Re: RIP Atari STf

[Jacques Atari]

Veuillez insérer ici tentative d'inversion accusatoire puis comparatif se terminant par "zarchos"...

[dlfrsilver]

En même temps c'est pas toi qui racontait que l'alimentation de ton STF avait cramé en 1994 ?

Oui ça m'est hélas arrivé, comme il y a eu des tonnes d'alimentations externes de l'Amiga, du C64 ou des Atari XL qui ont sauté également. J'ai pas eu de chance, c'est comme ça. Depuis, j'ai retrouvé plusieurs ST, donc un seul a une alimentation moderne, et tous les autres fonctionnent parfaitement. Faire des généralités comme silver le fait sur le ST, comme quoi ça claque immanquablement après 5 ans juste pour affirmer que c'est de la camelote, c'est n'importe quoi. Comme lui. Qui croit encore ses conneries à celui-là de toute façon?

C'est pas un manque de chance. T'es pas le seul a avoir eu ton ST avec l'alim qui flanche déjà à l'époque. Atari France a eu pas mal de retour de machine avec des alims qui lachaient après peu de temps d'utilisation, y a même eu des utilisateurs qui ont eu leur ST qui est tombé en panne directement à la sortie du carton.

Je ne fais pas de généralités, il y a des gens plus expérimentés que moi et toi en electronique, dont un en particulier qui est electronicien de métier dans la commu Atari, et qui s'arrache les cheveux par rapport aux mecs qui comme toi qui disent sans preuves que c'est tout bon, alors qu'une personne avec du matériel specialisé (oscillo entre autre), et il a fait des découvertes de son côté.

Ce qu'il a découvert est invisible pour l'utilisateur lambda, car il faut faire les mesures en fonctionnement.

Par exemple, il a découvert que la majorité des alimentations des ST/E (et Falcon 030), sont pour des raisons de coûts équipés de condensateurs avec des valeurs insuffisantes pour réguler correctement electriquement les pics de surtension. Avec des valeurs revues à hausse (comme ça aurait du être d'origine), la régulation est pour le coup exactement comme attendue.

La suite de cette découverte, c'est qu'en ayant corrigé les valeurs des condensateurs, ça permet du coup de prolonger la vie du ST, car les pics de surtension finissent par mettre en panne l'ordinateur (ROM, RAM, puces Atari). 

Pour avoir ouvert les condensateurs d'origine, l'électrolyte soit se barre et fuit car le bouchon à la base du condensateur n'est plus étanche, soit elle passe de l'état liquide à l'état solide (ce qui veut dire que le condensateur est mort). 

Enfin, une fois que l'électrolyte est barrée ou solidifiée, les 2 tiges de metal à l'intérieur se mettent en court circuit (avec risque d'explosion ou de départ de feu sur la partie primaire de l'alim).

Le problème de bruit est lié au fait qu'Atari a utilisé des PCB 2 couches au lieu de 4 couches. Avec le nouveau modèle de PCB qu'il a crée en 4 couches pour le ST (modèle H5), plus de souci, mais il faut transplanter tout les composants sur la nouvelle PCB, donc faut être connaisseur et outillé.

Tout les utilisateurs de ST ou Falcon 030 (moi inclut) ayant révisé leurs machines sont content de l'avoir fait et sont tranquilles pour les 20 ans qui viennent. Quand aux réfractaires, ils verront leurs machines tomber en panne les uns derrière les autres, ce sera tant pis pour eux.

Ce qu'il faut comprendre sans tourner autour du pot, c'est que tu peux pas utiliser des machines de collection directement dans leur jus comme ça sorti du placard ou de la décharge en te disant, "c'est bon le matos est solide, ça craint rien, hop j'allume". 99% des mecs qui ont fait ça tu les retrouves sur facebook ou sur les forum dédiés aux pannes de machines...... 

Comme le dit aussi Philippe Dubois de MO5, les condensateurs d'une alim de ST qui lachent (ça peut arriver n'importe quand) peuvent entrainer la destruction de l'ordinateur, donc les gens intelligents se poseront les bonnes questions.

[Invité]

Veuillez insérer ici tentative d'inversion accusatoire puis comparatif se terminant par "zarchos"...

Non tes interventions se résument encore et toujours à du troll de merde, et à insulter dlfrsilver à la moindre occasion, t'as beau faire ton caliméro, c'est un fait, tu sers à rien ici hormis propager les mêmes arguments de merde que zarchouille, car tu es zarchouille. Point final .

