Re: bouquin = les 50 jeux d'arcades qui ont définis nos jeux vidéo

[erikrom2]

lol c'est rectifié , mais xevious est tellement nul que j'ai mis -1 et si deux autres membre sont ok , il éjectera
ok sur le principe du (-) x3= eject ? 
maitenant si tu veux rediger le gros test de la mort qui demontre le contraire , c'est ton blog

[Fellock]

Je réitère ma demande laissée sans réponse : est-il possible ou non d'avoir un endroit privé sur Gamo pour ce projet ?

[drfloyd]

la question peut se poser : faut il tout planquer dans une rubrique spéciale ?

Pour Xevious, je ne peux pas etre d'accord, Xevious est culte, Xevious marque un tournant dans l'histoire du shoot'em up.

[Fellock]

Oui, voilà, tout planquer dans une rubrique spéciale.

[kawickboy]

c'est ça ou un forum dédié.

[Urbinou]

Je ne sais pas si un recueil de tests, au sens premier du mot test, soit très intéressant pour des jeux d'arcade fondamentaux. Ca se résumera souvent à "vous êtes le dernier espoir de [planète/race], éliminez tous les [nom de l'envahisseur] à l'aide de votre [arme quelconque]".
Ce qui m'intéresse plus, quand je lis un article arcade, dans pix'n love par exemple, c'est l'histoire du développement, les anecdotes, une interview du programmeur qui nous raconte qu'il programmait tel jeu après journée en cachette de son patron, etc...
Et ce genre d'infos, à part le repomper sur le web (avec les problèmes légaux qui vont avec), je ne vois pas comment on peut obtenir du matériau original pour mettre dans le recueil.
Voila mon ressenti Erikrom, je ne suis pas en train de dire que c'est une mauvaise idée, car ça n'en est pas une, mais je suis assez dubitatif quant à l'intérêt du recueil s'il se limite à une énumération de titres que la cible du bouquin connait déjà.

[Urbinou]

la question peut se poser : faut il tout planquer dans une rubrique spéciale ?
.

Si ça n'est pas destiné à être publié sur le blog, par clarté ça ne devrait pas "polluer" la rubrique pigiste à mon avis.

[vwinman]

Excellente idée e bouquin.
On pourrait éventuellement ajouter Teenage Mutant Hero (ou ninja) Turtles sorti en 1989 (un de mes premiers souvenirs en arcade donc je suis peut être pas très objectif).
Un élément est pour moi essentiel : les photo des bornes. Car ce qui différencie les jeux d'arcade des jeux sur console (outre les capacités graphiques des machines à l'époque, ce qui n'est plus vrai depuis une bonne dizaine d'années), c'est que contrairement aux jeux sur console ou sur micro, chaque jeu d'arcade a une machine dédiée (même si le hardware à l'intérieur est parfois le même pour plusieurs jeux, la borne elle-même est dédiée au jeu et décorée en fonction). Ca m'a toujours fait rêver les bornes dédiées.

[Fellock]

Comme l'a dit Erikrom, le format des piges est à discuter. Effectivement, je ne vois pas non plus l'intérêt de faire un test au sens propre du terme. mais plus une présentation des jeux avec des infos en amont du développement, une analyse éventuellement du jeu avec explication des mécaniques de gameplay, situer le titre dans son époque en essayant de déterminer ce qu'il a apporté à son genre, s'il a connu le succès, etc.

L'idée d'une partie cachée ou d'un forum dédié est davantage pour :
- communiquer plus aisément entre les participants au projet.
- garder une certaine confidentialité car le but est aussi de surprendre les futurs lecteurs. Si tout le monde est déjà au courant du contenu et a déjà lu les tests, le livre ne représente plus un grand intérêt.

Sinon, l'idée d'Erikrom de s'arrêter à 1989 inclus est très bonne. Le titre du bouquin devra également changer du coup.

Enfin, si le livre ne sort pas, les présentations de jeux pourront être changées en tests pour le site.

