Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

par **drfloyd** Dim 26 Sep 2021 - 10:47

oui, encore plus sous exploité même.
je ne sais meme pas si il y a eu un jeu exploitant les 2mhz et les 128ko ????

On etait en effet dans le trip CP/M sur la "2eme gen" des micro 8bit... et cette ambition "semi pro" totalement absurde (selon moi)

par **TotOOntHeMooN** Dim 26 Sep 2021 - 11:00

drfloyd a écrit:On etait en effet dans le trip CP/M sur la "2eme gen" des micro 8bit... et cette ambition "semi pro" totalement absurde (selon moi)

C'est toujours absurde pour ceux qui n'ont pas l'utilité... Pourtant quand on voit le succès du PCW !

par kawickboy Dim 26 Sep 2021 - 12:12

C'était une des solutions les moins chères du marché pour disposer d'outils majeurs comme multiplan.

par **Anarwax** Dim 26 Sep 2021 - 12:12

c'est dommage pourtant, avoir des bécanes sympas à 128 ko, aussi bien le 6128 que le C128...

niveau jeux ca pouvait envoyer du steak par rapport aux 64 ko

par **TotOOntHeMooN** Dim 26 Sep 2021 - 13:08

kawickboy a écrit:C'était une des solutions les moins chères du marché pour disposer d'outils majeurs comme multiplan.

Tout à fait. J'ai eu un 6128 car cela permettait aussi à mon père de travailler avec Multiplan, que j'ai toujours avec le bouquin de Sybex. Sinon, probablement que j'aurai pleuré avec un 464 ou un TO7.

par **drfloyd** Dim 26 Sep 2021 - 13:33

TotOOntHeMooN a écrit:
drfloyd a écrit:On etait en effet dans le trip CP/M sur la "2eme gen" des micro 8bit... et cette ambition "semi pro" totalement absurde (selon moi)
C'est toujours absurde pour ceux qui n'ont pas l'utilité... Pourtant quand on voit le succès du PCW !

je n'ai rien contre le CP/M... d'ailleurs tu as raison, le succès du PCW ! Une machine géniale de bureautique

Mais fallait vraiment créer 2 branches :
le CPC sans CP/M + le PCW,
le C64 + un Commodore CP/M uniquement Z80

et non des hybrides, dont le coup explose pour rien, et qui au final servaient malgré tout à 90% pour des joueurs. Surtout le C128 qui franchement est ridicule avec ses 2 processeurs !

Pour le grand public :
Un CPC avec sprites et scrol plutot qu'un 6128 (en 1986, pas en 1990)
Un C64 128ko avec clavier moderne et autre basic plutot qu'un C128

par **TotOOntHeMooN** Dim 26 Sep 2021 - 14:04

Le CPC pouvait déjà l'utiliser nativement (Z80, 80 colonnes), sans besoin de faire évoluer le matériel... Aussi, je serai curieux de connaite le coût de CP/M fournis avec le 664 et CP/M Plus avec le 6128. Je ne pense pas que ça plombait le prix de vente de la machine. (déjà pas cher à la base)

Le C128 c'est tout l'inverse, ils ont créé une créature de Frankenstein pour garder une compatibilité C64, alors que ça n'a aucun rapport. C'est eux qui auraient dû proposer une sorte de PCW pour ce marché.

Mais je suis d'accord qu'un CPC avec sprites (ou blitter) et un port cartouche aurait eu plus d'intérêt pour les joueurs que le 6128 et ses 64K supplémentaires qui été prévu de base pour le marché USA.

par **drfloyd** Dim 26 Sep 2021 - 15:44

il y avait toujours cet espoir fou et infondé de contrer via leurs machines 8bit le marché pro du PC...

par **TotOOntHeMooN** Dim 26 Sep 2021 - 17:22

CP/M et le 8080 sont à la base des PC 8-bit qui sont arrivés avant MS-DOS et le marché existait déjà. Le Z80 étant 100% rétro-compatible, il a vite permis de devenir populaire en pouvant à moindre coup s'interfacer avec les circuits et le matériel existant et proposer des machines moins onéreuses sur le marché pro... Le CPC et le PCW héritent après coup de cela sur un marché de seconde zone. Ce n'est pas un effort parallèle aux PC 16-bit.

par **youki** Dim 26 Sep 2021 - 18:15

Le 128 n'a vraiment pas était exploité ... peut etre une 40 aine de soft pure C128 , quelques jeux d'aventure texte en 80 colonnes.

