GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

le TT, Le vrai successeur du ST

+14
chuckdun
kawickboy
rickyordi
vicomte
chacs
barbarian_bros
Tryphon
oldgamer24
tophe38
Urbinou
babsimov
StaxX
Shaoth
drfloyd
18 participants

Page 4 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par drfloyd Sam 23 Mai 2020 - 14:05

sa puissance l'aurait amené à etre le ST grand public de 1992.....

drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Nombre de messages : 184739
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Invité Sam 23 Mai 2020 - 14:21

Merci pour ces précisions , je comprend un peu mieux la situation de la micro des années 80 Very Happy
Après il y'a eu beaucoup de dev de l'époque qui ont appris sur un Atari St ou un Amiga (ou autre micro) , donc je pense que le PC a pu profiter aussi de tout ces devs compétent qui ont migrer sur sa plateforme.

drfloyd a écrit:
Non face au ST c'etait plutot le 8086 à 8mhz... le 286 fallait etre riche  Mr. Green
C'est encore pire alors ,je cite "Le 8086 sa puissance de calcul varie de 0,33 MIPS (lorsqu'il est cadencé à 4,77 MHz comme dans l'IBM PC) jusqu'à 0,75 MIPS pour la version 10 MHz. "
L'Atari St avec son M68000 à 8 Mhz , fournissait 1,4 MIPS  Razz

Et si on reste sur le thème du topic :
Atari TT avec son M68030 à 16 MHz : 5,76 MIPS
Pour comparaison : Intel i386DX à 16 MHz : 2.15 MIPS

Cela devait être cool de migrer sur PC pour avoir un truc moins puissant MDR

NT : MIPS pour Millions of instructions per second
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par chacs Sam 23 Mai 2020 - 15:04

drfloyd a écrit:

Je sais que vous contestez ma position qui consiste a dire que l'ère 16/32 bit en micro c'est de 1986 à 1989, mais c'est bien le cas. J'aborde le sujet dans uneuchronie d'aillers : le ST et l'Amiga ont vraiment failli ne pas exister. C'etait juste un passage. On aurait pu très bien passer de l'ère 8bit (avec des 8bit plus costaud : genre C65, MSX2, Sam Coupé) au PC directement. Ca s'est joué à rien.

Si tu appelles l'ère 16/32 bits en micro, l'Atari ST et l'Amiga, elle n'a existé qu'en Europe. Inconnus au Japon et quasi inconnu aux USA.
Si on parle uniquement de jeux micro et de l'Europe, 1989 c'est la fin de l'ère ST et passage de témoin à l'Amiga qui fera de la résistance jusqu'en 1992 avec le début de l'ère des PC.
Après il y a toujours une latence. Tout le monde n'achetait pas "la machine du moment ou en devenir", surtout à l'époque. On achetait en fonction de ses moyens, des informations partielles qu'on lisait dans les magazines, de son entourage etc ..
J'ai eu un C64 jusqu'en 1990 et un Atari ST en 1991. Les PC étaient inaccessibles.
chacs
chacs
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6229
Age : 49
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 27/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par babsimov Sam 23 Mai 2020 - 15:47

barbarian_bros a écrit:
babsimov a écrit:
StaxX a écrit:Oui, en ROM :
TOS 3
3.01, 3.05, 3.06 (TT TOS) Primarily for 68030 TT support only. Supports fast "TT RAM", special TT screen resolutions etc. ST-hardware-compatible "Line-A" API dropped for extended TT functionality, forcing programmers to use GEM-compliant VDI calls etc. and thus encouraging GEM-compatible (as opposed to ST-compatible) development.
Format: 4 chip ROMs (512 KB)


Le disque dur n'est pas démagnétisé et fonctionne parfaitement ! Wink

Et bien je suis très surpris et je félicite le fabriquant du disque dur. 
J'avais laissé mon 1200 dans son carton pendant plusieurs années. Un jour j'ai voulu le démarrer et le disque dur ne bootait plus "clac clac clac". C'était bien une démagnétisation ce bruit ?

