Re: [Estim] Metroid Nes *Neuf* Blister souple

[Azerty0210]

Tu es mal barré si il s'agit du metroid de ce lot...

C'est nintendojim2009, un blister dur qui vends ses jeux blistés assez chers en général
http://fullsetpalace.com/index.php?option=com_agora&task=topic&id=6&p=1&Itemid=54
qui le mets à l'estime



Vaut mieux laisser un de ses potes se faire plumer, il va vouloir en tirer le max.

oui par contre je trouve que ses jeux "non blisté" sont plutôt raisonnable.....

[Chrysaor]

Je te dit que c est pas celui la

Pourquoi avoir pris cette photo alors ?

[Invité]

honnêtement, je trouve que c'est complètement abusé et scandaleux de demander autant d'argent pour un jeux vidéo.

Tout comme les tableaux qui valent aujourd'hui une fortune, alors que de leur vivant les peintres ne les vendaient pas.

J'appelle ça prendre les gens pour des cons, et se comporter en enfoiré, pour rester poli.

Et le mec s'étonne qu'on lui en mette plein la gueule? Faut vraiment avoir de l'argent pour ne pas se rendre compte de l'immoralité d'une telle vente.

Et dire "y a des personnes qui sont prêtes à payer ce prix-là" n'est pas une excuse ni une bonne raison.

[Azerty0210]

Je te dit que c est pas celui la

Pourquoi avoir pris cette photo alors ?

oui c est le meme vendeur, non ce n est pas l exemplaire en vente sur Ebay
Pourquoi cette photo? Parce que je posais la question sur l autocollant Nintendo et que cette photo etait la plus apropriée

[Azerty0210]

honnêtement, je trouve que c'est complètement abusé et scandaleux de demander autant d'argent pour un jeux vidéo.

Tout comme les tableaux qui valent aujourd'hui une fortune, alors que de leur vivant les peintres ne les vendaient pas.

J'appelle ça prendre les gens pour des cons, et se comporter en enfoiré, pour rester poli.

Et le mec s'étonne qu'on lui en mette plein la gueule? Faut vraiment avoir de l'argent pour ne pas se rendre compte de l'immoralité d'une telle vente.

Et dire "y a des personnes qui sont prêtes à payer ce prix-là" n'est pas une excuse ni une bonne raison.

En quoi c est abusé de demander autant d'argent pour un jeux video? Je ne parle pas de celui la, mais en terme général?

Après la comparaison entre une œuvre unique dans sa production (le tableau) et un jeu video, c est plutôt mal choisi....

Immoralité? Voila un bien grand mot pour au final une si petite chose... Je veux dire, on est tous grands, adultes et responsables? (98%). On est pas ici par hasard..... Nos buts sont variés et tout aussi valables les un que les autres.... Maintenant tu es grand, tu te renseignes, tu poses des questions.... Si tu te fais avoir une fois, t essaye de pas recommencer....
C est un peu facile de taper sur la crédulité des gens pour justifier une "immoralité"
Notre moralité nous pousserait elle à dire au gamin et à son père dans un vide grenier que son Zelda sous blister "par ce que je l ai eu en double" ne vaut pas 5€? Pas sur.....
Je ne commenterai pas le raccourci le rapport entre argent et moralité, j avais oublié que seul les pauvres etaient honnêtes et moraux
Mais bon encore une fois merci de vos conseils....

[Invité]

ça vous plairait que les éditeurs vendent les jeux en fonction de leur qualité? pourquoi pas un New Supe Mario Bros Wii à 500 euros, il les vaudra bien un jour finalement.

La moralité c'est l'ensemble des valeurs éthiques d'une personne, qui se manifestent à travers sa conduite. Mettre un jeu hors de prix c'est profiter de la faiblesse des gens, celle de lâcher beaucoup plus d'argent pour quelque chose qui ne les vaut pas.
De plus, un vrai collectionneur apprécie normalement la qualité de ce qu'il propose non? Vendre un jeu ce prix-là, c'est priver ceux qui souhaiteraient en profiter et qui n'ont pas les moyens de lâcher une telle somme. ça revient à filer la merde aux pauvres (car la merde ne coûte rien) et à garder la caviar pour les riches.

Et quand je parle de "Faut vraiment avoir de l'argent pour ne pas se rendre compte de l'immoralité d'une telle vente", c'est qu'on oublie vite dès qu'on a les moyens (et je parle pas de quelqu'un qui gagnent à peine quelques centaines d'euros de plus que le smic) la valeur de l'argent (en général, je ne dis pas que tout ceux qui ont du fric l'ont oublié). Et c'est toi qui fait un raccourci en disant que seuls les pauvres ont une moralité et sont honnêtes.

Je dis pas que je serai le dernier à profiter d'un bon jeu en broc à 5 euros, mais de là à fixer un prix aussi élevé, faut pas déconner non plus, y a des limites, qui dans ce cas-ci (même si fait pour démo, il le vend pas loin de ce prix) sont dépassées, et de loin.

Et si c'est une si petite chose, tu trouves ça normal que ce soit jeu soit aussi cher que le revenu annuel de certaines personnes dans des pays pauvres? Je trouve ça indécent.

Tu me dis que la comparaison avec les oeuvres d'art ne tient pas la route? Et pourquoi? Qui te dit que dans 100 ans on retrouvera pas des boîtes Nes de Zelda en musée? C'est de la création artistique un jeu vidéo, avant tout chose. Et Zelad, Mario, Sonic, et cie sont des oeuvres d'art. ça veut pas dire pour autant que ça doit être vendu un prix exorbitant.

[Joris73]

Je crois qu'il parlais du mec de la signature de antifrog.

[Invité]

Je crois qu'il parlais du mec de la signature de antifrog.

oui! bon c'est vrai que c'était pas évident non plus! :lol:

[Azerty0210]

ça vous plairait que les éditeurs vendent les jeux en fonction de leur qualité? pourquoi pas un New Supe Mario Bros Wii à 500 euros, il les vaudra bien un jour finalement.

La moralité c'est l'ensemble des valeurs éthiques d'une personne, qui se manifestent à travers sa conduite. Mettre un jeu hors de prix c'est profiter de la faiblesse des gens, celle de lâcher beaucoup plus d'argent pour quelque chose qui ne les vaut pas.
De plus, un vrai collectionneur apprécie normalement la qualité de ce qu'il propose non? Vendre un jeu ce prix-là, c'est priver ceux qui souhaiteraient en profiter et qui n'ont pas les moyens de lâcher une telle somme. ça revient à filer la merde aux pauvres (car la merde ne coûte rien) et à garder la caviar pour les riches.

Et quand je parle de "Faut vraiment avoir de l'argent pour ne pas se rendre compte de l'immoralité d'une telle vente", c'est qu'on oublie vite dès qu'on a les moyens (et je parle pas de quelqu'un qui gagnent à peine quelques centaines d'euros de plus que le smic) la valeur de l'argent (en général, je ne dis pas que tout ceux qui ont du fric l'ont oublié). Et c'est toi qui fait un raccourci en disant que seuls les pauvres ont une moralité et sont honnêtes.

Je dis pas que je serai le dernier à profiter d'un bon jeu en broc à 5 euros, mais de là à fixer un prix aussi élevé, faut pas déconner non plus, y a des limites, qui dans ce cas-ci (même si fait pour démo, il le vend pas loin de ce prix) sont dépassées, et de loin.

Et si c'est une si petite chose, tu trouves ça normal que ce soit jeu soit aussi cher que le revenu annuel de certaines personnes dans des pays pauvres? Je trouve ça indécent.

Tu me dis que la comparaison avec les oeuvres d'art ne tient pas la route? Et pourquoi? Qui te dit que dans 100 ans on retrouvera pas des boîtes Nes de Zelda en musée? C'est de la création artistique un jeu vidéo, avant tout chose. Et Zelad, Mario, Sonic, et cie sont des oeuvres d'art. ça veut pas dire pour autant que ça doit être vendu un prix exorbitant.

J apprécie ta réponse
Je vais commencer par la fin, bien sur que la boite de Zelda, Mario etc est une création d'art, ce que je voulais dire c est que ces boites sont tirées à des milliers d'exemplaires, ce qui ne pourra jamais les emmener à des valeurs égales à celles des tableaux, a moins de posséder l'original.... Un peu comme une repro en peinture...

Bien sur que cela m interpelle de savoir que 150€ cela represente pour certains ce qu ils gagnent même en 2 ans, cela nous rammene à une certaine futilité, malheureusement cela ne change pas nos comportements, ou si peu.... Parce que dans ce cas la, un jeu à 10€ represente deja 10% du salaire mensuel d un ouvrier en Afrique.... On peut pousser loin le raisonnement...

Maintenant il y a collectionneur et collectionneur, on le sait, certains sont la pour se faire de l'argent.
Ben oui je fais un raccourci car le tien etait flagrant, et ce n est pas en rajoutant un entre parenthese (je ne parle pas de tout le monde) que tu l effaces. Si on est ammené un jour à gagner de l argent c est qu on le mérite (dans 90% des cas).... Cela ne nous enlève pas la "notion" de l argent, cela modifie nos "critères" et "volumes" de dépenses... Alors cela peut en énerver certains mais c est le système.....

Pour finir, je ne vois pas en quoi, un "vendeur" se doit de mettre un jeu à 150€ (je ne parle pas de celui la) à 40€, juste pour en donner l'acces à tout le monde, je rêve depuis gosse d'avoir une Ferrari, je ne l aurai certainement jamais, mais je ne vois pas plus pourquoi un fan ou collectionneur de Ferrari devrait me vendre la sienne 50€ au dessous de sa cote.....

[louloute]

De plus, un vrai collectionneur apprécie normalement la qualité de ce
qu'il propose non? Vendre un jeu ce prix-là, c'est priver ceux qui
souhaiteraient en profiter et qui n'ont pas les moyens de lâcher une
telle somme. ça revient à filer la merde aux pauvres (car la merde ne
coûte rien) et à garder la caviar pour les riches.

Franchement, tu crois que les gens au revenu modeste en ont quelque chose à foutre d'un jeu sous blister.
A fortiori, tu trouves d'excellent jeux en loose pour moins de 10 euros (je me répète ? ).
Si pour certain, leur trip, c'est payer 1000 euros un jeu sous blister, c'est leur problème et si ce sont de jeunes richards, bah, ça reste un moyen de leur soutirer de l'argent
Pour répartir l'argent, il faut que ceux qui en ont le dépense, donc si c'est dans une connerie, pourquoi pas?? Donc l'argument du "ça vaut le smic, c'est honteux" ne tiens pas.

[Invité]

De plus, un vrai collectionneur apprécie normalement la qualité de ce
qu'il propose non? Vendre un jeu ce prix-là, c'est priver ceux qui
souhaiteraient en profiter et qui n'ont pas les moyens de lâcher une
telle somme. ça revient à filer la merde aux pauvres (car la merde ne
coûte rien) et à garder la caviar pour les riches.

Franchement, tu crois que les gens au revenu modeste en ont quelque chose à foutre d'un jeu sous blister.
A fortiori, tu trouves d'excellent jeux en loose pour moins de 10 euros (je me répète ? ).
Si pour certain, leur trip, c'est payer 1000 euros un jeu sous blister, c'est leur problème et si ce sont de jeunes richards, bah, ça reste un moyen de leur soutirer de l'argent
Pour répartir l'argent, il faut que ceux qui en ont le dépense, donc si c'est dans une connerie, pourquoi pas?? Donc l'argument du "ça vaut le smic, c'est honteux" ne tiens pas.

Entièrement d'accord, certains mettent des smic dans des bas de caisses et des ailerons a paillettes... Chacun fait ce qu'il veux avec son fric....
J'ai moi même vendu une BD un peu plus d'un demi smic le mois dernier....

[Azerty0210]

De plus, un vrai collectionneur apprécie normalement la qualité de ce
qu'il propose non? Vendre un jeu ce prix-là, c'est priver ceux qui
souhaiteraient en profiter et qui n'ont pas les moyens de lâcher une
telle somme. ça revient à filer la merde aux pauvres (car la merde ne
coûte rien) et à garder la caviar pour les riches.

Franchement, tu crois que les gens au revenu modeste en ont quelque chose à foutre d'un jeu sous blister.
A fortiori, tu trouves d'excellent jeux en loose pour moins de 10 euros (je me répète ? ).
Si pour certain, leur trip, c'est payer 1000 euros un jeu sous blister, c'est leur problème et si ce sont de jeunes richards, bah, ça reste un moyen de leur soutirer de l'argent
Pour répartir l'argent, il faut que ceux qui en ont le dépense, donc si c'est dans une connerie, pourquoi pas?? Donc l'argument du "ça vaut le smic, c'est honteux" ne tiens pas.

Entièrement d'accord, certains mettent des smic dans des bas de caisses et des ailerons a paillettes... Chacun fait ce qu'il veux avec son fric....
J'ai moi même vendu une BD un peu plus d'un demi smic le mois dernier....

Et sans indiscretion, c etait pour quelle BD?

[Invité]

Disons que le prix de l'objet répond aux lois de l'offre et de la demande, mais venir se pavaner en mettant en avant le prix d'achat ou jouer la provoc' en faisant une fausse vente, ça c'est une attitude minable.

Le prix est justifié, dans le cas d'enchères non bidon où la cours d'un vendeur de jeux encapotés ne tourne pas autour comme des bonobos, en faisant grimper les prix de façon aussi visible. Il fait son beurre tant mieux pour lui mais qu'il ne vienne pas faire le s..ai..eigneur de l'honnêteté par la suite.

[Invité]

[quote="Azerty0210"][quote="TOM34"][quote="louloute"]

Et sans indiscretion, c etait pour quelle BD?

Un spirou et fantasio, neuf Edition originale, 1967....

[kawickboy]

le stock du vendeur ebay est formidable, non les collectionneurs de blister ne sont pas des pilleurs de déstockage, il faut voir plus loin que la languette du blister , un peu moins de sectarisme svp.

[Azerty0210]

Disons que le prix de l'objet répond aux lois de l'offre et de la demande, mais venir se pavaner en mettant en avant le prix d'achat ou jouer la provoc' en faisant une fausse vente, ça c'est une attitude minable.

Le prix est justifié, dans le cas d'enchères non bidon où la cours d'un vendeur de jeux encapotés ne tourne pas autour comme des bonobos, en faisant grimper les prix de façon aussi visible. Il fait son beurre tant mieux pour lui mais qu'il ne vienne pas faire le s..ai..eigneur de l'honnêteté par la suite.

La du coup je ne comprend pas??? Nintendojim2009 n a pas repondu sur ce topic.... Donc je n ai pas l impression qu il se dise seigneur de l'honnêteté... A moins que je n ai loupe un episode...

Moi je suis l acheteur potentiel qui demande une estim, c est tout

[Azerty0210]

[quote="TOM34"][quote="Azerty0210"][quote="TOM34"]

Et sans indiscretion, c etait pour quelle BD?

Un spirou et fantasio, neuf Edition originale, 1967....

Ah oui pas mal

[Invité]

Disons que le prix de l'objet répond aux lois de l'offre et de la demande, mais venir se pavaner en mettant en avant le prix d'achat ou jouer la provoc' en faisant une fausse vente, ça c'est une attitude minable.

Le prix est justifié, dans le cas d'enchères non bidon où la cours d'un vendeur de jeux encapotés ne tourne pas autour comme des bonobos, en faisant grimper les prix de façon aussi visible. Il fait son beurre tant mieux pour lui mais qu'il ne vienne pas faire le s..ai..eigneur de l'honnêteté par la suite.

La du coup je ne comprend pas??? Nintendojim2009 n a pas repondu sur ce topic.... Donc je n ai pas l impression qu il se dise seigneur de l'honnêteté... A moins que je n ai loupe un episode...

Moi je suis l acheteur potentiel qui demande une estim, c est tout

Je parlais surtout de son comparse qui est venu nous asséner un magnifique tirade dans le TOPIC des blisters...

[Azerty0210]

Disons que le prix de l'objet répond aux lois de l'offre et de la demande, mais venir se pavaner en mettant en avant le prix d'achat ou jouer la provoc' en faisant une fausse vente, ça c'est une attitude minable.

Le prix est justifié, dans le cas d'enchères non bidon où la cours d'un vendeur de jeux encapotés ne tourne pas autour comme des bonobos, en faisant grimper les prix de façon aussi visible. Il fait son beurre tant mieux pour lui mais qu'il ne vienne pas faire le s..ai..eigneur de l'honnêteté par la suite.

La du coup je ne comprend pas??? Nintendojim2009 n a pas repondu sur ce topic.... Donc je n ai pas l impression qu il se dise seigneur de l'honnêteté... A moins que je n ai loupe un episode...

Moi je suis l acheteur potentiel qui demande une estim, c est tout

Je parlais surtout de son comparse qui est venu nous asséner un magnifique tirade dans le TOPIC des blisters...

ok

[Invité]

Pour répartir l'argent, il faut que ceux qui en ont le dépense, donc si c'est dans une connerie, pourquoi pas?? Donc l'argument du "ça vaut le smic, c'est honteux" ne tiens pas.

Entièrement d'accord, certains mettent des smic dans des bas de caisses et des ailerons a paillettes... Chacun fait ce qu'il veux avec son fric....
J'ai moi même vendu une BD un peu plus d'un demi smic le mois dernier....

certes mais il peuvent acheter un jeu en loose a 10 euros et mettre 990 euros dans une assoc aussi :lol:

mais ça m'empêche pas de trouver ça abusé.

[New_Paradigm]

Ben autan vérifier alors , vous estimé a combien un metroid en loose total ?

[Azerty0210]

Pas cher comme tout les jeux en loose...

[xPicrossx]

Il se cache car sur le forum d'en face il a posé une option dessus....

Ou j'ai pas vu le topic, au choix...
Et au passage Azerty m'avais demandé mon avis en Mp et je lui ai dit ce que j'en pensais

[Azerty0210]

Il se cache car sur le forum d'en face il a posé une option dessus....

Ou j'ai pas vu le topic, au choix...
Et au passage Azerty m'avais demandé mon avis en Mp et je lui ai dit ce que j'en pensais

Oui en effet, pensant que tu etais un peu spécialiste dans les Metroid

Maintenant il est vrai que je suis étonné de la différence de prix, mais bon....

[nintendojim2099]

Bonjour tout le monde!

Je me présente pour ceux qui me connaissent pas: nintendojim2099 collectionneur multi support depuis 5,6 ans.

Très Actif sur France Retrogaming , récemment sur Limited , vite banni de Gamekult.

Banni de Gamekult suite à une histoire, je vois que je me fais encore assassiner ailleurs donc cela tombe très bien que les membres de Gamopat soit les mêmes que sur Gamekult.

Je vais pouvoir m'expliquer sur toute cette histoire car cela m'a été refusé (je dois purgé ma peine de 90 jours ).

Bref c'est pas le souci le bannissement.

Commencons par le commencement (attention ça va être long )

Je connaissais Gk de nom,et je m'y suis inscrit début Décembre.
J'avais quelques trucs à vendre, donc j'ai posté un Super Metroid neuf sous blister souple à 1000€.

Je savais pertinemment qu'il ne partirai pas à ce prix, mais ne sachant pas à combien cela pouvais bien partir j'ai mis ce prix dans l'attente d'offre par bunk (ils le font tous ).

Résultat: j'me fait assassiner , puis fermeture de mon topic sans qu'un modérateur n'intervienne pour calmer les propos de certains.

Avant de continuer je conçois très bien que modérer un forum comme Gk c'est pas évident.

J'en discute avec des potes qui m'affirment que c'est commun, mais comme j'ai pas ma langue dans ma poche et que j'aime pas laisser passer des trucs qui me plaisent pas, 1 autre topic est créé pour voir si cela se réitère: idem

et j'en créais un 3ème avec FF7 neuf sous blister rigide à 2000 €. idem

Le topic FF7 n'était pas bidon, si y'avait preneur le jeu partait. (j'avais des intéressé et je pense qu'à 1500 il peut se vendre)

Faites vos recherches, certains pourront vous donner tous les liens (des topics, forums...) pour comprendre tout ceci. Je n'ai rien à cacher

Mais c'est pas ça qui me chagrine, mais le fait de ne pas admettre un souci, et de ne pas chercher à le régler.

Après discussion avec un modo de Gk (très courtois et merci d'avoir pris le temps d'en discuter par bunk), on s'est finalement entendu, ce qui a déplu c'est la manière de faire. Mais faut parfois des électrochocs pour faire évoluer les choses.

Le but n'était pas de foutre le bordel mais de prouver qqchose.

J'espère simplement que les choses ont avancé, que les topics de vente sur Gk ne se font plus assassiner pour descendre les prix, et que certains membres sont gentiments recadrés. Voilà le but de ma démarche, du respect.

Il est dommage de voir un site énorme comme Gk se voir entacher sa réputation pour des conneries.

Je ne suis pas là pour passer la pommade, j'aurai pu être banni à vie de Gk c'était pas grave, mais simplement pour faire avancer les choses.

J'en viens à l'estimation de certaines pièces rares .

L'appréciation et l'estimation est à laisser à chacun, je me suis fait ma collection sans estimation de quiconque sur ebay (en voyant ce qui se vendait et à quel prix dans les ventes terminées).

