Re: RIP Atari STf

par rocky007 Jeu 16 Fév 2023 - 13:35

je pense que nous le sommes tous potentiellement.. quand tu as no limit niveau argent / pouvoir, tu deviens aussi no limit dans ta personnalité.

il suffit de voir les caprices de stars, pourtant bcp moins riches que Elon Musk
ma femme serait milliardaires, je pense que ce serait un monstre MDR

par **Zarnal** Jeu 16 Fév 2023 - 13:44

Mermoz a écrit:Il y a un juste milieu, les condos chinois dans les années 80->2000 étaient plus que merdiques, c'est un fait .

Par rapport à quoi ?

Cela me rappelle cette histoire de formule chimique prétendument volée.

Par contre, oui, j'ai un pote qui dans les années 90 avait acheté une CM plus ou moins chinoise à très bas coût ( pour un PII ou un PIII, je ne sais plus ) et dont les condos s'étaient totalement bombés au bout de quelques mois. MDR

par **Copper** Jeu 16 Fév 2023 - 13:49

Enfin bon de toute façon c'est pas si grave un STF qui crame un Amiga par contre oui c'est dramatique (et c'est encore pire de se le faire jeter)

par Jacques Atari Jeu 16 Fév 2023 - 13:58

rocky007 a écrit:je pense que nous le sommes tous potentiellement.. quand tu as no limit niveau argent / pouvoir, tu deviens aussi no limit dans ta personnalité.

Le problème, c'est que Jobs était déjà comme ça même quand il était fauché...

par dlfrsilver Jeu 16 Fév 2023 - 14:20

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:200.000.000 FF d'économie par million de machines, c'est le genre de truc que les actionnaires apprécient.
à ce prix j'aurais préféré un soundchip FM plutôt que des condos japonais
N'oublions pas de le target Atari était une machine la moins chère possible, on n'est pas comme chez Apple.

Et au final ce n'est pas un mauvais choix des ingénieurs, on leur a pas demandé que 40 ans plus tard le ST puissent toujours fonctionner.

C'est vrai. Mais c'est pareil pour toutes les machines en fait.

Et les utilisateurs de ST ou Amiga ou consoles veulent toujours s'en servir, donc pas le choix.

PS : un soundchip FM ? Ceux dispo à l'époque et de qualité étaient TRES cher. Si tu fais allusion au YM2151, c'était le haut de gamme. Donc pas dans les plans d'Atari.

YM2151 : en 1985 il coutait 20$, prix non négocié, soit 150 FF. tu trouves ça cher toi ?

soit logique, si 200 FF par machine pour des condos de bonne qualité c'est trop cher, 150FF pour une puce son c'est en soit le même problème.

par dlfrsilver Jeu 16 Fév 2023 - 14:27

Zarnal a écrit:
Mermoz a écrit:Il y a un juste milieu, les condos chinois dans les années 80->2000 étaient plus que merdiques, c'est un fait .
Par rapport à quoi ?

Cela me rappelle cette histoire de formule chimique prétendument volée.

Par contre, oui, j'ai un pote qui dans les années 90 avait acheté une CM plus ou moins chinoise à très bas coût ( pour un PII ou un PIII, je ne sais plus ) et dont les condos s'étaient totalement bombés au bout de quelques mois.

les condos de 2001. Je bossais chez un client grand compte, les PC dell GX et IBM que j'installais avaient les condos qui claquaient après 3 mois d'installation. J'étais obligé de renvoyer les cartes mères aux constructeurs, pour qu'ils remplacent les condensateurs, qui étaient carrément explosés et ouverts à leur sommet.

C'était du CapXon, une marque de merde.

par dlfrsilver Jeu 16 Fév 2023 - 14:29

Jacques Atari a écrit:
rocky007 a écrit:N'oublions pas de le target Atari était une machine la moins chère possible, on n'est pas comme chez Apple.
Mouais. Quand on voit le nombre de Mac d'époque dont les condos ont fuité et ravagé les cartes-mère, on se dit qu'Apple se fournissait chez les mêmes chinois... Faut pas confondre véritables pièces de haute qualité et marketing consistant à faire croire aux gogos qu'ils achètent de la qualité juste parce que c'est vendu cher...