Mes parents avaient pour leur installation bureautique (1040STF, écran Hi-Res) un disque dur externe Atari SH205 (20Mo, format boite à chaussure), mis au grenier en 1997. Rallumé en 2010 : les 4 partitions et tous les fichiers étaient toujours là (même pu relancer Ultima VI).
Une fois reformaté je l'ai revendu pour une bouchée de pain (40€) à un étudiant musicos... plus facile de stocker ses fichiers MIDI sur disque dur que sur disquettes.

Je pense que le disque dur a eu des chocs dans le transport. Je n'avais pas pensé à ça.
babsimov
babsimov
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5652
Age : 54
Date d'inscription : 20/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Shaoth Sam 23 Mai 2020 - 20:54

Il y a un disque dur dans le Mega ST ?

Edit :
Je viens de découvrir qu'il existe aussi des Mega STE avec un look de TT
Il ne me semble pas avoir vu ça à l'époque...

ReEdit :
Du coup c'est intéressant un Mega ST ?
Shaoth
Shaoth
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2234
Age : 54
Localisation : 92
Date d'inscription : 05/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par tophe38 Mar 26 Mai 2020 - 13:53

Le MegaST n'est qu'un simple ST dans un boîtier plus pro avec clavier détachable. Le boitier a une forme similaire au MegaFile, les disques dur externe d'Atari, et permet de les empiler sous le moniteur.

Le MegaSTE est largement plus intéressant techniquement. Il possède les améliorations du STE, un CPU qui peut monter à 16Mhz (avec cache), un bus VME pour des cartes d'extensions (plutôt vidéo, mais hélas, plutôt rare car ce standard n'a pas bien fonctionné), un emplacement accessible pour un disque dur interne (avec une carte de conversion ACSI vers SCSI et un boîtier plutôt pratique (mais imposant).
Comme on aime les économies chez Atari, son boîtier est similaire à cela du TT (mais similaire comme le boîtier du ST et du Falcon).

Bref, une super bécane.
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6394
Age : 51
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par drfloyd Mar 26 Mai 2020 - 14:02

en gros le Mega ST sans E etait quasi juste destiné aux musicos ou utilisateurs de PAO.

Le megafile a mauvaise réputation niveau fiabilité et rapidité

_______________________________________________________
le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184739
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par tophe38 Mar 26 Mai 2020 - 14:09

Le Megafile, c'est un disque dur MFM, qui ne date pas de la semaine dernière. D'ailleurs, ce sont les seuls disques durs produit par Atari.
Perso, j'ai eut vendu un il y a 2 ans, il fonctionnait encore.

Le Mega ST, c'etait pour donner une image pro à la machine. Il incluait quand même le blitter en standard, qui était une option possible sur les dernières révision de STF.
Source : La gamme Atari 16/32
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6394
Age : 51
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Shaoth Mar 26 Mai 2020 - 14:15

Le look du MegaST est quand même sympa.
L'idéal serait d'en avoir un, un MegaSTE et un TT !
Mais il faut des € et de la place.
Et une femme compréhensive...
Shaoth
Shaoth
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2234
Age : 54
Localisation : 92
Date d'inscription : 05/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par tophe38 Mar 26 Mai 2020 - 14:19

C'est cool, on partage le même idéal (même si je dois en être un peu plus proche que toi Wink)
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6394
Age : 51
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Shaoth Mar 26 Mai 2020 - 14:25

tophe38 a écrit:C'est cool, on partage le même idéal (même si je dois en être un peu plus proche que toi Wink)
Oui MDR
Si jamais tu as des trucs à vendre, n'hésites pas, on verra si je peux débloquer des fonds le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 435303
Shaoth
Shaoth
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2234
Age : 54
Localisation : 92
Date d'inscription : 05/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Urbinou Mar 26 Mai 2020 - 15:26

Tu as mal compris, Tophe te proposait un pacs Wink
Urbinou
Urbinou
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 12633
Age : 56
Localisation : Liège, Belgique
Date d'inscription : 12/02/2013

http://cambouisdelatari.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par drfloyd Mar 26 Mai 2020 - 22:08

tophe38 a écrit:Le Megafile, c'est un disque dur MFM, qui ne date pas de la semaine dernière. D'ailleurs, ce sont les seuls disques durs produit par Atari.
Perso, j'ai eut vendu un il y a 2 ans, il fonctionnait encore.

