Re: Acorn archimedes 3010 (& Co !)

par **drfloyd** Sam 9 Oct 2021 - 11:48

Monsieur Atari a écrit:
drfloyd a écrit:Je remplace Archi pour alimenter le topic !
Dommage qu'il ne soit plus là ce mec, sa haine envers l'Amiga et ses fans était rafraîchissante.

des théoriciens pensent que tu es lui

par **drfloyd** Sam 9 Oct 2021 - 12:56

ericde45 a écrit:
c'est du strongarm, risc pc, pas de l'Archie :)

tu veux que je te la montrer en train de tourner sur Archi 3010 pour te convaincre ?

par Jacques Atari Sam 9 Oct 2021 - 13:31

ericde45 a écrit:Zarchos est revenu souse pseudo monsieur Atari visiblement

drfloyd a écrit:
Monsieur Atari a écrit:
drfloyd a écrit:Je remplace Archi pour alimenter le topic !
Dommage qu'il ne soit plus là ce mec, sa haine envers l'Amiga et ses fans était rafraîchissante.

des théoriciens pensent que tu es lui

Non désolé, ce n'est pas moi. Je n'ai pas de haine envers les fans d'Amiga contrairement à lui, sans doute parce qu'il a des comptes à régler avec eux. Moi je les ai toujours considérés comme ce qu'ils étaient: des branleurs, rien de plus. Alors de la haine pour ça... Et puis l'Archimedes, c'est un ordi que je ne connais pas du tout et qui ne m'attire absolument pas non plus.

par **drfloyd** Sam 9 Oct 2021 - 13:41

ce sont les memes qui pensent que la terre est plate ?

par Jacques Atari Sam 9 Oct 2021 - 13:48

par ericde45 Sam 9 Oct 2021 - 14:15

Faut faire attention avec la haine. Ça fait vite fermer les forums.

par **drfloyd** Sam 9 Oct 2021 - 15:25

y a pas de haine, on se détend, on est tous ici pour s'amuser ensemble

par ericde45 Sam 9 Oct 2021 - 17:32

Zarchos n'est pas amusant
Et relayer des propos non plus

par **drfloyd** Sam 9 Oct 2021 - 17:54

t'es pas tres amusant non plus sur le coup.... Mr. Green

on revient à notre passion plutot que de jouer à Loft Story ?

par ericde45 Sam 9 Oct 2021 - 19:40

ok revenons a l'archimedes
et non il n'est pas supérieur à tous les autres ordis de l'époque
quand on s'y connait un peu on sait que tous les ordis sortis autour des memes dates avaient la meme ram
et la différence entre l'archi et l'amiga par exemple , c'est que la mémoire de l'archi n'est accessible que par le cpu, au point que les chipsets qui vont avec ( mmu, 'gpu') ne peuvent pas être lus , par économie le bus mémoire n'est pas connecté entierement
donc 100% de la bande passante de la mémoire est dédiée au cpu.
alors que sur l'amiga ou le falcon ou la jaguar, tous les chipsets viennent utiliser le bus, donc le cpu est ralenti par les autres composants
au final on peut se dire que ça revient au même, mais le soucis c'est que au lieu d'avoir des chipsets qui savent faire des opérations avancées ( blitter, paula 4 voies 4 volumes 4 fréquences, etc) sur Archi on a que le cpu et sa b.... et con couteau, et il faut tout faire soit meme.
quand on additionne tout ( son d'un module, copie mémoire etc) et bien forcément on arrive presque à la meme puissance quand au résultat à l'écran

sauf que sur Archi on en a chié des ronds de tout coder à la main. Surtout qu'en ARM faut tout faire, impossible de copier 1 octet de la mémoire à la mémoire, idem pour incrémenter un emplacement mémoire, il faut tout passer par les registres.
pour le codeur c'est le double effort : un assembleur avec des instructions simplistes et pas de chipsets pour l'aider
ou pas, car justement le problème de l'Archi c'est que pas grand monde ne s'est fait chier à tout coder à la main. résultat, y a très peu de jeux.

voilà ça c'est une analyse technique sans biais idéologique !
( après 6 mois de coding sur Archi )

moi j'aime tous les ordis même le ZX spectrum et son clavier infâme (oui j'ai souffert ! ), mais il faut savoir en voir les défauts.

sinon j'en profite, j'ai fait ça :

https://youtu.be/JDcQJu2z0Hs

c'est du pur work in progress mais bon, comme personne ne fait grand chose sur Archi, personne n'avait fait un émulateur YM2189 forcément :)

par dav1974 Sam 9 Oct 2021 - 20:17

Ben c'est la ma deuxième grande déception de ma vie... (la première, c’était il y a un an quand j'ai appris que le père Noël c’était mon tonton, pas le vrai)
Bref : quand l'archimede est sorti, mes potes "pointus de l’informatique" bandaient tous pour cette bécane, avec son processeur atypique et son architecture qui pourraient battre Chuck Norris.
Aujourd'hui je vois que c'etait surtout un ordis un peu mieux, rare, et qui avait l'air super chiant a exploiter...
Deception... Shocked

par ericde45 Sam 9 Oct 2021 - 20:37

moi aussi j'en rêvé à l'époque
mais c'était vraiment trop cher
et au final j'ai pris un ST et j'ai eu la communauté qui va avec
alors que en France sur l'Archi y avait personne
y avait pas de copy parties sur Archi avec diffusion du dernier indiana jones avant sa sortie :)

par **drfloyd** Sam 9 Oct 2021 - 20:46

ne pas oublier que l'Archi a déboulé en juin 1987.... meme le nouvel STF a 2990FF n'etait pas encore la

par ericde45 Sam 9 Oct 2021 - 20:51

y avait deja le ST tout court, j'en ai vu à l'époque, avec la rom en disquette et le lecteur externe il me semble
et les timings vidéos différents... donc plusieurs versions des fullscreens suivant les versions du ST
le 520 ST date de 1985

je ne me souviens plus des tarifs, dans tous les cas c'était cher pour un ado. + qu'un Amstrad CPC

par **drfloyd** Mer 13 Oct 2021 - 13:27

oui le premeir ST a deboulé fin 1985, a un prix autour de 10 000 balles... + avec un ecran

Pour finir a 2990F en 1987 en version améliorée :
- Alim integrée
- GEM en ROM
- lecteur intégré et 720ko

Une chute de prix totalement incroyable, et qui a fait son succès en France

Pour ton interrogation : Un ST coutait 2990F contre aussi 2990F pour un CPC avec moniteur mono... Un truc de fou ! Z80 vs 68000, 512ko Vs 128, OS graphique, souris, MIDI, etc...

par ericde45 Mer 13 Oct 2021 - 13:31

Oui mais tu avais l'écran
Clairement c'est grâce à ça que j'ai eu un ordi. Sinon mes parents n'auraient pas accepté que je squatte la télé tout le temps

par **drfloyd** Mer 13 Oct 2021 - 15:43

tu parles un ecran mono....

je me souviens avoir trouver à l'epoque un moniteur couleur soldé à 490FF à Auchan (suite à l'effondrement du marché de la micro 8bit en 87)

Donc c'etait pas impossible de se faire une config complete ATARI ST à 3500 balles.

par ericde45 Mer 13 Oct 2021 - 15:46

oui mais j'ai eu mon CPC en 1984. CPC 464 monochrome.
et mon ST au moment de la baisse de prix surement.
je ne me souvenais plus des prix de l'époque !
et il fonctionne toujours malgrè ses nombreux voyages en copy parties.

par dlfrsilver Sam 16 Oct 2021 - 11:02

drfloyd a écrit:tu parles un ecran mono....

je me souviens avoir trouver à l'epoque un moniteur couleur soldé à 490FF à Auchan (suite à l'effondrement du marché de la micro 8bit en 87)

Donc c'etait pas impossible de se faire une config complete ATARI ST à 3500 balles.

Hmmm..... je sais pas ou tu as été pécher ça, mais y a jamais eu d'éffondrement du marché de la micro 8bits en 1987. Au contraire, sur amstrad CPC, on a eu je sais pas combien de softs cette année là.