Oui les mêmes. Et vlà l'état des CM des machines..... plus les piles lithium :/

par rocky007 Jeu 16 Fév 2023 - 14:38

dlfrsilver a écrit:
soit logique, si 200 FF par machine pour des condos de bonne qualité c'est trop cher, 150FF pour une puce son c'est en soit le même problème.

je disais cela dans ta la logique " Atari pouvait se le permettre "...

par Invité Jeu 16 Fév 2023 - 14:41

Zarnal a écrit:
Mermoz a écrit:Il y a un juste milieu, les condos chinois dans les années 80->2000 étaient plus que merdiques, c'est un fait .
Par rapport à quoi ?

Cela me rappelle cette histoire de formule chimique prétendument volée.

Par contre, oui, j'ai un pote qui dans les années 90 avait acheté une CM plus ou moins chinoise à très bas coût ( pour un PII ou un PIII, je ne sais plus ) et dont les condos s'étaient totalement bombés au bout de quelques mois.

Il y avait tout un tas de fournisseurs de condos chimique, avec bien sur les japs qui avaient on peu le dire la meilleure qualité, mais même chez eux ils existaient différentes qualité.Cependant il y a eu dans la période 80->2000 une avanlenche de condos chinois de très mauvaise qualité,certes pas chers, mais pourris, d'ailleurs il me semble que des constructeurs comme nintendo en avaient fait les frais .

Par contre je suis d'accord avec les remarques disant que les constructeurs n'allaient pas mettre des composant top qualité pour durer 30 ans sur leurs machines grand public de manière générale, mais avaient au moins des composants qui devaient tenir 10 ans sans soucis .

par rocky007 Jeu 16 Fév 2023 - 14:43

de toute façon je n'ai jamais entendu qq'un utiliser "c'est du made in china" pour valoriser un produit.

entre le lait à la calamine, les jouets au plomb et toutes les autres saloperies qu'ils sont capables de faire, je ne me souviens pas d'un produit de qualité Chinois.

par dlfrsilver Jeu 16 Fév 2023 - 14:44

Zarnal a écrit:Vous parlez d'éléments à bas coûts. Pour un produit de ce type encore heureux, je ne vois pas où est le problème. Cela a toujours fonctionné comme cela ( et cela fonctionne toujours ainsi de nos jours ). Un ordinateur familial ce n'est pas une machine pro qui a des contraintes bien plus élevées ( avec l'electronique adaptée ) que des machines destinées à faire mumuse.

Et quand je constate que l'on conseille des condensateurs haut de gamme sur des machines bas de gamme de ce type ( ST, Amiga ou une autre machine ) je reste perplexe.

En fait Zarnal c'est simple : Atari a fait un choix politique lié aux "costs cut". Mais nous utilisateurs, nous avons la possibilité de mettre de meilleurs éléments (nouveaux condensateurs de meilleure qualité et moins cher qu'à l'époque).

haut de gamme ? Les condos d'origine étaient franchement pas bon..... Les ST souffrent de "bruit" et d'une mauvaise régulation électrique. en mettant de bons condensateurs, tu permets à ton ST de fonctionner mieux qu'à l'origine et d'allonger sa durée de vie.

Le pire c'est que les condos d'origine sur ST (sur Amiga je sais pas, ils sèchent plus généralement), te donne de bonnes valeurs à froid, mais une fois chaud en utilisation, tout se casse la gueule ! Ils renvoient des faux positifs.

L'important c'est d'avoir des condensateurs qui font bien le travail, et pour ça, il faut mettre de la qualité.

Tu essaies de dire qu'on met de la surqualité et que c'est pas utile sur des machines grand public. Mais on a pas le choix, mettre des condos bas de gamme car c'est des micros low cost, c'est pas bon, car leur durée de vie est trop faible (ça reviendrait à faire pareil qu'Atari, donc non, corrigeons le tir).

par Invité Jeu 16 Fév 2023 - 14:45

rocky007 a écrit:de toute façon je n'ai jamais entendu qq'un utiliser "c'est du made in china" pour valoriser un produit.

entre le lait à la calamine, les jouets au plomb et toutes les autres saloperies qu'ils sont capables de faire, je ne me souviens pas d'un produit de qualité Chinois.

Depuis 10/15 ans ce n'est plus la même histoire, les produit made in china sont de très bons produits, au rapport qualité prix imbâtables, et n'ont plus forcément à rougir de la comparaison, vu que même les soient disant constructeurs font tous fabriquer en chine dans les mêmes usines .
Aujourd'hui chez les grosses boites,on ne paye quasiment que le R&D, rien de plus .

Sérieux juste un exemple, ceux qui ont des gosses et acheté un jour des Lego friends chez lego et chez ali me comprendront .
Aujourd'hui produits chinois ne veut plus dire du tout ,matos de mauvaise qualité.

par rocky007 Jeu 16 Fév 2023 - 14:51

oui et non, tout dépend le prix que tu es prêt à payer le fabricant chinois, qui adaptera la qualité en fonction..

je pleure tous les jours quand je passe des commandes de composants et que je reçoit des copies ou des trucs trafiqués

par dlfrsilver Jeu 16 Fév 2023 - 14:55

rocky007 a écrit:oui et non, tout dépend le prix que tu es prêt à payer le fabricant chinois, qui adaptera la qualité en fonction..

je pleure tous les jours quand je passe des commandes de composants et que je reçoit des copies ou des trucs trafiqués

ça c'est la grande maladie actuelle. ils savent qu'on est en chien sur certaines pièces electronique, et ils nous niquent là dessus en nous revendant de la merde.

par rocky007 Jeu 16 Fév 2023 - 14:59

t'es pas chinois toi dlfrsilver par hasard ?

par dlfrsilver Jeu 16 Fév 2023 - 15:01

rocky007 a écrit:t'es pas chinois toi dlfrsilver par hasard ?

non Ukrainien pourquoi ? MDR

par rocky007 Jeu 16 Fév 2023 - 15:11

t'es sérieux .? privet !

par dlfrsilver Jeu 16 Fév 2023 - 15:13

rocky007 a écrit:t'es sérieux .? privet !

par rocky007 Jeu 16 Fév 2023 - 15:31

pourtant ton nom fait pas très ukrainien MDR

par dlfrsilver Jeu 16 Fév 2023 - 15:40

rocky007 a écrit:pourtant ton nom fait pas très ukrainien

faut pas préjuger des Ukrainiens :)

par Invité Jeu 16 Fév 2023 - 18:28

rocky007 a écrit:oui et non, tout dépend le prix que tu es prêt à payer le fabricant chinois, qui adaptera la qualité en fonction..

je pleure tous les jours quand je passe des commandes de composants et que je reçoit des copies ou des trucs trafiqués

Oui on est d'accord, mais tu trouves le même merde sur amazon et son market place à la con .
Ce qui est marrant c'est que souvent chez les marchands tu retrouves les mêmes produit qu'ali, mais 3 ou 4x plus chers .

par rocky007 Jeu 16 Fév 2023 - 18:53

c'est normal : regardes les vendeurs marketplace, ce sont presque tous des chinois
MDR

par Papy cpc Jeu 16 Fév 2023 - 19:20

Comment pourrir sur 4 pages (pour l'instant) le sujet d'un gars qui demande de l'aide.

Vous n'avez pas assez de votre bac à sable pour vous la mesurer ? ohnon

par **Copper** Ven 17 Fév 2023 - 7:58

Après je crois qu'il a eu ses réponses de toute façon (et à la limite ça fait toujours remonter le sujet)

par Jacques Atari Ven 17 Fév 2023 - 8:34

Il ne semble pas très motivé pour le réparer de toute façon.

par **Copper** Ven 17 Fév 2023 - 8:53

S'il va à la GEMTOS rue des déportés pour le faire réparer c'est qu'il sera sacrément motivé quand même...

par Jacques Atari Ven 17 Fév 2023 - 9:01

Tu devrais venir Coppy, tu te ferais des amis, ça te changerait...

par **Copper** Ven 17 Fév 2023 - 9:09

Si y'a un endroit où j'ai vraiment aucune chance de me faire des amis c'est bien à la GEMTOS MDR

par rocky007 Ven 17 Fév 2023 - 11:45

pourtant la communauté Atari est très ouverte , très sympa , et toujours prête à aider les personnes en difficultés

par **Copper** Ven 17 Fév 2023 - 11:51

Ah d'accord tu devrais y aller du coup avec Jacques Atari (comme ça on pourrait savoir si c'est Zarchos ou pas) MDR

par rocky007 Ven 17 Fév 2023 - 12:01

tu devrais venir, comme ça tu nous montre ton superbe rotozoom