Re: École privée école publique

par Maximilien Mar 17 Déc 2019 - 17:49

Elles sont au contraire très claires grâce à la bibliographie fournie...

Ce n’est pas une enquête, c’est un rapport de 2017 du CNRS (la date est... écrite dans l’url)

« Les hauts-potentiels réussissent mieux, vivent mieux », ce ne sont pas des idioties, c’est de la science issue de méta-analyse réalisée à partir de données collectées dans des pays où a de nombreuses périodes, on testait systématiquement tous les enfants.

Un exemple
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC30556/

par **killvan** Mar 17 Déc 2019 - 17:50

rastlin a écrit:
killvan a écrit:
Tryphon a écrit:
Maximilien a écrit:« Les vagues recommandations aux enseignants », ce sont des directives claires édictées depuis 1993 par l’éducation nationale. Encore faut-il prendre le temps de les lire.

https://www.education.gouv.fr/cid49838/mene0900994c.html

Lis les, tu verras qu'elles sont terriblement vagues.
Laisse tomber, monsieur comprend mieux que tout le monde (et devrait donc vulgariser le tout puisqu'il comprend si bien et qu'il est sûrement plus pédagogue qu'un prof).
Prof=pédagogue ok je vois le raccourcis .

Vulgariser fait parti du métier de prof, a priori... Tous les profs ne sont pas pédagogues certes mais ça vaut quand même mieux a priori.

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 17:52

rastlin a écrit:Étant dans un Topic sur l école, mon propos était de montrer que cette dernière ne sait pas s occuper des hpi même s il y a des progrès par rapport à mon époque .

Aujourd'hui, on les détecte et on les signale. Par contre non, y'a pas grand chose de prévu pour eux.

Je crois qu'il existe quelques établissements spécialisés, mais vu que par définition il y a 2% de haut-potentiel, ça devrait plutôt se jouer au niveau de l'établissement.

Sinon, tu voudrais pas nous faire croire que t'en es un quand même ? École privée école publique - Page 12 435303

École privée école publique - Page 12 435303

par Maximilien Mar 17 Déc 2019 - 17:52

killvan a écrit:
Tryphon a écrit:
Maximilien a écrit:« Les vagues recommandations aux enseignants », ce sont des directives claires édictées depuis 1993 par l’éducation nationale. Encore faut-il prendre le temps de les lire.

https://www.education.gouv.fr/cid49838/mene0900994c.html

Lis les, tu verras qu'elles sont terriblement vagues.
Laisse tomber, monsieur comprend mieux que tout le monde (et devrait donc vulgariser le tout puisqu'il comprend si bien et qu'il est sûrement plus pédagogue qu'un prof).

Plus pédagogue qu’un prof, je ne sais pas... peut-être vu que je suis aussi formateur remarque et que du coup, c’est un peu aussi mon boulot d’être prof (bon, qu’un jour par semaine, certes)

par **killvan** Mar 17 Déc 2019 - 17:54

Encore une enquête qui veut tout et rien dire, les données chiffrées ne font pas tout, sinon tous les HPI seraient les maîtres du monde (ce qui est loin d'être le cas car j'ai eu des élèves HPI alors que j'officiais en lycée pro...a priori pas la filiale pour être au sommet, force est de le constater).

par **killvan** Mar 17 Déc 2019 - 17:55

Maximilien a écrit:
killvan a écrit:
Tryphon a écrit:
Maximilien a écrit:« Les vagues recommandations aux enseignants », ce sont des directives claires édictées depuis 1993 par l’éducation nationale. Encore faut-il prendre le temps de les lire.

https://www.education.gouv.fr/cid49838/mene0900994c.html

Lis les, tu verras qu'elles sont terriblement vagues.
Laisse tomber, monsieur comprend mieux que tout le monde (et devrait donc vulgariser le tout puisqu'il comprend si bien et qu'il est sûrement plus pédagogue qu'un prof).

Plus pédagogue qu’un prof, je ne sais pas... peut-être vu que je suis aussi formateur remarque et que du coup, c’est un peu aussi mon boulot d’être prof (bon, qu’un jour par semaine, certes)

Donc pour toi tout est clair, rien est confus là-dedans ?

par Maximilien Mar 17 Déc 2019 - 17:58

edit car bug double post Wink

Tryphon, oui, les recommandations sont très claires
Qui, quoi, comment, pourquoi ?
Voici une bibliographie pour adapter vos cours plus facilement.