Tu peux donner ta source stp qui confime ?

par **drfloyd** Sam 16 Oct 2021 - 11:14

Une source ? La source c'est le Doc Suprême ! Mr. Green

En 1987 la micro 8bit s'effondre... ca commence meme en 1985.... tous les fabricants disparaissent les uns après les autres, des dizaines de fabricants....

Alors bien sur Amstrad passe seul le cap en Europe et effectivement 85-86-87-88 sont des grands années pour Amstrad en France. Et pour la micro US c'est le C64 qui survivra.

le crash de la micro 8bit a eu lieu en 1985... mais ce n'est pas pour ca qu'il n'y a plus eu de micro 8bit Wink

(C'est comme le crash des consoles de 83.... deux ans après la Nes cartonne...)

Il n'y a aucune contradiction avec tes propos en fait.

par dav1974 Sam 16 Oct 2021 - 11:19

Jsuis assez d'accord avec le doc la, mammouth a coté ecrasait les prix sur la micro "hors amstrad". Les valises Alice, les thomson, oric et tout, c’était tout a prix cassés.
Amstrad tenait toute la place.
C'est de la que j'ai eu mon alice.

par dlfrsilver Sam 16 Oct 2021 - 11:37

drfloyd a écrit:Une source ? La source c'est le Doc Suprême !

En 1987 la micro 8bit s'effondre... ca commence meme en 1985.... tous les fabricants disparaissent les uns après les autres, des dizaines de fabricants....

Alors bien sur Amstrad passe seul le cap en Europe et effectivement 85-86-87-88 sont des grands années pour Amstrad en France. Et pour la micro US c'est le C64 qui survivra.

le crash de la micro 8bit a eu lieu en 1985... mais ce n'est pas pour ca qu'il n'y a plus eu de micro 8bit
(C'est comme le crash des consoles de 83.... deux ans après la Nes cartonne...)

Il n'y a aucune contradiction avec tes propos en fait.

Oui toutes les machines merdiques se sont effondrées et ont disparu, ça je suis bien d'accord. le CPC a flushé tout les autres 8 bits.

par **drfloyd** Sam 16 Oct 2021 - 11:44

ce n'est pas une question de machine merdique, au contraire, la plupart des meilleurs ont disparu... la micro 8bit disparait en 1986, mais survit en mode "grand public" le C64 dans le monde et le CPC en France et Espagne.

Amstrad a survécu car en France on avait des années de retard en informatique... ils sont arrivé tres tard et ca été au final un avantage chez nous.

par dlfrsilver Sam 16 Oct 2021 - 11:51

drfloyd a écrit:ce n'est pas une question de machine merdique, au contraire, la plupart des meilleurs ont disparu... la micro 8bit disparait en 1986, mais survit en mode "grand public" le C64 dans le monde et le CPC en France et Espagne.

Amstrad a survécu car en France on avait des années de retard en informatique... ils sont arrivé tres tard et ca été au final un avantage chez nous.

Sauf que le C64 n'était en aucune façon une avancée, mais une vieillerie qui coutait très cher, et pour laquelle il fallait utiliser une TV.

Le CPC les a enterrés, toutes, car c'était la meilleure offre, et le meilleur 8 bits puisqu'arrivé le dernier.

par **drfloyd** Sam 16 Oct 2021 - 12:03

non, le CPC a enterré le C64... en France....

Et ne fait pas de la France une généralité, nous étions un marché mineur de la micro
Aussi ne mélange pas le public geek de la micro avec le marché familial... Car le CPC n'a pas du tout enterré le C64 chez les gros fans de micro, et encore moins chez les gamers fan du japon qui préferaient largement un MSX ou une console nes.

La micro 8bit chez les passionnés le gros du marché fu 1980-1986
chez le grand public français c'est plutot 1986-1990

par dlfrsilver Sam 16 Oct 2021 - 12:39

drfloyd a écrit:non, le CPC a enterré le C64... en France....

Et ne fait pas de la France une généralité, nous étions un marché mineur de la micro
Aussi ne mélange pas le public geek de la micro avec le marché familial... Car le CPC n'a pas du tout enterré le C64 chez les gros fans de micro, et encore moins chez les gamers fan du japon qui préferaient largement un MSX ou une console nes.