[erikrom2]

vaste sujet que le forum bloqué

perso je pense que non
en effet la probabilité d'un futur bouquin est , pour l'instant faible , elle changera a force de volume et de qualité
mais ça je ne serais pas capable d'en préjuger . 
en attendant je pense que les tests peuvent et doivent être a dispo du doc , que risque t on , qu'il soit piqué ? lol , cela fera de la pub pour gamopat  quand on le fera savoir

et oui les illustrations , photo si possible originale de bornes et détail de borne dédié est nécessaire car je ne connais aucuns ouvrage qui fait ça , interviewer les programmeur oui s'est presque impossible . j'ai bien l'intention de tenter ma chance pour certain titre . 
enfin je rappelle qu'il ne faut pas s’écarter d'un jeu d'arcade vers un autre jeux d'arcade , car ce n'est pas une histoire d'une marque ou d'un développeur , mais a chaque fois un jeu et rien que lui .

l'effet de surprise sera t il nul pour un recueil bouquin de test déjà paru dans gamo ?
oui pour nous l'effet de surprise sera presque nul , mais un ouvrage aussi original moi j'en suis .
et vous ?

enfin question édition format couleur nombre de page , j'ai deja une idée ... et j'en parlerais plus tard
mais je suis prêt a en prépayer un grand nombre pour soutenir le projet si la mise en page finale est belle .

une fois édité je n'ais aucuns doute sur la viabilité du projet car il sera intemporel . ceux qui aurons participé aurons bien sur , soit un exemplaire , soit plus selon le taux de participation .

[le basque]

Le "forum bloqué" serait juste pour que le comité de rédaction puisse discuter sans polluer...

Pré-publier le travail est un contre-sens et en tout cas me désintéresse du projet autant en tant que lecteur que rédacteur. Il faut faire le distinguo site web/forum et bouquin et ne pas mélanger les deux sinon quel intéret ?

Tout le monde peut publier ici ou monter un blog rétro en 5 minutes mais ce n'est pas le sujet ici, non?

Un livre, et à priori un livre de référence est une aventure plus exigeante à mes yeux voire plus "mystique".

Et oui il faut etre ambitieux surtout au niveau des éventuelles interviews.

[Earthworm jo]

Ce qui me pose des soucis pour pouvoir être utile c'est quel jeu aurait influencé réellement un autre, voir des autres.
C'est pas seulement question de tester un jeu qu'on juge assez vieux pour avoir été une référence, il faut qu'il le soit vraiment pour montrer une évolution et là, ce serait intéressant.

Par exemple, Gears of war est indirectement une évolution de DOOM je pense ! Mais qu'est ce qui a influencé DOOM, etc

C'est soit un projet "léger" avec des tests, soit une réelle corellation entre des genres.

[erikrom2]

qu'en pense le doc , je suis ouvert a l'idée même si au départ non , tes arguments sont bons .

[erikrom2]

Ce qui me pose des soucis pour pouvoir être utile c'est quel jeu aurait influencé réellement un autre, voir des autres.
C'est pas seulement question de tester un jeu qu'on juge assez vieux pour avoir été une référence, il faut qu'il le soit vraiment pour montrer une évolution et là, ce serait intéressant.

Par exemple, Gears of war est indirectement une évolution de DOOM je pense ! Mais qu'est ce qui a influencé DOOM, etc

C'est soit un projet "léger" avec des tests, soit une réelle corellation entre des genres.

une pre sélection large donne une voie , puis une sélection de test faisant l'unanimité devrait permettre de définir les jeux référence , c'est pour ca que c'est ouvert

[Fellock]

Le "forum bloqué" serait juste pour que le comité de rédaction puisse discuter sans polluer...

Pré-publier le travail est un contre-sens et en tout cas me désintéresse du projet autant en tant que lecteur que rédacteur. Il faut faire le distinguo site web/forum et bouquin et ne pas mélanger les deux sinon quel intéret ?

Tout le monde peut publier ici ou monter un blog rétro en 5 minutes mais ce n'est pas le sujet ici, non?

Un livre, et à priori un livre de référence est une aventure plus exigeante à mes yeux voire plus "mystique".

Et oui il faut etre ambitieux surtout au niveau des éventuelles interviews.

