Re: LE JAPON ! un jour j'irai !!!

[corben]

sans compter que ce que je lis régulièrement c'est que parfois au japon même avec l'adresse certains commerces ne sont pas si simples que ça à trouver.

J'avais pas fait gaffe à ton avatar. Il me fait beaucoup rire.

l'homme est rationnel, il utilise toutes les forces à sa disposition avant de fournir lui même quelques efforts. Le pouvoir de la flemme 

[zzoomm]

djam à raison ! en banlieue, ou province, les boutiques ne sont pas forcement en sortie de station ! soit 20 min de marche (mini) ou bien bus !! bon, après si tu es en voiture c'est plus simple. peut importe la chaine de magasin. book off, recycle shop ...

[Sybillin]

Une chose est sûre, le facteur "temps" (durée de séjour, comme investissement possible dans une exploration aléatoire de parages inconnus à la recherche d'artéfacts précis, quels qu'ils soient) reste un facteur essentiel dans ce genre de situation. Un parallèle permettra peut-être de l'expliciter différemment.

Ainsi, dans un tout autre domaine, mais fort similaire dans les termes où se pose le problème, il est clair que pour ceux qui s'intéressent au livre japonais ancien ou d'occasion, par exemple, le quartier de Jimbochô à Tôkyô reste une référence incontournable : c'est là que se trouvent concentrées nombre de librairies spécialisées dans divers champs historiques du marché de l'édition.
Le prix à payer pour ce niveau incomparable de spécialisation, c'est très simplement le niveau exorbitant des tarifs pratiqués, alors que dans les innombrables petites échoppes de bouquinistes qui parsèment la capitale, il reste souvent possible de trouver certains des mêmes ouvrages, à des prix bien moins élevés...
La situation est vraiment comparable, car dans certains cas, c'est un facteur 100 qui pourra intervenir dans la différence de prix. Mais de la même manière, vouloir "écumer les petites échoppes méconnues" reste bien plus facile à dire qu'à faire : rien de plus chronophage, en effet, que de tenter l'exploration d'un quartier avec un objectif aussi précis (et ce, alors même que d'emblée, via l'internet, les adresses de libraires d'occasion sont largement plus faciles et rapides à identifier par quartier). Car une fois compilée une liste d'adresses pour un quartier donné, le simple fait d'en faire le tour, que ce soit pour identifier les adresses caducs, ayant changé d'enseigne (au moins une fois sur deux), et faire un tour complet à l'intérieur des boutiques encore en activité, prend en général un à deux jours au minimum.

Cela laisse imaginer le temps nécessaire pour écumer des boutiques de jeux vidéo qu'il faut déjà réussir à identifier pour commencer (avec le temps que cela nécessite en plus)...

Quant aux chaînes du type "Bookoff", en effet c'est un réseau très important de magasins à travers tout le pays, mais d'une accessibilité et d'une pertinence très inégale pour le domaine qui nous intéresse. Certaines boutiques pourront proposer un choix parfois très important de jeux et de machines anciens, d'autres absolument rien du tout... L'état des jeux comme les prix pratiqués peuvent aussi varier de manière assez étonnante. En somme, il s'agit d'un cas particulier du schéma expliqué ci-dessus, celui d'un ensemble d'adresses "récupérables" en ligne a priori, avant de tenter un déplacement qui garde quelque chose d'un tirage du loto...

[zzoomm]

....et qui en fait tout son attrait !! car moi c'est la chasse qui me plait. découvrir les petites villes est très enrichissant, car ensuite faite une pause dans les restos et boutiques et là vous aurez l'essence même du japon !! mieux que n'importe quel de vos mangas ou dramas ! rencontrez et parlez avec les gens !! même en parlant avec les mains, en anglais ! faites un dessin !! pas grave, il se demande toujours ce que ce petit français est venu faire dans leurs ville, et encore plus quand tu manges chez eux, il m'offre le thé, m'oriente sur comment accommoder mon poisson quel à fait avec amour, comme une grand mère à son petit fils ! des sensations perdu pour moi depuis longtemps en France quand je vais dans un resto, même de province. avoir encore la chance à chaque voyage de me dire, je vais en découvrir, ensuite dans les boutiques qui m'intéresse, qui ya t'il quand je rentre !!!!! ce petit moment de calme avant la tempête. c'est comme un rail de coke !! et à prendre sans modération. akiba, Nakano, j'y vais aussi bien sur mais c'est moins existant (à part si c'est la première fois pour vous)

[Djam]

Au cas où, je vis à Kobe. Faut pas déconner, c'est tout de même fortement touristique.
Qui plus est, Book off est une chaîne de magasins très connue. Si on prend la peine de se renseigner, c'est tout bon.