La micro 8bit chez les passionnés le gros du marché fu 1980-1986
chez le grand public français c'est plutot 1986-1990

Un marché mineur..... je crois pas non. Enfin si, avant que le CPC ne démocratise chez nous l'informatique.
Le public geek mais lol. Les japonais ne juraient que par les PC nec PC88-xx côté Micro, d'ailleurs la logithèque ka plus importante est sur les PC de nec, et pas sur les consoles de nintendo ou Sega. Et si tu vas par la, c'était le family computer, et non la NES qui a eu du succès au japon chez Nintendo dans les années 80.

par **drfloyd** Sam 30 Oct 2021 - 10:55

BATMAN en cours de portage sur Archimedes. tests en cours :

deja bien plus fluide que sur Amiga

par **drfloyd** Ven 12 Nov 2021 - 15:59

Top Model, le modeleur 3D de référence sur Archie et RISC PC, est désormais dispo
sans sa protection anticopie :

Go to my website www.markerdesign.be and click on the TopModel Icon at the bottom of the Index page. Scroll to the download files (zip) there you will find a new file with an unprotected version of TopModel.

par **drfloyd** Ven 12 Nov 2021 - 16:00

Mike Harrison nous parle des différentes cartes d'extension qu'il a conçues pour l'Archimedes :

par cryodav76 Ven 12 Nov 2021 - 16:40

ericde45 a écrit:ok revenons a l'archimedes
et non il n'est pas supérieur à tous les autres ordis de l'époque
quand on s'y connait un peu on sait que tous les ordis sortis autour des memes dates avaient la meme ram
et la différence entre l'archi et l'amiga par exemple , c'est que la mémoire de l'archi n'est accessible que par le cpu, au point que les chipsets qui vont avec ( mmu, 'gpu') ne peuvent pas être lus , par économie le bus mémoire n'est pas connecté entierement
donc 100% de la bande passante de la mémoire est dédiée au cpu.
alors que sur l'amiga ou le falcon ou la jaguar, tous les chipsets viennent utiliser le bus, donc le cpu est ralenti par les autres composants
au final on peut se dire que ça revient au même, mais le soucis c'est que au lieu d'avoir des chipsets qui savent faire des opérations avancées ( blitter, paula 4 voies 4 volumes 4 fréquences, etc) sur Archi on a que le cpu et sa b.... et con couteau, et il faut tout faire soit meme.
quand on additionne tout ( son d'un module, copie mémoire etc) et bien forcément on arrive presque à la meme puissance quand au résultat à l'écran

sauf que sur Archi on en a chié des ronds de tout coder à la main. Surtout qu'en ARM faut tout faire, impossible de copier 1 octet de la mémoire à la mémoire, idem pour incrémenter un emplacement mémoire, il faut tout passer par les registres.
pour le codeur c'est le double effort : un assembleur avec des instructions simplistes et pas de chipsets pour l'aider
ou pas, car justement le problème de l'Archi c'est que pas grand monde ne s'est fait chier à tout coder à la main. résultat, y a très peu de jeux.

voilà ça c'est une analyse technique sans biais idéologique !
( après 6 mois de coding sur Archi )

moi j'aime tous les ordis même le ZX spectrum et son clavier infâme (oui j'ai souffert ! ), mais il faut savoir en voir les défauts.

sinon j'en profite, j'ai fait ça :

https://youtu.be/JDcQJu2z0Hs

c'est du pur work in progress mais bon, comme personne ne fait grand chose sur Archi, personne n'avait fait un émulateur YM2189 forcément :)

merci des explications, c'est plus rafraichissant que de sans arret taper sur les autres machines.

par freed Ven 12 Nov 2021 - 19:25

Après, je ne suis pas persuadé qu'une machine comme l'Archimèdes soit conçue pour la programmation bas niveau. Je n'en ai jamais utilisé, mais ce que j'ai pu lire sur son OS et le fait qu'elle utilise un processeur RISC (moins d'instructions, rapide, mais beaucoup de trucs à faire soit même du coup) plaident pour une programmation de plus haut niveau s'appuyant sur les routines système. C'est plus l'esprit "station de travail" que "home computer".
Non?