Exactement pour le forum ou la rubrique bloquée. Rien ne nous empêche par la suite de poster un topic "sondage" qui permettrait de demander des avis aux membres pour telle ou telle chose. L'idée n'est pas de rester complètement hermétique, mais ne pas trop dévoiler le contenu du projet semble vital pour son bon déroulement.
De même pour le "recrutement", c'est un point à voir, mais il faut que les rédacteurs soient ambitieux et qu'ils cherchent des sources pour avoir le maximum d'infos possibles (Internet, bouquins, magazines d'époque, interviews).
Encore une fois, c'est à discuter, mais plus que des tests, une présentation des jeux semble plus pertinente...

[kementari]

je veux bien essayer de faire un truc sur space panic et éventuellement bomb jack

[Oltobaz]

Ça m'intéresse beaucoup, ayant très envie ces derniers temps de m'impliquer dans un projet de ce genre.

[drfloyd]

vaste sujet que le forum bloqué

perso je pense que non
en effet la probabilité d'un futur bouquin est , pour l'instant faible , elle changera a force de volume et de qualité
mais ça je ne serais pas capable d'en préjuger . 
en attendant je pense que les tests peuvent et doivent être a dispo du doc , que risque t on , qu'il soit piqué ? lol , cela fera de la pub pour gamopat  quand on le fera savoir

Oui on peut les publier en "version 1.0", comme ca on aura une base de données ici :

http://gamopat.com/page-997606.html

si au fil du temps le projet devient viable on mettra à jour tous les tests en V.1.5 en choisissant ceux si sont aptes.

De mon coté pour commencer je vais publier le billet sur Pong et mettre à jour un de mes mini tests vers une version plus complete (Comme Juno First que j'adore)

[drfloyd]

sinon je pense que :

- montrer des screenshot des version console/micro est interessant
- montrer ce qu'a amené dans le futur ce jeu d'arcade aussi

[vwinman]

- montrer des screenshot des version console/micro est interessant

Je suis d'accord, ça permettrait de montrer qu'à l'époque il y avait une assez nette supériorité du hardware arcade (les portages sur console ça faisait plaisir, mais quand on voyait les versions arcade, on pleurait).

[Earthworm jo]

Il y a beaucoup à dire, je pense.
L'exemple qui me parle bien c'est le Donkey kong arcade, il a tellement évolué qu'ils ont réussi à donner un côté arcade à un jeu de plateforme avec Donkey kong country. Je trouve ça assez dingue en fin de comptes !

En tout cas pour ce projet je dirais que la matière ne manque pas.

[Fellock]

Faire un bouquin est quelque chose de peu évident. Surtout si on prend en compte les différents participants dont certains auront des impératifs qui feront qu'ils ne seront pas toujours dispos, voire même qu'ils abandonneront le projet en cours de route.
Si on n'a pas une ligne de conduite dès le départ, le bouquin ne se fera jamais.
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il nous faut une base de travail dès le début :
- un format pour le bouquin : A4, B5 ?
- un nombre de pages par jeu et ce que chaque "fiche" contiendra (la mise en page avec le nombre de photos, la police utilisée pour les titres, la présence d'encarts avec des infos ou non ou encore des titres pour les paragraphes ou non). Tout cela nous permettra d'avoir l'info la plus importante : le nombre de caractères maximum par jeu.
- déterminer les titres qui seront présents dans le bouquin.
- attribuer des tâches à chaque participant dont le nombre doit être limité pour éviter les galères.

Je suis loin d'être expert en la matière, mais j'ai eu la chance de participer à ce genre de projet et je peux vous assurer que le forum privé qu'on avait utilisé a vraiment été précieux. Ca permet même aux membres de l'équipe de mieux faire connaissance, de délirer entre eux et ça se ressent dans le bouquin à l'arrivée.

[kawickboy]

dkc n'est pas une évolution du dk d'origine, c'est une mascotte sortie de la naphtaline.

sinon c'est bien aussi de parler des jeux. parce que les histoires de untel qui n'aurait jamais rencontré machin s'il n'avait pas été à la pendaison de crémaillère de son ancien colloc il n'aurait pas rencontré le futur graphiste qui l'aidera à concevoir galaxian. et accessoirement rien ne prouve que cela ait été vrai. quand on lit des interviews d'un membre d'une équipe derrière tel jeu ancien, il ne faut pas oublier que c'est le type qui a bien voulu répondre et pas forcément le type le plus incontournable du projet. j'ai trop lu d'entretiens où le type se tirait la couverture à un niveau limite grotesque, sans parler de certains bobard éhontés.
parler des influences, du contexte, 2/3 anecdotes utiles mais pour moi faut rester dans le jeu.