Si eux (exemple parmis d’autres) y arrivent bien en suivant ces recommandations, pourquoi pas un enseignant du public ?

http://www.la-favorite.org/accueil-des-enfants-precoces/

par Maximilien Mar 17 Déc 2019 - 18:00

killvan a écrit:Encore une enquête qui veut tout et rien dire, les données chiffrées ne font pas tout, sinon tous les HPI seraient les maîtres du monde (ce qui est loin d'être le cas car j'ai eu des élèves HPI alors que j'officiais en lycée pro...a priori pas la filiale pour être au sommet, force est de le constater).

Donc tu es prof mais tu ne comprends pas la différence entre cas particuliers et moyennes statistiques ?
C’est beau.

par **killvan** Mar 17 Déc 2019 - 18:03

Maximilien a écrit:
killvan a écrit:Encore une enquête qui veut tout et rien dire, les données chiffrées ne font pas tout, sinon tous les HPI seraient les maîtres du monde (ce qui est loin d'être le cas car j'ai eu des élèves HPI alors que j'officiais en lycée pro...a priori pas la filiale pour être au sommet, force est de le constater).

Donc tu es prof mais tu ne comprends pas la différence entre cas particuliers et moyennes statistiques ?
C’est beau.

Pas besoin d'être prof pour savoir qu'il faut relativiser certaines études, mais apparemment ça tu ne l'as pas (encore ?) compris.

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:05

Maximilien a écrit:Elles sont au contraire très claires grâce à la bibliographie fournie...

Ben non. Elles ne sont pas claires, préconisent des formations qui ne sont pas faites. S'il faut s'acheter 10 livres pour préparer un cours, ne t'étonne pas qu'aucun enseignant ne les suive (public ou privé d'ailleurs). Comprends-moi bien : je suis sensible aux problèmes des surdoués, mais un rapport au BO (comme il en sort des dizaines chaque année) proposant d'aller voir dans des livres, sans garantie d'y trouver un truc exploitable, ça n'est clairement pas ce qui fera avancer les choses (c'est d'ailleurs un gros problème de la formation EN : très peu de choses exploitables en cours).

Ce n’est pas une enquête, c’est un rapport de 2017 du CNRS (la date est... écrite dans l’url)

Désolé, l'URL n'apparaît pas sur smartphone. J'ai cherché vite fait dans l'article, c'était pas au début.

« Les hauts-potentiels réussissent mieux, vivent mieux », ce ne sont pas des idioties, c’est de la science issue de méta-analyse réalisée à partir de données collectées dans des pays où a de nombreuses périodes, on testait systématiquement tous les enfants.

J'ai vu tellement de gamins issus de CSP- diagnostiqués haut potentiel en situation d'échec avec des conduites auto-destructrices que je me permets de douter. Je lirai l'enquête. Je pense que d'autres raisons (notamment la CSP) ont bien plus d'influence.

Au passage, les gamins en question étaient des casse-couilles cas sociaux.

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:06

Maximilien a écrit:Plus pédagogue qu’un prof, je ne sais pas... peut-être vu que je suis aussi formateur remarque et que du coup, c’est un peu aussi mon boulot d’être prof (bon, qu’un jour par semaine, certes)

Et surtout : avec des gens qui veulent t'écouter (ça change pas mal de choses) Razz

par **killvan** Mar 17 Déc 2019 - 18:07

Tryphon a écrit:
Maximilien a écrit:Plus pédagogue qu’un prof, je ne sais pas... peut-être vu que je suis aussi formateur remarque et que du coup, c’est un peu aussi mon boulot d’être prof (bon, qu’un jour par semaine, certes)

Et surtout : avec des gens qui veulent t'écouter (ça change pas mal de choses)

Vrai qu'il y a limite autant de différences entre un formateur et un prof qu'entre un policier et un pompier. On n'exerce pas vraiment le même métier (c'est aussi vrai entre prof des écoles et prof au collège, prof de lycée général et prof de lycée pro etc etc )

par rastlin Mar 17 Déc 2019 - 18:10

Tryphon a écrit:
rastlin a écrit:Étant dans un Topic sur l école, mon propos était de montrer que cette dernière ne sait pas s occuper des hpi même s il y a des progrès par rapport à mon époque .

Aujourd'hui, on les détecte et on les signale. Par contre non, y'a pas grand chose de prévu pour eux.

Je crois qu'il existe quelques établissements spécialisés, mais vu que par définition il y a 2% de haut-potentiel, ça devrait plutôt se jouer au niveau de l'établissement.

Sinon, tu voudrais pas nous faire croire que t'en es un quand même ?

