtout peu efficaces là un arc des familles se montrait bien plus utile et polyvalent dans un Dks ..

il faudra attendre de voir dans quel époque les prochains opus se situeront...dire qu'ils bosses sûrement déjà dessus en ce moment

[saeba13]

Ah ok, je suis niveau 178 je vais donc m'arreter a 200.

Par contre pour un prochain Dark souls j'espere pas d'arme a feu, bon j'ai pas testé Bloodborne mais ça ne me semble pas vraiment dans l'esprit Dark Fantasy non ?

[kosmos]

Ah ok, je suis niveau 178 je vais donc m'arreter a 200.

Par contre pour un prochain Dark souls j'espere pas d'arme a feu, bon j'ai pas testé Bloodborne mais ça ne me semble pas vraiment dans l'esprit Dark Fantasy non ?

non, pas du tout dark fantasy (dans le sens commun : épée, dragon, magie.. mais je suis pas expert  du genre), mais plûtot du "ghothique-victorien-loup garou "

Il faut vaut le coup si l'on adhère au style, il est très frais et bien plus nerveux et dynamique sans prise de tête... plus comme un beat them all qu'un jeu d'aventure... si les Dks seraient des bons "Gran turismo", Bloodborne lui se place comme un bon "Ridge racer"  

[NinjaStorm_banni]

Recommencé une partie de DKS2 sur la version PS4 rapidement cet après-midi.
Aucun doute, on est vraiment dans un Souls. On a beau connaitre, le début est poilu, le jeu ne pardonne pas les erreurs/absences/manque de skill. Il y a du monde (je ne parle pas des rajouts qui pour le moment ne m'ont pas choqué), et on a souvent 3, 4 voire 5 ennemis qui nous prennent en tenaille si on se gère mal. Ça balance des urnes incendiaires, des flèches, ça attend dans les coins, ça se relève dans notre dos, etc... Franchement ça renforce encore plus mon sentiment sur Bloodborne qui est plus facile que ce que je ne pensais.
J'ai pris un mendiant (SL1), et je suis SL20 pour le moment. J'ai un pauvre bouclier tout pourri, et une petite hache (j'ai aussi récupéré l'épée longue de feu)
En revanche, le bug de la durabilité est effectivement toujours là... et c'est vraiment de la merd*. J'ai déjà pété 2 armes, dont une qui m'a bien mis dans la dech' en tout début de partie car quand t'es SL1 ou quasi, tu peux pas porter grand chose. Et de toute façon les armes ne sont pas légion. Du coup, des passages pas si durs se retrouvent à être bien chiants.
C'est fou comme bug ce truc (et c'est fou qu'un pote étant en train de le faire ne s'en soit même pas rendu compte, je comprend pas)
En tous cas, j'ai déjà transpiré, j'ai été surpris aussi.
Notamment je voulais me faire le premier Monte-Dragon dans la Forteresse de Heide en mode One-Shot en le faisant tomber. Je speed run la zone juste avant, je rentre dans le brouillard, je compte les pas... 1, 2, 3, 4, 5 et 6, je passe à droite entre lui et le trou, il déclenche son estoc..... mais il ne tombe pas... Loose !
J'ai re-tenté plusieurs fois et pas moyen. Soit j'ai perdu la main (bizarre car c'était pas dur à faire et je l'ai fait plusieurs fois), soit ils ont patché ce Boss.
Et il y a quelques autres surprises aussi.
J'ai déjà hâte de m'y remettre en tous cas :)

[Yamato]

La strat de faire tomber le Montedragon fonctionne toujours mais vaut mieux attendre 7 pas par contre

[NinjaStorm_banni]

Ah ! Ils auraient peut-être donc légèrement changé le timing ? (parce que je me souviens que c'était vraiment pile poil 6 avant *mémoire d'un autre temps ceci dit ^^*)
Je retenterai sans doute dans le weekend. A moins que je ne me le fasse à la dure finalement.
Je sens que je vais prendre mon temps, et avancer en mode "découverte/premier run", c'est à dire sans chercher à optimiser au mieux.
De toute façon, autre option vraiment cool apportée par DKS2 (et pour laquelle j'avais quelques doutes au début), la possibilité de re-build son personnage en cours de partie.
Donc si vraiment je pars sur un truc que je n'aime pas trop par la suite je pourrai changer.

J'ai testé un peu la power stance sans bouclier sur le début sinon, histoire de m'obliger notamment à parer sur la troupaille de base. Force est de constaté que j'y arrive parfois et que c'est quand même kiffant. Le top serait que j'apprenne et perfectionne le timing pour vraiment faire un bretteur tout le long du jeu......... ça doit être excellent..... mais c'est bien trop punitif au moindre raté malheureusement, et à la fois je suis vraiment nul à la parade dès qu'on change de type d'ennemi (je ne parle même pas des Boss), et je n'aurai pas la patience de devenir meilleur non plus.
(et je n'ai pas envie d'utiliser "jenesaisplusquellearme" pour avoir une fenêtre de parade de fou non plus)

Une chose est sûr je ne sais toujours pas dans quelle direction partir, hormis que je pense favoriser "DEX + ADP" pour voir un peu ce que ça peut donner car jamais vraiment monté ces 2 stats. Peut-être que du coup j'opterai pour une Lance ou truc du genre par la suite car il me semble que c'est surtout la DEX qui joue. On verra, j'y vais à l'arrache pour me faire plaisir de toute façon ^^

[Invité]

Generalement dans les Rpg la dex augmente la rapiditité des coups ainsi que les chances de coups critique

[NinjaStorm_banni]

Y'a pas de coups critiques dans Dark Souls.
La mécanique est un peu différente, et bien mieux fichue que sur tous les autres jeux du genre en fait.
Les stats permettent d'utiliser divers types d'armes, et jouent ensuite sur les bonus octroyés par chaque arme du jeu qui sont quasi toutes uniques (bien ou non)
Suivant les stats ça influe aussi sur le poids que tu peux transporter, le nombre de sorts que tu peux mémoriser, les sorts que tu peux utiliser ou non, la fenêtre d'invulnérabilité de tes esquives, la longueur et la rapidité de la roulade, peut-être aussi sur la vitesse des attaques ou l'endurance consommée (sans doute un peu, je sais pas si c'est géré comme ça), et tes diverses résistances (physique/feu/poison/magie/saignement, etc...)

[Yamato]

Alors de base non en effet, y'en a pas, mais pour ceux que ça intéresse, il existe des coups critiques dans Dark Souls 2 oui, avec les engraved bracers (désolé je connais plus le nom français) que tu trouves à la fin de la quête entre Pate et Creighton. Quand tu frappes des fois le bruit est plus marqué et tu fais 1,5x dommages. D'ailleurs c'est un must have sur un build Power Stance Cestus vu le nombre de coups qu'on mets.

[NinjaStorm_banni]

Yep, c'est un effet spécial sur un objet. Jamais testé son efficacité d'ailleurs.
(j'aurais bien aimé testé un Build SL150 double cestus avec "Sceau du Vainqueur" du serment des Champions avant nerf. Ça devait bien envoyer le pâté ^^)

Hâte de pouvoir jouer demain en tous cas.
Je ronge mon frein............................

(en revanche j'appréhende déjà mon retour dans le Sanctuaire d'Amana..... pire Zone des Souls ever pour moi... je compte même pu le nombre de morts, de craquage nerveux, de cris d'énervement ou de manettes prête à traverser la pièce en volant...*beaucoup plus simple avec mon perso "maléfice/miracles" + jumelles pour viser de loin)

[saeba13]

Ouais le sanctuaire d'Amana prend bien la tete d'ailleurs il me semble plus dur que sur la version PS360  d'après les quelques vidéos comparatives que j'ai vu

[NinjaStorm_banni]

*gloups*
On verra bien.
Après peut-être qu'avec le nombre de bestiaux qu'ils ont ajouté tout le long, j'arriverai sur place en étant haut-SL et que du coup je vais survoler la zone.
Mais j'en doute qd même, la faute aux casters qui te voient de super loin, qui font super mal ET qui utilisent le sort genre flèche d'âme à tête chercheuse, qui s'ils étaient seuls passeraient à peu près bien, mais sont secondés par les saloperies dans la flotte, les prêtres qui te courrent après, et la flotte dans laquelle tu te traines de fou. Le rêve ^^

Mais j'ai le temps, j'en suis à peine aux quais de la désolation là. Gentiment :) <3