[drfloyd]

Faire un bouquin est quelque chose de peu évident. Surtout si on prend en compte les différents participants dont certains auront des impératifs qui feront qu'ils ne seront pas toujours dispos, voire même qu'ils abandonneront le projet en cours de route.

oui sur 2 ans il est certain que 90% des gens lachent l'affaire, la vie privée change, le temps manque, c'est la vie qui veut ça.

Moi je pense que Erikrom doit deja avoir les 50 tests en stocks, meme si ils sont incomplet, et non formattés, et ensuite là il pourra y croire. Il faudra alors créer un groupe privé qui améliora les 50 tests (fautes, style, photos, details, anecdotes) et un chef d'equipe qui mettra tout au format dans un logiciel de PAO pour l'editeur.

[leZone]

je n'ai malheureusement pas le temps de prendre part à un tel projet  
mais je peux vous apporter mon expertise au compte goutte, pour avoir tenté l'aventure ailleurs et qui n'a pas pu aboutir faute de temps et d'organisation

section privée = je vous le recommande fortement, sinon votre boulot va être pompé et un livre sortira 1 mois avant le vôtre reprenant toutes les bonnes idées    


paper :  
format A4 = très très cher en papier, c'est pas pour rien que les pixmachin sortent en A5
pour te donner un ordre d'idée, un A4, dos carré collé (oublie la reliure bd hors de prix), 148 pages (donc 74 feuilles recto verso)
en 135g brillant intérieur, couverture 300g brillant, tu comptes 2500 euros les 100 exemplaires, soit un prix d'achat hors taxes de 25 euros l'unité
avec nos 1/5 de taxes (20% tva) tu montes à 30 euros ttc l'exemplaire à l'achat (par 300 ex ça ferait grosso modo 23 eur ttc l'exemplaire, mais faut pouvoir revendre 300ex en français et avancer les 7000 euros à l'achat!)  

pao : vous devez impérativement bosser sous indesign en CMJN 300 dpi
et confiez la mise en page à 1 seule personne, de préférence un vrai graphiste car ça ne s'improvise pas  

photos, scans : vos images doivent être en 300 DPI CMJN obligatoirement au minimum
pour que le graphiste puisse les exploiter au mieux, un scan devrait être en 600 dpi
les capture écran seront agrandies et converties sous photoshop en mode 'au plus proche' pour ne pas créer de flou sur les pixels


législation :
il faudra attribuer un numéro isbn, il y a toutes les infos sur le net à ce sujet
http://www.bnf.fr/fr/professionnels/depot_legal.html
http://www.afnil.org/
bonne lecture  

pour les photos, vous ne pouvez pas faire n'importe quoi, il y a des ayants droits  
vous ne pouvez pas prendre une photo sur le net sans l'autorisation du photographe   , et parfois l'autorisation du propriétaire de la borne
regardez les restrictions sur klov !
si vous souhaitez prendre des flyers sur http://flyers.arcade-museum.com/ il faudra leur demander avant
vous devrez trouver des propriétaires des bornes dédiées, prêts à vous donner des photos et les droits qui vont avec
il ne faut pas de visages sur les photos   , pas de personnes physiques (sinon il faut leur accord sur le droit à l'image, ou citer le journal dans lequel vous avez repris la photo et lui demander l'autorisation le cas échéant)

vous devez rédiger un document de cession de droits sans limite de temps ni de reproduction, incluant la cession des droits de l'auteur de photo mais aussi du propriétaire du matériel photographié
ce document doit être signé également par tous les participants du forum qui vont rédiger des tests  


bornes :
j'ai un ami qui a une 100taine de vieilles bornes, restaurées et en état de marche  
je peux vous mettre en contact avec lui (en MP) pour qu'il vous en fasse des photos, et vous donner les droits
mais je ne promets rien, il va surement vous demander une page de pub pour sa salle d'arcade  

j'ai quelques marquees originales, si vous avez besoin de photos/scans pour illustrer, vous pouvez me demander  