Un magasin dans la plupart des cas inaccessible à pied? Tu penses vraiment que l'on va tenter volontairement de rendre une enseigne inaccessible?

Euh, j'avais compris que tu habitais a Kobe, mais dans ton precedent poste tu parlais des "magasins de village" et Kobe est loin d'etre un village, tu en conviendras  
C'est pourquoi j'ai aborde la question des magasins "recycle shop" ou autre grosses enseignes que l'on ne trouve que sur les routes nationales entre deux villes et qui proposent parfois de bons prix (mais de moins en moins aussi, tout le monde est au courant des prix et bcp de shops s'alignent) et qui ne sont souvent accessibles qu'en caisse, je persiste et signe pour justement avoir longtemps habité en province, Tochigi-ken.
Les book off je connais et ils sont tres loin de proposer des prix "super" interessants, on reste dans une moyenne acceptable, dirons-nous. Apres, ce qui est bien c'est que les nouveautes sont rapidement dispos en occaz. Par contre, pour ce qui est du retro c'est souvent le désert.
Voila, voila. De toute façon, que les choses soient claires, l'epoque benie du retro pas cher au Japon, c'est termine. On trouve des differences de prix selon les regions et les magasins dans un meme quartier, mais il faudra de toute façon débourser une certaine somme pour obtenir du bon matos.
Reste Yahoo auction, le diable en personne... Hein, Zzoomm ?

[Wave]

....et qui en fait tout son attrait !! car moi c'est la chasse qui me plait. découvrir les petites villes est très enrichissant, car ensuite faite une pause dans les restos et boutiques et là vous aurez l'essence même du japon !! mieux que n'importe quel de vos mangas ou dramas ! rencontrez et parlez avec les gens !! même en parlant avec les mains, en anglais ! faites un dessin !! 

Oui, mille fois oui !
Tu as parfaitement raison et je te remercie pour ce post tout a fait représentatif.  

Euh, j'avais compris que tu habitais a Kobe, mais dans ton precedent poste tu parlais des "magasins de village" et Kobe est loin d'etre un village, tu en conviendras   
C'est pourquoi j'ai aborde la question des magasins "recycle shop" ou autre grosses enseignes que l'on ne trouve que sur les routes nationales entre deux villes et qui proposent parfois de bons prix (mais de moins en moins aussi, tout le monde est au courant des prix et bcp de shops s'alignent) et qui ne sont souvent accessibles qu'en caisse, je persiste et signe pour justement avoir longtemps habité en province, Tochigi-ken.
Les book off je connais et ils sont tres loin de proposer des prix "super" interessants, on reste dans une moyenne acceptable, dirons-nous. Apres, ce qui est bien c'est que les nouveautes sont rapidement dispos en occaz. Par contre, pour ce qui est du retro c'est souvent le désert.

Disons qu'aux alentour, il y a énormément de choses accessibles. Mais effectivement, il faut le savoir. J'en conviens.
J'y ai pour ma part trouvé mon bonheur et en ce qui concerne celui de Sannomiya, il est extrêmement riche en retro et ses prix sont très attractifs. Bref, vu que nous sommes ici pour nous entraider, si vous en avez l'occasion, faites-y un tour =)

[perfectneo]

Je pense qu'en allant si souvent au Japon ou en y vivant, vous avez perdu la notion de ce que peut être un premier voyage.... Parce que ce que vous racontez, c'est très beau et ça donne envie, mais ce n'est absolument pas accessible au mec qui vient pour la première fois.