Le Mega ST, c'etait pour donner une image pro à la machine. Il incluait quand même le blitter en standard, qui était une option possible sur les dernières révision de STF.
Source : La gamme Atari 16/32


oui mais bon le blitter servait à pas grand chose... :/

cite moi un jeu qui l'exploite

_______________________________________________________
le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184739
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par tophe38 Mar 26 Mai 2020 - 23:08

Le TOS l'exploite, et ça donne un bon coup de fouet à l'affichage..
Et il y a Crash Time Plumber aussi, et Wings of Death....
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6394
Age : 51
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par StaxX Ven 29 Mai 2020 - 21:23

Il y en a un en ce moment sur ebay, ici
à combien va t-il partir ?  scratch
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4573
Age : 55
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Shaoth Ven 29 Mai 2020 - 21:29

Holala !
Je n'ai pas joué au loto... Mad
Certainement un prix abusé ou peut être même indécent !
Shaoth
Shaoth
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2234
Age : 54
Localisation : 92
Date d'inscription : 05/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par drfloyd Ven 29 Mai 2020 - 21:43

l'unité centrale a l'air super abimée.....

_______________________________________________________
le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184739
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Shaoth Ven 29 Mai 2020 - 21:55

en tout cas super crade !!
Shaoth
Shaoth
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2234
Age : 54
Localisation : 92
Date d'inscription : 05/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par drfloyd Ven 29 Mai 2020 - 21:57

dans cet état, si c'est irréversible, 200e c'est un grand max !!!!!! Beurk

_______________________________________________________
le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184739
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par StaxX Ven 29 Mai 2020 - 22:12

je pense qu'un bon nettoyage et une exposition au soleil de la coque suffirait...
Il a l'air bien moins jauni que le mien !
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4573
Age : 55
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Tryphon Ven 29 Mai 2020 - 22:40

C'est rien à nettoyer ça...
Tryphon
Tryphon
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 26166
Age : 47
Localisation : Un peu plus à l'Ouest
Date d'inscription : 23/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par oldgamer24 Ven 29 Mai 2020 - 23:16

Il a morflé esthétiquement mais déjà 25 enchères, + de 200 €, et fin des enchères dans 6 jours...
oldgamer24
oldgamer24
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 21227
Age : 45
Localisation : Pays de l'homme (24)
Date d'inscription : 01/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par vicomte Dim 31 Mai 2020 - 8:52

Bon j'ai pas lu tout vos post il y en a trop :-)
voici une photo (de mauvaise qualitée) de mon TT
il est top, il est chouette, il fonctionne bien, j'utilise un ultrasatan qui est très utiles pour faire des transfère atari/PC.
et comme vous pouvez le voir il y a quelques jeux qui tourne dessus.
là c'est le jeux de simulation de combat, sur un TT c'est le pied la fluidité du jeu.
comme quoi que ce n'est qu'une bécane pro, il peut tout faire (sauf la vaisselle)
et pour jouer le badass, je pocède un Milan Cool

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Tt10
vicomte
vicomte
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 512
Age : 51
Localisation : 60
Date d'inscription : 13/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par drfloyd Dim 31 Mai 2020 - 10:27

un Vicomte qui possède un TT....  enfoiré de noble !!!!! Mr. Green

Bon, tu me le revend quand, j'ai mon chéquier et mon style à portée de main

Ton prix d'ami sera le miens  Mr. Green

_______________________________________________________
le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184739
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par StaxX Dim 31 Mai 2020 - 10:34

Joli et en bien meilleur état que le mien thumleft
J'ai envie de me prendre un Ultrasatan également, ras le bol du HDD hyper lent !
Apparemment il serait possible de le brancher sur le port ACSI interne (j'aimerais conserver le lecteur de disquette)... Mais où se trouve ce port ?
Serait-ce le port floppy ? J'ai cherché sur le web en vain...
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4573
Age : 55
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par Invité Dim 31 Mai 2020 - 16:03

tophe38 a écrit:Le MegaST n'est qu'un simple ST dans un boîtier plus pro avec clavier détachable. Le boitier a une forme similaire au MegaFile, les disques dur externe d'Atari, et permet de les empiler sous le moniteur.