Peu importe le topic tout es bon pour que tu postes de la merde anti amiga comme un naze,ça, ça ne changera pas, comme zarchouille en fait .
Tu espérais te cacher derrière le topic vs pour ça, mais en fait tu trolles peu importe le topic .

[dlfrsilver]

L'amiga doit être recappé de la même manière. Le fait qu'il ait eu des condensateurs de meilleure qualité que le ST ne change rien à l'affaire. La maintenance doit être réalisée, les machines ont 30 ans et plus.

Rigole, quand le tien tombera en panne, tu comprendras.

Tu dois parler des condos des 500+, 600 et 1200 là

Je parle du 500. Le 500+ a une varta de la mort (à virer), et les 600 1200 4000 des condos SMD pourris à changer.

Mais dans tout les cas, la maintenance est à faire.

[rocky007]

C'est pas un manque de chance. T'es pas le seul a avoir eu ton ST avec l'alim qui flanche déjà à l'époque. Atari France a eu pas mal de retour de machine avec des alims qui lachaient après peu de temps d'utilisation, y a même eu des utilisateurs qui ont eu leur ST qui est tombé en panne directement à la sortie du carton.

il parait même que certains sont même tombé en panne DANS le camion.  Le livraisons de ST se faisaient en fourgons blindés avec assistance hélicoptère car on craignait un carnage sur l'autoroute...  chaque acheteur de ST devait par ailleurs signer une décharge renonçant à des poursuites sont  Atari pour homicide involontaire.

Comme le dit aussi Philippe Dubois de MO5, les condensateurs d'une alim de ST qui lachent (ça peut arriver n'importe quand) peuvent entrainer la destruction de l'ordinateur, donc les gens intelligents se poseront les bonnes questions.

c'est vrai , il vaut mieux prévenir que guérir.    personne n'a commercialisé des blocs alims complet moderne pour ST / Amiga ?

[Jacques Atari]

En même temps c'est pas toi qui racontait que l'alimentation de ton STF avait cramé en 1994 ?

Oui ça m'est hélas arrivé, comme il y a eu des tonnes d'alimentations externes de l'Amiga, du C64 ou des Atari XL qui ont sauté également. J'ai pas eu de chance, c'est comme ça. Depuis, j'ai retrouvé plusieurs ST, donc un seul a une alimentation moderne, et tous les autres fonctionnent parfaitement. Faire des généralités comme silver le fait sur le ST, comme quoi ça claque immanquablement après 5 ans juste pour affirmer que c'est de la camelote, c'est n'importe quoi. Comme lui. Qui croit encore ses conneries à celui-là de toute façon?

C'est pas un manque de chance. T'es pas le seul a avoir eu ton ST avec l'alim qui flanche déjà à l'époque. Atari France a eu pas mal de retour de machine avec des alims qui lachaient après peu de temps d'utilisation, y a même eu des utilisateurs qui ont eu leur ST qui est tombé en panne directement à la sortie du carton.

Je ne fais pas de généralités, il y a des gens plus expérimentés que moi et toi en electronique, dont un en particulier qui est electronicien de métier dans la commu Atari, et qui s'arrache les cheveux par rapport aux mecs qui comme toi qui disent sans preuves que c'est tout bon, alors qu'une personne avec du matériel specialisé (oscillo entre autre), et il a fait des découvertes de son côté.

Ce qu'il a découvert est invisible pour l'utilisateur lambda, car il faut faire les mesures en fonctionnement.

Par exemple, il a découvert que la majorité des alimentations des ST/E (et Falcon 030), sont pour des raisons de coûts équipés de condensateurs avec des valeurs insuffisantes pour réguler correctement electriquement les pics de surtension. Avec des valeurs revues à hausse (comme ça aurait du être d'origine), la régulation est pour le coup exactement comme attendue.

La suite de cette découverte, c'est qu'en ayant corrigé les valeurs des condensateurs, ça permet du coup de prolonger la vie du ST, car les pics de surtension finissent par mettre en panne l'ordinateur (ROM, RAM, puces Atari). 

Pour avoir ouvert les condensateurs d'origine, l'électrolyte soit se barre et fuit car le bouchon à la base du condensateur n'est plus étanche, soit elle passe de l'état liquide à l'état solide (ce qui veut dire que le condensateur est mort). 

Enfin, une fois que l'électrolyte est barrée ou solidifiée, les 2 tiges de metal à l'intérieur se mettent en court circuit (avec risque d'explosion ou de départ de feu sur la partie primaire de l'alim).

Le problème de bruit est lié au fait qu'Atari a utilisé des PCB 2 couches au lieu de 4 couches. Avec le nouveau modèle de PCB qu'il a crée en 4 couches pour le ST (modèle H5), plus de souci, mais il faut transplanter tout les composants sur la nouvelle PCB, donc faut être connaisseur et outillé.

Tout les utilisateurs de ST ou Falcon 030 (moi inclut) ayant révisé leurs machines sont content de l'avoir fait et sont tranquilles pour les 20 ans qui viennent. Quand aux réfractaires, ils verront leurs machines tomber en panne les uns derrière les autres, ce sera tant pis pour eux.

Ce qu'il faut comprendre sans tourner autour du pot, c'est que tu peux pas utiliser des machines de collection directement dans leur jus comme ça sorti du placard ou de la décharge en te disant, "c'est bon le matos est solide, ça craint rien, hop j'allume". 99% des mecs qui ont fait ça tu les retrouves sur facebook ou sur les forum dédiés aux pannes de machines...... 

Comme le dit aussi Philippe Dubois de MO5, les condensateurs d'une alim de ST qui lachent (ça peut arriver n'importe quand) peuvent entrainer la destruction de l'ordinateur, donc les gens intelligents se poseront les bonnes questions.

Pense à mettre tout ça dans un fichier Word...

Veuillez insérer ici tentative d'inversion accusatoire puis comparatif se terminant par "zarchos"...

Non tes interventions se résument encore et toujours à du troll de merde, et à insulter dlfrsilver à la moindre occasion, t'as beau faire ton caliméro, c'est un fait, tu sers à rien ici hormis propager les mêmes arguments de merde que zarchouille, car tu es zarchouille. Point final .

Peu importe le topic tout es bon pour que tu postes de la merde anti amiga comme un naze,ça, ça ne changera pas, comme zarchouille en fait .
Tu espérais te cacher derrière le topic vs pour ça, mais en fait tu trolles peu importe le topic .

Même si Floyd venait dire ici que les IP ne sont pas les mêmes ou toute autre preuve confirmant que je ne suis pas l'élu de ton cul, tu dirais encore que je suis zarchos. Je ne cherche même plus à te convaincre, t'as tellement envie d'y croire. Ça en devient pathétique. Comme toi. Comme ta vie. T'es pas sous Amiga pour rien.

[Invité]

Même si Floyd venait dire ici que les IP ne sont pas les mêmes ou toute autre preuve confirmant que je ne suis pas l'élu de ton cul,

Aller insulte !!
Et puis vu que tu es aussi doué que ton autre pseudo en bois, ou tu prends les gens pour des jambons, partager une connexion via un tel(ou passer directement par le téléphone) et le tour est joué, voire passer par un proxy avec un autre navigateur .
Sinon d'autres questions ?

[Jacques Atari]

Oui, t'en es à combien de cachets par jour?

[Invité]

Ca te pique le cul de te rendre compte de ton niveau et que tu sais pas quoi faire pour paraitre intelligent ? bon sur ce je te laisse avec ta crasse .

[Jacques Atari]

Oui, t'as sans doute un PC de mémé à déboucher, et la mémé avec peut-être...

[Invité]

Décidément, hormis l'insulte t'as la cafetière aussi vide que qd tu t'appelais zarchouille 
Ca nous en dis long sur ton intellect 

[rocky007]

bref, Wulf sera content de cette réponse plus qu'exhaustive , il ne manque plus que Irata intervienne pour une petite touche de surréalisme

[Copper]

[Non, mais, tu as vu la gueule de la TV utilisé ? Il faut garder ça pour un C64

La télé elle est très bien (et si ça se trouve elle a des meilleurs condensateurs que le STF)

Après c'est sur que les 1084 étaient plus classes...

[Invité]

[Non, mais, tu as vu la gueule de la TV utilisé ? Il faut garder ça pour un C64

La télé elle est très bien (et si ça se trouve elle a des meilleurs condensateurs que le STF)

Après c'est sur que les 1084 étaient plus classes...

J'ai vu bcp d'utilisation de ces écrans, perso je connais pas, ils sont si bons que ça ? ou c'est plus parce qu'il avait du RVB via péritel+son stéréo pour le s ? .

[dlfrsilver]

@dlfrsilver

bref si je comprends bien, tu reproches à Atari d'avoir installé des condos de qualité moyenne, mais qui remplissent parfaitement le taf, c'est à dire font ce pour quoi ils étaient prévu : fonctionner pendant la durée de vie de la machine et proposer ainsi la machine la plus performante et la moins chère du marché ?  devait-il mettre un peu plus de qualité et sortir le ST à 15000 FF comme le A1000 ?  c'est ça ton idée ?

et ta conclusion c'est que Atari c'est de la merde parce que presque 40 ans plus tard, il faut les remplacer ?  Tes arguments sont aussi fort que Copper avec le vert du GEM.