[Invité]

+1 perfectneo

[Djam]

Je pense qu'en allant si souvent au Japon ou en y vivant, vous avez perdu la notion de ce que peut être un premier voyage.... Parce que ce que vous racontez, c'est très beau et ça donne envie, mais ce n'est absolument pas accessible au mec qui vient pour la première fois.

Je comprends tout a fait ce que tu veux dire et c'est pour ca que je ne crache sur Akihabara a Tokyo, ou Shinbashi (si mes souvenirs sont bons) a Osaka, deux grands quartiers en partie dedies a notre passion et qui sont tout bonnement hallucinants, et attractifs, quand on s'y rend pour la premiere fois. Je conseille a tous ceux qui mettront les pieds pour la première fois au Japon de s'y rendre ! Je me rappelle du temps passer a trainer a Akihabara lors de mon premier séjour...
Apres, on peut aussi avoir envie de prendre un peu plus son temps et de partir fouiner dans d'autres endroits, ce que préconisent certains ici et qui est aussi possible lors d'un premier voyage. Wave nous parle plus haut de la gare de Sannomiya a Kobe (tres facile a trouver) : on y descend, on demande "excuse-me, where is the Book off" au premier pekin venu (de toute façon ces magasins sont généralement en face de la gare) et si ce premier pékin ne pige rien a l'anglais on en prend un deuxième (une jolie demoiselle de préférence, qui peut-être prendra meme des cours de francais a l'ecole de langue d'a cote) et on finit par trouver. A moins que vous ne préfériez finalement la demoiselle a votre jeu famicom super mega rare, ce qui se comprend, et vous aurez raison   Le jeu famicom peut attendre...
Un seul conseil, prenez le temps !

[chacs]

Je pars au Japon début mars, et je voudrais savoir si il ya des trucs à ne pas faire ou des comportements à éviter.

Peut-on prendre des photos partout ?

Je sais aussi par exemple qu'il est mal vu de dévisager les gens. ça, ça va être difficile pour moi , car j'ai tendance à chercher le regard des gens (surtout les jolies demoiselles  ).

[Kaméha]

Je pars au Japon début mars, et je voudrais savoir si il ya des trucs à ne pas faire ou des comportements à éviter.

Peut-on prendre des photos partout ?

Je sais aussi par exemple qu'il est mal vu de dévisager les gens. ça, ça va être difficile pour moi , car j'ai tendance à chercher le regard des gens (surtout les jolies demoiselles  ).

Pas particulièrement. Juste ne pas être bruyant (je trouve que les français ont tendance à être extraordinairement bruyants lorsqu'ils sont en groupe à l'étranger, ça se fait pas au Japon), être respectueux (of course), éviter de bécoter sa copine en public, ne jamais planter ses deux baguettes dans un bol de riz (car c'est un rite funéraire), ne pas passer de la nourriture de baguettes en baguettes (pour la même raison), éviter de s'énerver et/ou gueuler pour un souci quelconque (souci avec une réservation à un hôtel par exemple) mieux vaut résoudre les soucis en étant souriant mais ferme en disant que "le problème est certainement extérieur mais j'ai besoin de ça", respecter les files d'attente, rester cool dans les trains bondés de chez bondés...

Les japonais ont d'autres usages (se baisser pour remercier ou saluer, ils ne disent jamais "non", ce genre de trucs) mais il faut également éviter de faire exactement comme les japonais, vu qu'on ne l'est pas. Mieux vaut rester soi-même tout en étant courtois et respectueux.

Ah et ils ne se mouchent pas en public lol ils trouvent ça dégueu, comme nous on trouve dégueu de cracher par terre, ce qu'ils font (enfin les vieux surtout, qui rotent en public également haha).

Ils sont également obsédés par les odeurs corporelles (et pour eux les blancs "puent la mort" dixit une source japonaise - les chinois pensent la même chose d'ailleurs) prévoit donc de nombreuses douches et du déo hahaha.

Ne pas se moquer d'eux non plus, ils ont pas trop la culture française du "je me fous un peu de ta gueule parce que je t'aime bien", donc mieux vaut éviter de rire quand, par exemple, ils tentent de s'exprimer dans un anglais la plupart du temps déplorable

[MTL]

Ultime conseil de folie: dans les trains japonais les sièges sont "réversibles": tu peux change le sens des sièges selon le sens du train.