Et si

detecté sur le trop tard.

par rastlin Mar 17 Déc 2019 - 18:12

killvan a écrit:Encore une enquête qui veut tout et rien dire, les données chiffrées ne font pas tout, sinon tous les HPI seraient les maîtres du monde (ce qui est loin d'être le cas car j'ai eu des élèves HPI alors que j'officiais en lycée pro...a priori pas la filiale pour être au sommet, force est de le constater).

Avoir un haut potentiel ne veut pas dire qu' on le realise. Par ailleurs, il y a des troubles associés assez fréquemment aux hpi.
http://www.anpeip.org/men-dys-et-hp/1057-art-haut-potentiel-quand-les-troubles-s-en-melent

par dav1974 Mar 17 Déc 2019 - 18:14

Ptin j'ai pas de chance moi, des troubles j'en ai des tonnes, mais HPI..pour dire il a fallu que je mate google pour pas passer pour un con.
Jvais continuer a me gratter le cul en regardant les seins de miss france.

par **killvan** Mar 17 Déc 2019 - 18:14

rastlin a écrit:
killvan a écrit:Encore une enquête qui veut tout et rien dire, les données chiffrées ne font pas tout, sinon tous les HPI seraient les maîtres du monde (ce qui est loin d'être le cas car j'ai eu des élèves HPI alors que j'officiais en lycée pro...a priori pas la filiale pour être au sommet, force est de le constater).
Avoir u potentiel ne veut pas dire qu' on le realise. Par ailleurs, il y a des troubles associés assez fréquemment aux hpi.

J'ai exagéré volontairement mon propos pour dire qu'il faut, justement, relativiser les chiffres, les études... Certains prennent tout pour argent comptant, c'est pénible parfois.

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:15

rastlin a écrit:detecté sur le trop tard.

Ça se voit École privée école publique - Page 12 435303

Quel gâchis ! Razz

par rastlin Mar 17 Déc 2019 - 18:15

dav1974 a écrit:Ptin j'ai pas de chance moi, des troubles j'en ai des tonnes, mais HPI..pour dire il a fallu que je mate google pour pas passer pour un con.
Jvais continuer a me gratter le cul en regardant les seins de miss france.

Honnêtement, y a un an j aurai pas su ce que c était ni un zèbre .

par rastlin Mar 17 Déc 2019 - 18:16

Tryphon a écrit:
rastlin a écrit:detecté sur le trop tard.

Ça se voit

Quel gâchis !

T imagines, j aurai pu être Macron...en pire.

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:17

dav1974 a écrit: Jvais continuer a me gratter le cul en regardant les seins de miss france.

Fais gaffe ! Je connais des HPI qui le font Razz

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:17

rastlin a écrit:
Tryphon a écrit:
rastlin a écrit:detecté sur le trop tard.

Ça se voit

Quel gâchis !
T imagines, j aurai pu être Macron...en pire.

Non, t'aurais fait de la Mécanique Quantique et on aurait eu des conversations intéressantes Razz

par rastlin Mar 17 Déc 2019 - 18:18

Tryphon a écrit:
rastlin a écrit:
Tryphon a écrit:
rastlin a écrit:detecté sur le trop tard.

Ça se voit

Quel gâchis !
T imagines, j aurai pu être Macron...en pire.

Non, t'aurais fait de la Mécanique Quantique et on aurait eu des conversations intéressantes

Non je crois pas (pour les deux assertions)

par dav1974 Mar 17 Déc 2019 - 18:19

Quoi que je peux sortir dans des repas mondains que je suis "HPI", j'ai travaillé dans un bâtiment réacteur, si je remplace le I par Irradié, ou irradiation....

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:20

rastlin a écrit:
Tryphon a écrit:
rastlin a écrit:
Tryphon a écrit:
rastlin a écrit:detecté sur le trop tard.

Ça se voit

Quel gâchis !
T imagines, j aurai pu être Macron...en pire.

Non, t'aurais fait de la Mécanique Quantique et on aurait eu des conversations intéressantes
Non je crois pas (pour les deux assertions)

C'est à ça qu'on voit que c'est du gâchis !

par Maximilien Mar 17 Déc 2019 - 18:20

« Les hauts-potentiels réussissent mieux, vivent mieux », ce ne sont pas des idioties, c’est de la science issue de méta-analyse réalisée à partir de données collectées dans des pays où a de nombreuses périodes, on testait systématiquement tous les enfants.

J'ai vu tellement de gamins issus de CSP- diagnostiqués haut potentiel en situation d'échec avec des conduites auto-destructrices que je me permets de douter. Je lirai l'enquête. Je pense que d'autres raisons (notamment la CSP) ont bien plus d'influence.

Au passage, les gamins en question étaient des casse-couilles cas sociaux.

Ce qu’il y a de beau avec la science, c’est que ton avis (comme mon avis) basé sur des cas particuliers n’a pas la moindre valeur.
L’étude que j’ai posté démontre en dehors de tout autre facteur qu’un QI 15% plus élevé à 11 ans entraîne une augmentation de l’espérance de vie de 21%.
C’est un fait, c’est comme ça.

C’est un peu comme dire « faire deux détartrages par an augmente l’espérance de vie de 5 ans en dehors de tout autre facteur de morbidité ». C’est un fait scientifique, c’est beau. Et que l’oncle René qui avait de bonnes dents soit mort à 50 ans, on s’en fout.

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:27

Comment tu démontres un truc en dehors de tout autre facteur ?

Sinon :

Subjects
All 2792 children in Aberdeen born in 1921 and attending school on 1 June 1932 who sat a mental ability test as part of the Scottish mental survey 1932.

Donc, en moyenne, 2% d'une population est HPI. Ce qui nous fait ici moins de 60 personnes. C'est peu pour un résultat significatif.

De plus, l'enquête compare les plus haut QI et les plus bas QI, et non la population totale, ce qui aurait été plus logique. Or s'il n'est pas évident qu'un haut QI confère une bonne position sociale, on peut penser qu'un QI faible t'interdit certaines professions.

Non, cette enquête ne me paraît pas sérieuse.

par rastlin Mar 17 Déc 2019 - 18:28

http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2011/05/13/video-le-cas-des-surdoues-en-israel/

Voilà pour un pays qui s en occupe vraiment (au delà du pays en question).

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:28

Tu as l'Australie aussi. Avec un programme de détection précoce qui a permis de sortir un Terence Tao par exemple.

par dav1974 Mar 17 Déc 2019 - 18:38

Tryphon a écrit:Tu as l'Australie aussi. Avec un programme de détection précoce qui a permis de sortir un Terence Tao par exemple.

Du coup faut séparer le grains de l’ivraie. Ca fait un peu nazi ces discours la non ?
On prend soins des cerveaux, et on sait pas quoi faire des cassos, alors on les laisse avec les "normaux".

par **Tryphon** Mar 17 Déc 2019 - 18:40

dav1974 a écrit:
Tryphon a écrit:Tu as l'Australie aussi. Avec un programme de détection précoce qui a permis de sortir un Terence Tao par exemple.
Du coup faut séparer le grains de l’ivraie. Ca fait un peu nazi ces discours la non ?
On prend soins des cerveaux, et on sait pas quoi faire des cassos, alors on les laisse avec les "normaux".

Tu as assez raison.

Le truc chez les HPI, c'est que mal nourris, ils deviennent des cassos (encore une fois, tu peux être HPI et issu de milieu difficile, c'est même assez fréquent). Et bien nourris, ils peuvent s'exprimer (Terence Tao est un des plus grands mathématiciens actuels). HPI c'est pas forcément une qualité (y'a un très joli épisode de Dr House sur le sujet, qui m'a beaucoup touché).

Mais on peut se demander si laisser les HPI entre eux est une bonne idée pour leur socialisation (domaine où ils ne sont pas toujours en avance).

Mais c'est la même problématique pour beaucoup de cassos aussi : les isoler dès le jeune âge ne va-t-il pas empirer les choses ?

Mais oui, ça fait un peu nazi. D'ailleurs si tu lis la notice wikipedia du Laurent Alexandre précédemment cité, tu verras qu'il n'en est pas loin dans certaines déclarations.

Et d'ailleurs, la France a longtemps été la plus grande nation dans le monde Mathématique, sans jamais détecter les HPI (et encore moins les gérer).

par Invité Mar 17 Déc 2019 - 18:43

Tryphon a écrit:
rastlin a écrit:detecté sur le trop tard.

Ça se voit

Quel gâchis !

on a une belle liste de haut potentiel ici Razz

rastlin a écrit:
marmotjoy a écrit:
Maximilien a écrit:On vit dans un pays étrange. Pendant que des neuropsychiatres mondialement réputés font des IRM à des enfants surdoués pour étudier les différences physiques au niveau de leur cerveau, des profs et des psys et des coachs expliquent par pure idéologie (que ce soit l’égalltarisme, la psychanalyse ou que sais-je) que c’est un délire inexistant de « parents bourgeois ».
franchement j'entends plus un discours de gens débordés parce s'ils ont des surdoués, des autistes, des handicapés, des gamins ne parlant pas français à gérer que de l'idéologie peut être qu'on en demande trop pour une seule personne dans une classe
Roh Putin, j ai rien compris . Habituellement c est moi qui écrit comme ça .

haut potentiel? Pas évident à constater MDR