Non tu as mal lu. Les ST et STE utilisent environ 8 modèles d'alim différentes. Sur ces 8 il y en a 2 seulement qui sont de bonne qualité et bien régulée. Les autres ont une régulation dégueulasse. 

La plupart des alims et carte mères étaient équipées de condensateurs de marque Wang's Cap, une marque très peu chère, et des condensateurs qui faisaient très mal le job (d'ou ma remarque plus haut). 

mettre des condensateurs de meilleure qualité aurait entrainé 100 ou 200 francs de surcout sur la facture, pas plus.

Le prix des ST aurait été plus élevé par exemple si Atari avait utilisé des cartes mères en 4 couches (les CM amiga sont 4 couches, avec les traces sur la couche 1 et la couche 4 et rien sur les couches internes 2 et 3) au lieu de 2.

J'ai pas dit que c'est de la merde. Les machines qui me plaisent pas, je les achète pas. 

En fait, on se retrouve à remédier nous utilisateurs aux éléments à bas cout utilisés par Atari (on les remplace avec de la qualité, ça fait du bien à la machine). Tout les electroniciens qui réparent des atari ou qui font la maintenance préventive mettent de meilleurs éléments que ceux d'origine. 

Par exemple, un ST/E ou Falcon avec condensateurs d'origine chauffent à fond. Avec un set de condensateurs récent de qualité, les machines ne chauffent plus du tout, c'est résiduel.

[rocky007]

tu sais quand on voit parfois les sacrifices que font les fabricants pour économiser 0,5 $...

il ne faut pas oublié de c'est "que" 200 FF de surcout ( c'est énorme ), mais multiplie cela par les millions de machines.  c'est loin d'être négligeable.

[Invité]

Oui tout à fait nous on voit ça à notre niveau, mais un constructeur, surtout au début où il doit faire des stocks pour la sortie, sans vendre aucune machine,calà coûte très cher .

[Copper]

[Non, mais, tu as vu la gueule de la TV utilisé ? Il faut garder ça pour un C64

La télé elle est très bien (et si ça se trouve elle a des meilleurs condensateurs que le STF)

Après c'est sur que les 1084 étaient plus classes...

J'ai vu bcp d'utilisation de ces écrans, perso je connais pas, ils sont si bons que ça ? ou c'est plus parce qu'il avait du RVB via péritel+son stéréo pour le s ? .

Le RGB tu peux l'avoir sur une télé aussi... Après je trouve que le look était plutôt réussi par rapport à la télé d'image

[rocky007]

ce qui faisait vraiment la différence c'était le pitch de l'écran entre une TV et un moniteur.

[Invité]

Le RGB tu peux l'avoir sur une télé aussi... Après je trouve que le look était plutôt réussi par rapport à la télé d'image

Oui ,mais a cette époque les TV RGB couraient pas les rues non plus .

[dlfrsilver]

C'est pas un manque de chance. T'es pas le seul a avoir eu ton ST avec l'alim qui flanche déjà à l'époque. Atari France a eu pas mal de retour de machine avec des alims qui lachaient après peu de temps d'utilisation, y a même eu des utilisateurs qui ont eu leur ST qui est tombé en panne directement à la sortie du carton.

il parait même que certains sont même tombé en panne DANS le camion.  Le livraisons de ST se faisaient en fourgons blindés avec assistance hélicoptère car on craignait un carnage sur l'autoroute...  chaque acheteur de ST devait par ailleurs signer une décharge renonçant à des poursuites sont  Atari pour homicide involontaire.

Comme le dit aussi Philippe Dubois de MO5, les condensateurs d'une alim de ST qui lachent (ça peut arriver n'importe quand) peuvent entrainer la destruction de l'ordinateur, donc les gens intelligents se poseront les bonnes questions.

c'est vrai , il vaut mieux prévenir que guérir.    personne n'a commercialisé des blocs alims complet moderne pour ST / Amiga ?

Pour ST, Centurion Technologies a crée une alimentation moderne bien régulée, que tu peux trouver sur son site (les 2 gros condensateurs sur la CM de l'ordi sont à changer par contre).

Pour Amiga, une boite polonaise a crée également un modèle moderne bien meilleur que le bloc original. J'en ai acheté 1 pour 34 euros, qui chauffe peu, vraiment bien. (existe aussi en modèle pour C64).

[dlfrsilver]

tu sais quand on voit parfois les sacrifices que font les fabricants pour économiser 0,5 $...

il ne faut pas oublié de c'est "que" 200 FF de surcout ( c'est énorme ), mais multiplie cela par les millions de machines.  c'est loin d'être négligeable.

Tu as raison dans le principe. C'est vrai qu'à grande échelle ça aurait couté plus cher, mais bon, Atari c'était pas une épicerie, la boite avait les reins solides quand même...... ça leur aurait pas amputé un bras.

[rocky007]

200.000.000 FF d'économie par million de machines, c'est le genre de truc que les actionnaires apprécient.
à ce prix j'aurais préféré un soundchip FM plutôt que des condos japonais   
 N'oublions pas de le target Atari était une machine la moins chère possible, on n'est pas comme chez Apple.


Et au final ce n'est pas un mauvais choix des ingénieurs, on leur a pas demandé que 40 ans plus tard le ST puissent toujours fonctionner.

[dlfrsilver]

200.000.000 FF d'économie par million de machines, c'est le genre de truc que les actionnaires apprécient.
à ce prix j'aurais préféré un soundchip FM plutôt que des condos japonais   
 N'oublions pas de le target Atari était une machine la moins chère possible, on n'est pas comme chez Apple.


Et au final ce n'est pas un mauvais choix des ingénieurs, on leur a pas demandé que 40 ans plus tard le ST puissent toujours fonctionner.

C'est vrai. Mais c'est pareil pour toutes les machines en fait. 

Et les utilisateurs de ST ou Amiga ou consoles veulent toujours s'en servir, donc pas le choix.

PS : un soundchip FM ? Ceux dispo à l'époque et de qualité étaient TRES cher. Si tu fais allusion au YM2151, c'était le haut de gamme. Donc pas dans les plans d'Atari.

[Zarnal]

Vous parlez d'éléments à bas coûts. Pour un produit de ce type encore heureux, je ne vois pas où est le problème. Cela a toujours fonctionné comme cela ( et cela fonctionne toujours ainsi de nos jours ). Un ordinateur familial ce n'est pas une machine pro qui a des contraintes bien plus élevées ( avec l'electronique adaptée ) que des machines destinées à faire mumuse. 

Et quand je constate que l'on conseille des condensateurs haut de gamme sur des machines bas de gamme de ce type ( ST, Amiga ou une autre machine ) je reste perplexe.

[Invité]

Il y a un juste milieu, les condos chinois dans les années 80->2000 étaient plus que merdiques, c'est un fait .

[rocky007]

200.000.000 FF d'économie par million de machines, c'est le genre de truc que les actionnaires apprécient.
à ce prix j'aurais préféré un soundchip FM plutôt que des condos japonais   
 N'oublions pas de le target Atari était une machine la moins chère possible, on n'est pas comme chez Apple.


Et au final ce n'est pas un mauvais choix des ingénieurs, on leur a pas demandé que 40 ans plus tard le ST puissent toujours fonctionner.

C'est vrai. Mais c'est pareil pour toutes les machines en fait. 

Et les utilisateurs de ST ou Amiga ou consoles veulent toujours s'en servir, donc pas le choix.

PS : un soundchip FM ? Ceux dispo à l'époque et de qualité étaient TRES cher. Si tu fais allusion au YM2151, c'était le haut de gamme. Donc pas dans les plans d'Atari.

YM2151 : en 1985 il coutait 20$, prix non négocié, soit 150 FF.  tu trouves ça cher toi ?

[Jacques Atari]

N'oublions pas de le target Atari était une machine la moins chère possible, on n'est pas comme chez Apple.

Mouais. Quand on voit le nombre de Mac d'époque dont les condos ont fuité et ravagé les cartes-mère, on se dit qu'Apple se fournissait chez les mêmes chinois... Faut pas confondre véritables pièces de haute qualité et marketing consistant à faire croire aux gogos qu'ils achètent de la qualité juste parce que c'est vendu cher...

[rocky007]

oui surement, mais disons que chez Apple, on est moins regardant à la dépense... qq'un peut me rappeler le prix payé par Next pour son logo ?

sans compter les redesign incessant pour le design  juste pour que cela correspondent à l'idée je Jobs... il exigeait même un certaine esthétique pour les PCB.

[Jacques Atari]

Là on s'écarte du sujet pour entrer dans celui des tyrans et autres malades mentaux tendance psychopathe...

[rocky007]

je pense que nous le sommes tous potentiellement.. quand tu as no limit niveau argent / pouvoir,  tu deviens aussi no limit dans ta personnalité.

il suffit de voir les caprices de stars, pourtant bcp moins riches que Elon Musk
ma femme serait milliardaires, je pense que ce serait un monstre