Les topics d'estim' sont les bienvenus pour de débutants, mais même un débutant avec la méthode ebay vente terminée risque carrément moins de se faire entuber.

Un topic d'estim', selon moi, sert surtout à rassurer les gens, mais aussi à consulter rapidement d'autres collectionneurs pour voir si il faut se jeter rapidement sur l'occaz' avant de se la faire piquer par un autre collectionneur.

Il y a donc un double tranchant car on est tous collectionneur, donc demandant une estim' aux yeux de tous c'est risquer qu'un autre membre lise le topic et se jette sur l'occaz' ! C'est la course au Fullset pour tout le monde

Certains jeux, je les recherchais à bloc d'où des enchères monstreuses, les prix s'affolent, les vendeurs sont contents, l'un récupère une pièce qui lui tiens à coeur , et l'autre se fait sa marge !

Je ne suis pas blindé, je bosse à mon compte donc les heures je les compte pas (pendant 2 ans je cumulais 2 taf' à coup de 70 à 100h par semaine), chacun se crève le cul comme il peut pour se faire plaisir ou non après .

On fait des concessions du genre '' ce jeu je le veux mais impossible ce mois-ci ou peut être que si je revendais tel jeu ça me fera moins mal au cul et ma femme me tombera pas dessus''.

J'achète, je revends énormément pour que ma collection me coûte un minimum, où est le mal?

Certains préfère passer du temps sur les forums pour chopper l'occaz' , la pièces unique, moi je passe mon temps sur ebay à la recherche de pièces rares à moindre frais car les vendeurs se débarrassent.
Ils ne connaissent pas la valeur du jeu qu'ils revendent, on lui demande combien il en veut en achat immédiat, il a son prix, on achète et on fait une occaz' en Or !!!

Forcément ça créé des jalousies (merde pourquoi j'étais pas avant sur le coup!!!) mais C'EST LE JEU!!! Faut savoir être sport

Quand on enchéri sur un jeu et que le mec nous passe devant de 1€ ça blaze c'est sur mais peut être qu'il avait mis le double de notre enchère max pour être sûr de l'avoir.(je connais de personnes qui balance 1000€ en enchères max pour être sûr de l'avoir)

J'ai choppé FF7 sous blister à 200€, une occaz' en Or !!! tant mieux pour moi non? vous seriez pas à bloc, si vous étiez fan de ce jeu, collectionneur de blister pour l'avoir chopper à ce prix?! On s'en vante forcément car on s'est gavé!

Bref, chacun à son opinion, personne ne se fout de la gueule de personne car on n'achète tous pour revendre après (c'est de l'autofinancement), pour avoir une collection de boites nickel chrome à moindre coût.

J'achère un jeu en meilleur état que celui que j'ai déjà et je revends l'autre dans la foulée, voilà ma façon de collectionner.

Désolé d'avoir été si long je m'en excuse auprès des modos ça sera la dernière fois promis

Passez un bon réveillon à tous au passage ça mange pas d'pain

nintendojim2099

[Marswaffle]

??? Wut?

[kawickboy]

1/ hello, ton pote de la bande des pleureuses ne t'a pas prévenu, mais ici on se présente. tu es toi-même modo d'un forum, je pense que tu peux le comprendre.

2/ il y a un topic où ton pote s'est déjà ridiculisé, tu peux prendre sa relève ici:

https://www.gamopat-forum.com/les-debats-de-specialistes-en-gamotherapie-f16/blister-or-not-blister-t16584-100.htm

(ça commence page 5 pour toi)

3/ je sens qu'avec toi on va bien rigoler

[Chrysaor]

En plus aujourd'hui
Alors, note pour moi même, ne jamais poster le mot blister sur gamopat, ça les attire

[louloute]

Ca sent le rechauffer, le remake de film à l'originale déjà pas terrible.
Ca pourrait se titrer comme un film des années 70 : "Comment réussir quand on est c. et pleurnichard ? "

Bienvenue patient

[Invité]

Tu t'es trompé, c'est pas ici les présentations...

[nintendojim2099]

présentation faites désolé du retard.

Je recherche des arguments pas du lapidage.

Faisons avancer la discussion...

et je collectionne pas les blisters sauf des jeux de Légende (FF7, Ocarina of Time et c'est tout basta)