4 ou 5 jeux je dirai en mode 128 , mais qui n'apporter pas vraiment de truc transcendant par rapport a la version C64. Par exemple la version d'ultima 5 sur C128 avait la musique ingame alors que la verison C64 ne l'avait pas.

Par contre , la ou le C128 valait le cout , c'est si vous utilisiez GEOS. GEOS 128 etait vraiment optimisé pour le C128 , utiliser les 2mhz , la haute resolution , les disquettes grand capacitié des 1571 et 1581 .

Pour le CPM , pour vraiment s'en servir sur C128 , il fallait un ecran CGA (RGBI) pour les 80 colonnes, et un lecteur 1571 pour lire les disquettes CPM directement. (vous pouviez lire aussi les disquettes au format PC aussi! ).
Avec cette config ca valait le coup. si tu bossais sur du CPM au boulot, tu pouvais ramener ta disquette a la maison et continuer a bosser.

Par contre, 90% des acheteurs du C128 leur micro etait brancher sur une Tele (donc pas de 80 columne) et avait un 1541 .... donc meme si il le voulait il ne pouvait pas se servir du CPM.

Et en fait, le C128 a eu un Z80 parce que la cartouche de commodore qui permettait d'ajouter un Z80 au C64 pour acceder au CPM ne fonctionnait pas sur C128!!

En fait, pour la faire fonctionner sur le proto du C128, il aurait fallu augmenter l'amperage de l'alim du C128... et ca coutait moins cher d'ajouter un Z80 directement dans le C128 que les modifications necessaire pour l'alim!!...

Enfin bon si vous voulez tout savoir sur le C128 et que vous comprennez l'anglais , le 8bit guy et bill herd vous expliquera tout ca..:)

sinon concernant le 6128 , c'etait quand meme bizarre comme choix a la base d'avoir une machine compatible CPM avec un lecteur 3 pouces.... personne n'avait de machine avec des lecteurs 3 pouces au "boulot"...

par **TotOOntHeMooN** Dim 26 Sep 2021 - 18:26

youki a écrit:sinon concernant le 6128 , c'etait quand meme bizarre comme choix a la base d'avoir une machine compatible CPM avec un lecteur 3 pouces.... personne n'avait de machine avec des lecteurs 3 pouces au "boulot"...

Le format 3" a été créé pour remplacer le 5"1/4 en tant que lecteur interne. Il est directement compatible. Les CPC 664/6128 ont un connecteur floppy externe pour relier un lecteur 5"1/4 en B: ce qui permettait les échanges.

Le CPC avec son CRTC a été conçu comme un PC 8-bit intégré à un clavier.
Qui voulait d'un gros PC tout moche et bruillant du boulot à la maison ?

par **youki** Dim 26 Sep 2021 - 19:56

ducoup avec la necessité d'avoir un lecteur externe 5.25 , tu perdais l'interet du "tout integré"...

Il aurait du faire vraiment le CPC6512 avec le 5.25 integré Very Happy

d'Hebdogiciel

par **TotOOntHeMooN** Dim 26 Sep 2021 - 20:16

youki a écrit:ducoup avec la necessité d'avoir un lecteur externe 5.25 , tu perdais l'interet du "tout integré"...

Comme pour l'imprimante du coup... Ca reste un usage ponctuel.
Le CPC est une machine tout en un et c'est ce qui a fait son indéniable succès.

par Fred Mer 29 Sep 2021 - 21:47

Au fin fond de ma Savoie j'avais un 6128 et mon pote un C64. Je sais pas où il l'avait acheté mais c'est étonnant que certains d'entres vous n'en voyaient nul part.
J'étais dans ma chambre tranquille à jouer et à imprimer des schemas électriques sur la DMP-2000.
Que de souvenirs

par Capitaine Sam 9 Oct 2021 - 20:46

Moi j'ai vu des 64 à vendre, mais bon j'habitais dans une grande ville.
A la boutique micro, le vendeur avait mis C64 et CPC cote à cote et il a dit à mon père : "Vous voyez l'Amstrad a tout intégré et le Commodore il faut rajouter écran et lecteur".
Inutile de dire lequel mon père a choisit... Confused

et de toutes façons, l'Amstrad avait toutes ses pubs avec le prix affiché, donc yavait pas de surprise niveau portefeuille.

Par contre l'année d'avant, j'avais eu mes 1ers cours d'informatique sur C64 au collège. Ils en avaient 5-6.

Par la suite, je me suis évidemment rattrapé avec mon argent de poche Razz

Après le 6128, ça été le défilé comme il faut : C64, 520STF, C128, A500, A1200 avec des bouquins d'assembleur à chaque fois !

par Vortex Sam 9 Oct 2021 - 20:51

Quand l'argument "tout est fourni et il y a une seule prise à brancher pour un prix inférieur au final" était sorti par le vendeur, les parents non avertis ne pouvaient pas résister au CPC.

par guyome Sam 9 Oct 2021 - 21:21

C'est un argument imparable pour le grand publique qui craint les mauvaises surprises.

par **TotOOntHeMooN** Mer 24 Nov 2021 - 14:42

Une photo du C64 qui me tiens à coeur, car elle montre la vrai couleur du BASIC de la machine.
AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 21 C64c_system.92a34093623.original

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 21 C64c_system.92a34093623.original

par **youki** Mer 24 Nov 2021 - 18:18

oui, c'etait vraiment cool et confortable.

D'ailleur depuis moi dans les editeur de texte et autre IDE quand je programme je regle toujours c'est couleur quand c'est possible.

par Xorion Mer 24 Nov 2021 - 18:49

Quelles merveilleuses couleurs ! j'ai toujours adoré la palette du Commodore 64, mature. On obtient des jeux au cachet unique, un peu comme avec le sid pour la partie sonore.
ce qui donne au commodore 64 une pate unique et inimitable.

jamais je n'échangerais sa palette contre celle Flashy du CPC. Jamais !

tous ceux qui critiquent la palette du C64 ne sont pas sur le vrai hardware mais sur émulateur ou autres, et là en effet là la palette parait fade.
Non faut juste jouer sur un vrai C64 et sur un écran Commodore.

sinon pour le prix, en 1985, Hebdogiciel avait fait un numéro spécial et l'on voit qu'en réalité l n'y avait que 300 francs d'écart entre une config CPC et C64

bref le seul argument de l'Amstrad, cet ordinateur du pauvre qui ne sait même pas faire un scrolling potable, et ses jeux ridicules dans une fenêtre timbre poste, ne tient plus.

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 21 Web_cover_numero-8295_hebdogiciel

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 21 Web_cover_numero-8295_hebdogiciel

par **TotOOntHeMooN** Mer 24 Nov 2021 - 19:22

Irata64 a écrit:Quelles merveilleuses couleurs ! j'ai toujours adoré la palette du Commodore 64, mature. On obtient des jeux au cachet unique, un peu comme avec le sid pour la partie sonore.
ce qui donne au commodore 64 une pate unique et inimitable.

jamais je n'échangerais sa palette contre celle Flashy du CPC. Jamais !

Dans tes rêves certainement.. Car la palette du C64 est flashie aussi, et avec seulement 16 teintes au lieu de 27 sur CPC. Mais tu dois certainement parler du mauvais décodage NTSC des couleurs repris par les émulateurs, qui fait que tout le monde graph et font des jeux/démo avec des couleurs délavées qui ne sont pas celle de la machine d'origine.

par Papy cpc Mer 24 Nov 2021 - 19:55

Irata64 a écrit:
jamais je n'échangerais sa palette contre celle Flashy du CPC. Jamais !
...
bref le seul argument de l'Amstrad, cet ordinateur du pauvre qui ne sait même pas faire un scrolling potable, et ses jeux ridicules dans une fenêtre timbre poste, ne tient plus.

Il est méga grave lui. AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 21 422508

par **youki** Mer 24 Nov 2021 - 20:34

Papy cpc a écrit:
Irata64 a écrit:
jamais je n'échangerais sa palette contre celle Flashy du CPC. Jamais !
...
bref le seul argument de l'Amstrad, cet ordinateur du pauvre qui ne sait même pas faire un scrolling potable, et ses jeux ridicules dans une fenêtre timbre poste, ne tient plus.

Il est méga grave lui.

je suis 100% d'accrod avec lui concernant la palette!

moins d'accord quand il dit que le CPC c'est l'ordinateur du pauvre... un C64 etait plus abordable parce que le CPC etait bien plus cher parce que tu ne pouvais pas le prendre sans Ecran!!!

Mes parents n'auraient pas eu les moyens de me payer un CPC , alors que C64 ils ont pu!!!... et heureusement pour moi! love micro

par **Copper** Mer 24 Nov 2021 - 20:42

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 21 Hebdogiciel%2077%20%282%20Avril%201985%29%20-%20Page%2016

Disons que l'écart de prix est plus important car il y a un lecteur de cassette intégré dans l'Amstrad. Donc si on ne voulait pas de disquette mais seulement des cassettes, l'Amstrad CPC revient à 2990F alors que le C64 revient à 3395F + le prix d'un lecteur de cassettes... Et puis le prix de l'Amstrad a très vite baissé...

par **TotOOntHeMooN** Mer 24 Nov 2021 - 20:46

Il était possible d'avoir un CPC sans moniteur en achetant un module MP2 pour le connecter á la lélévision. Et au moins c'était en RGB.

par Xorion Mer 24 Nov 2021 - 20:48

Papy cpc a écrit:
Irata64 a écrit:
jamais je n'échangerais sa palette contre celle Flashy du CPC. Jamais !
...
bref le seul argument de l'Amstrad, cet ordinateur du pauvre qui ne sait même pas faire un scrolling potable, et ses jeux ridicules dans une fenêtre timbre poste, ne tient plus.

Il est méga grave lui.

tu ne le savais encore pas ?

@youki : ah ouais pas faux ce que tu dis mais tu le branchais sur une Télé alors ?
Tu m'étonnes t'as évité le pire Mr. Green

par **Cormano** Mer 24 Nov 2021 - 20:49

Moi aussi j'ai un faible pour la palette du C64, plus douce que celle du CPC. Après c'est une question de gout, je comprends qu'on puisse la trouver terne et préférer les teintes pétantes du CPC.

Pour les jeux ça dépend, par exemple Panza Kick Boxing était top sur Amstrad, mais Barbarian rendait mieux sur Commodore. Par contre pour taper du code y a pas photo, les teintes bleues du C64 sont bien plus relaxantes que le bleu/jaune criard du CPC.

par Xorion Mer 24 Nov 2021 - 20:49

TotOOntHeMooN a écrit:Il était possible d'avoir un CPC sans moniteur en achetant un module MP2 pour le connecter á la lélévision. Et au moins c'était en RGB.

lol mais fallait quand acheter le CPC avec cet écran bas de gamme et le foutre à la benne, et en plus en achetant encore en plus un module MP2 ? MDR

par Xorion Mer 24 Nov 2021 - 20:54

Cormano a écrit:Moi aussi j'ai un faible pour la palette du C64, plus douce que celle du CPC. Après c'est une question de gout, je comprends qu'on puisse la trouver terne et préférer les teintes pétantes du CPC.

Pour les jeux ça dépend, par exemple Panza Kick Boxing était top sur Amstrad, mais Barbarian rendait mieux sur Commodore. Par contre pour taper du code y a pas photo, les teintes bleues du C64 sont bien plus relaxantes que le bleu/jaune criard du CPC.

Ouais c'est une question de gouts, si tu as des gouts de chiottes, tu préfères la palette LGBTQ du CPC Saigne

Si tu as des gouts d'homme, de vrai mâle, mature et adulte, là tu allais sans hésiter sur la palette du C64 Cool

Entre les couleurs flashy LGBTQ et les scrollings au caractère des jeux dans une fenêtre timbre post, mon dieu sont pas gâtés le CPCistes MDR

par **TotOOntHeMooN** Mer 24 Nov 2021 - 20:54

Irata64 a écrit:lol mais fallait quand acheter le CPC avec cet écran bas de gamme et le foutre à la benne, et en plus en achetant encore en plus un module MP2 ?

Non mais arrêtes de mytho, j'avais le choix entre le CPC 6128 avec le module TV où avec le moniteur.

par chacs Mer 24 Nov 2021 - 20:54

TotOOntHeMooN a écrit:
Irata64 a écrit:Quelles merveilleuses couleurs ! j'ai toujours adoré la palette du Commodore 64, mature. On obtient des jeux au cachet unique, un peu comme avec le sid pour la partie sonore.
ce qui donne au commodore 64 une pate unique et inimitable.

jamais je n'échangerais sa palette contre celle Flashy du CPC. Jamais !
Dans tes rêves certainement.. Car la palette du C64 est flashie aussi, et avec seulement 16 teintes au lieu de 27 sur CPC. Mais tu dois certainement parler du mauvais décodage NTSC des couleurs repris par les émulateurs, qui fait que tout le monde graph et font des jeux/démo avec des couleurs délavées qui ne sont pas celle de la machine d'origine.

Sur émul avec vice par défaut la palette est en mode "Colodore" car c'est l'option "recommended for the most accurate colors"

tu sais à quoi ça correspond ?