Je me rappelle qu'on est monté dans le train et qu'on a pas changé le sens des sièges: du coup on était à contre-sens tout le voyage  

Sur le coup jai cru que j'avais mis un high-kick à l'empereur tellement on m'a dévisagé...apparemment ça se fait pas^^

Sinon si tu es naturellement respectueux, tu devrais pas avoir de problèmes, de toute façon le climat social local t'incite à ètre calme et posé.

Aussi: pas de pourboire dans les bars!(d'ailleurs t'auras pas envie d'en donner vu comment la bière est chère par rapport au reste...).

[Kaméha]

Haha oui j'avais zappé le pas de pourboire sauf si tu veux torturer un serveur en le forçant à te poursuivre dans la rue pour te rendre tes sous ^^

Le high kick à l'empereur j'ai bien ri  pour le coup ce serait lui qui serait pris de "stupeur et tremblements" haha !

[chacs]

Est-ce vraiment mal vue de manger dehors ? Par exemple s’acheter un truc à emporter et le manger dans un parc ?

[sloth]

Est-ce vraiment mal vue de manger dehors ? Par exemple s’acheter un truc à emporter et le manger dans un parc ?

Je faisais souvent ça pendant mon voyage de 2012 et personne ne m'a regardé bizarrement .

[chacs]

Est-ce vraiment mal vue de manger dehors ? Par exemple s’acheter un truc à emporter et le manger dans un parc ?

Je faisais souvent ça pendant mon voyage de 2012 et personne ne m'a regardé bizarrement .

 
Bin oui c'est mal vu de regarder les gens, c'est pour ça 

[sagara-kun]

En gros malpoli que je suis, j'ai souvent pris mon petit déjeuné dans la rue ou même une fois dans un métro (pas vraiment le choix). Personne ne m'a rien dit ni même n'a fait gaffe à nous.
Ça reste des humains, ils passent pas leur temps à te juger.
Et le plus souvent ils te calculent même pas (faut pas croire qu'ils voient jamais d'occidentaux)

[MTL]

Manger dans la rue ça va faut juste pas faire de bordel et garder sa bouffe "emballée", pas toucher la nourriture avec les doigts.

Enfin j'ai vu plein de japonais le faire(ce qui n'est pas une raison pour le faire aussi).

Après beaucoup "d'interdictions" recoupent l'universel de la simple politesse, ya juste des trucs spécifiques au pays(chaussures, baguette dans le riz...) ou aux lieux(codes dans les bains publics...).

C'est moins compliqué qu'on ne le crois.

Ce qui est drole c'est quand des gestes considérés comme polis chez nous se transforment en impolitesse là bas(aider le serveur en prenant les verres sur le plateau...le premier srveur a qui j'ai fait ça a eu la peur de sa vie^^) ou les pourboires.

Après il y a aussi des gestes de politesses très français qui sont juste exogènes à leur système sans être pour autant impolis(tenir la porte, laisser les gens s'asseoir dans le tram...) et là généralement les japonais apprécient beaucoup(tenir la porte à une fille, c'est remonter dans le Top3 des candidats pour le mariage^^)

[zzoomm]

tiens !! j'avais oublier de poser la question à tous ceux revenu d'un premier voyage initiatique, qu'avez vous pensé des toilettes japonaises ???????

[Passteka]

Les quel les traditionnelle "chossons" ou les super technologique avec siège chauffant ?

[Invité]

Les quel les traditionnelle "chossons" ou les super technologique avec siège chauffant ?

Naaah... le meilleur, c'est le chiotte jeu vidéo de SEGA où tu dois viser avec ta pisse ! Priceless.

[Invité]

J'ai trouvé ça très bien !

D'une manière générale, sur la propreté et le civisme, à mon retour, j'ai eu l’impression de revenir au Moyen Age ..

[dgge]

je part 2 semaines en mai
avez vous des endroit priviligié en retro sur tokio???

[MTL]

J'ai trouvé ça très bien !

D'une manière générale, sur la propreté et le civisme, à mon retour, j'ai eu l’impression de revenir au Moyen Age ..

La densité de population encourage le civisme, quand on est 50 au mètre carré on est forcé d’être civique^^

[Invité]

La densité de population encourage le civisme, quand on est 50 au mètre carré on est forcé d’être civique^^

Bah je les ai trouvé très civiques en dehors de Tokyo, même en pleine campagne ..

Et à Paris, même à 10 au mètre carré, nous sommes des "êtres primitifs" à coté d'eux.

[Neocarter]

tiens !! j'avais oublier de poser la question à tous ceux revenu d'un premier voyage initiatique, qu'avez vous pensé des toilettes japonaises ???????

Ca fait un peu peur au début lol. La premiere fois que je suis rentré dans les toilettes, la cuvette s'est allumée en bleu "façon tuning" et s'est désinfectée toute seule. Ca impressionne   .
Après on ose pas trop toucher au boutons du panel de commande quand il n'y a pas de dessins dessus ^^.

Par contre, le siège chauffant c'est top lol   

[zzoomm]

J'ai trouvé ça très bien !

D'une manière générale, sur la propreté et le civisme, à mon retour, j'ai eu l’impression de revenir au Moyen Age ..

cette même sensation Warhol des mon retour en France en 1998, et depuis sa n'a pas beaucoup évolué ! si en plus du visuel (poils de bite et autres mégots ou chewing gum ) on y rajoute l'odeur !! manque plus que la 3D pour le touché !
plus sérieusement, dans un toilette, prenons l'exemple du KFC d'akiba, qui à le dimanche par exemple, quand la rue principale est rendu aux consommateurs piétons que nous sommes, un débit défiant toute concurrence, vous pouvez allez au chiottes c'est nickel ! et sans haut le cœur comme par chez nous. vous savez paris la ville lumière qui fait tant rêver.....
bien sur je vais tempérer mes propos car au japon aussi il y en a quelques une pas tristes. un site jap avait demandé de participé en poster les plus gore ! (c'est bien jap ça   !)

passteka : celle que tu veux ! que tu as testées ou préférées !

[Fellock]

J'ai trouvé ça très bien !

D'une manière générale, sur la propreté et le civisme, à mon retour, j'ai eu l’impression de revenir au Moyen Age ..

Sur la propreté, indéniablement. Notamment les toilettes des grands magasins qui sont super cleans et très souvent bien équipées.
Sur le civisme, c'est très discutable, justement.
Je suis revenu sur Paris le mois dernier et de nombreux parisiens n'ont pas hésité à me proposer leur aide pour m'aider à porter la poussette dans laquelle se trouvait mon fils, fait beaucoup plus rare au Japon.
De même, il arrive souvent en banlieue que les automobilistes s'arrêtent pour laisser les gens traverser, chose quasiment inconcevable au Japon.

[Invité]

[quote="Fellock"]

De même, il arrive souvent en banlieue que les automobilistes s'arrêtent pour laisser les gens traverser, chose quasiment inconcevable au Japon.

Gunpei Yokoi pourrait en témoigner...   

[Invité]

Erreur de quote OZoran, ce n'est pas ma phrase   

@Fellock: Ok pour tes deux exemples, mais t'es sérieux ? Tu penses vraiment que les Français sont plus civilisés ?   
Puisque t'es passé par Paris, t'as vu le nombre de gens (jeunes ou moins jeunes) qui ne bougent pas le p'tit doigt lorsque qu'une vieille ou une femme enceinte rentre dans le metro/bus ? Ceux qui décroche leur mobile en parlant super fort ? Ceux qui ne mettent pas une tarte à leur môme qui fait chier dans un magasin ?
T'as vu le nombre de gens qui traversent au bonhomme rouge, à deux à l'heure, parfois même avec une poussette ?
T'as pas vu de gens jeter ou laisser (style "j'ai oublé") leur clope, papier, canette de soda etc ...

Sérieusement, notre peuple a pleins de qualités, mais le civisme n'est pas son fort.

[sloth]

+1 Warhol

D'ailleurs ce qui m'avais le plus impressionné au Japon c'est le respect des feux piétons. Personne ne traverse quand le bonhomme est rouge    En tant que parisien qui traverse n'importe ou, c'était dur pour moi de se plier à cette règle