textes :
vous ne devez pas copier coller des informations trouvées ici et là sans les ré-écrire et citer vos sources  
attention au plagiat et à la paraphrase, prenez exemple sur ..., 90% est pompé du net/wiki/forums mais tout est ré-écrit derrière
je vous conseille de faire aussi une version en Anglais, et de publier un pdf basse définition qui incitera les lecteurs à acheter la version papier 'collector' si ça leur plait

aussi je vous conseille de vous rapprocher des personnes/forums qui ont déjà lancé ce genre de projet, pour voir ce qui marche et ce qui ne marche pas  


quelques idées en passant :
- faire un topo sur les 1ers jeux de bar, de 1888 à 1971
- je pense qu'il est bon d'intégrer des infos sur les jeux électro mécaniques, car SEGA a débuté comme ça
- vous ne passerez pas à côté du 'computer space' de 1971  
- le top 100 de Klov : http://www.arcade-museum.com/TOP100.php
- la culture arcade française est différente de la culture japonaise, américaine et européene, attention au choix des jeux et au public visé par l'ouvrage
- il faudra voir si vous vous concentrez sur les meubles dédiés ou si vous intégrez aussi des kits (certains jeux ont été importés en France uniquement sous la forme de kits:pcb+marquee+notices pour être installés dans des bornes génériques type jeutel/rené pierre)
si vous ne faites que les dédiées, vous passez à côté de bons jeux, si vous intégrez les kits alors la liste des bons jeux va être très grande

dans tous les cas, vous ne pouvez pas en faire une bible, il manquera obligatoirement des infos et des jeux, à vous d'orienter l'ensemble vers un thème bien précis et cloisonné et à vous y tenir dès le départ sinon ça va partir dans tous les sens

bon courage !

[Oltobaz]

Premier truc à faire, création d'une section privée, effectivement.

[kawickboy]

bible est une appellation qui ne peut convenir que quand tout le périmètre est traité (et bien traité).

le pompage n'est pas une légende: revues d'époque (textes et photos carrément), papiers rétro publiés dès la fin des années 90/début années 2000 (certains avaient prévu leur coup longtemps à l'avance, des tests ou dossiers publiés vers 2002/2003 mais corrigés bien plus tard ont été pompés avec les fautes d'époque). je récupère ce we un gros lot d'exemplaires du mag anglais retrogamer, je pense ne pas être au bout de mes surprises.

ex: parler de kunio serait limite du snobisme dans le cadre de ce projet car tout le monde à l'époque a connu renegade, notamment via ses conversions micro. mais un encadré avec screenshot pour expliquer que c'est l'occidentalisation de kunio ok.

donc le blabla sur la création du jeu c'est un bon complément, mais quand cela accompagne un test ou en 2 phrases on devine que le jeu n'a pas été lancé ça ne le fait pas. en plus sous mame il y a depuis longtemps des possibilités de triche qui permettent d'aller loin y compris sur des jeux herculéens.

[le basque]

Premier truc à faire, création d'une section privée, effectivement.

+1

Garder ce thread pour donner de l'info/promouvoir le projet/recruter, section privée pour travailler échanger.

j'imagine qu'il faudrait créer tout un forum afin de pourvoir avoir plusieurs sujets :

-Discussion générale
-Tests
-Maquette
-PLanning
-Financement
-...

Moi j'y connais rien. Quelqu'un sait faire çà?


Par alleurs les interventions de Fellock et lezone résument parfaitement ma pensée. J'espère juste arriver dépasser le format A5. Ah mon avis c'est jouable, a discuter.

[vwinman]

j'ai un ami qui a une 100taine de vieilles bornes, restaurées et en état de marche  

P'tain, j'ai bien envie d'être son ami aussi !

[leZone]

j'imagine qu'il faudrait créer tout un forum afin de pourvoir avoir plusieurs sujets :
Moi j'y connais rien. Quelqu'un sait faire çà?

leDoc peut créer une section privée sur Gamopat, et la limiter en accès à certains membres de manière nominative
dans cette section, tu peux alors créer divers topics qui seront verrouillés d'office par la section à laquelle ils appartiennent

[drfloyd]

Merci Lezone pour ton texte plus haut, ca montre bien la compléxité du projet. Il ne faut pas s'emballer.