Le MegaSTE est largement plus intéressant techniquement. Il possède les améliorations du STE, un CPU qui peut monter à 16Mhz (avec cache), un bus VME pour des cartes d'extensions (plutôt vidéo, mais hélas, plutôt rare car ce standard n'a pas bien fonctionné), un emplacement accessible pour un disque dur interne (avec une carte de conversion ACSI vers SCSI et un boîtier plutôt pratique (mais imposant).
Comme on aime les économies chez Atari, son boîtier est similaire à cela du TT (mais similaire comme le boîtier du ST et du Falcon).

Bref, une super bécane.
Le problème c'est quand tu établis une base, un étalon, il devient très difficile de sortir des machines améliorées et de les voir exploitées sans prendre le risque de ne plus être compatible avec la base .
Donc forcément à choisir entre les utilisateurs de ST et le peu d'utilisateurs de megaSTE /TT, le choix économique est vite fait .
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par rickyordi Dim 31 Mai 2020 - 18:50

StaxX a écrit:Joli et en bien meilleur état que le mien thumleft
J'ai envie de me prendre un Ultrasatan également, ras le bol du HDD hyper lent !
Je confirme! un UltraSatan c'est le top, ça redonne un second souffle aux ST & TT.

Si ça continu, le TT va partir pour 1000€..
avatar
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2890
Age : 54
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par StaxX Dim 31 Mai 2020 - 19:37

401€ pour le moment... Et ça en 3 jours !
Je ne comprends pas les gens qui enchérissent dès le départ... à part faire gonfler le prix, ca ne sert à rien ! Mieux vaut attendre la dernière minute dans l'espoir de l'avoir pour moins cher !
Mais là c'est trop tard, je ne mettrai jamais un tel prix dans un ordi !
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4573
Age : 55
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par kawickboy Dim 31 Mai 2020 - 19:43

il pourrait le laver un peu.
kawickboy
kawickboy
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9889
Age : 46
Localisation : Paris / Eu - Le Tréport
Date d'inscription : 30/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par drfloyd Dim 31 Mai 2020 - 20:03

J'en ai une autre dont la vente se termine :

UN MEGA STE 4Mo, DD remplacé carte une mémoire, ecran, etat superbe....
Seul truc : le clavier est allemand

j'etais dessus, j'ai laché à 400 euro...

https://www.ebay.fr/itm/Atari-MEGA-STE-4MB-Ultrasatan-Hard-Drive-SM144-Monitor/114233669495?hash=item1a98db7777:g:NAUAAOSwFiZeyUR~

_______________________________________________________
le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184739
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 Empty Re: le TT, Le vrai successeur du ST

Message par StaxX Dim 31 Mai 2020 - 20:29

drfloyd a écrit:J'en ai une autre dont la vente se termine :
https://www.ebay.fr/itm/Atari-MEGA-STE-4MB-Ultrasatan-Hard-Drive-SM144-Monitor/114233669495?hash=item1a98db7777:g:NAUAAOSwFiZeyUR~
Oui, je l'ai vu celui-ci aussi, il est superbe !
Le clavier Allemand n'est pas vraiment un problème, c'est plutôt le TOS qui doit être lui aussi en Allemand!
Ce qui t'obligerait à ouvrir la machine pour le changer avec un TOS FR et du coup le il te faudrait remplacer (ou modifier) le clavier Allemand par un AZERTY Mr. Green
A part si tu parles Allemand, pas de prise de tête dans ce cas...


[Edit] Il est parti à 670£ !!! le TT, Le vrai successeur du ST - Page 4 418468
StaxX
StaxX
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4573
Age : 55
Localisation : 28
Date d'inscription : 05/06/2007

https://www.youtube.com/user/StaxX28

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum