Re: THUNDER DOC IV DEMO : CONCOURS DE SCORING !

[Maskass]

[mode revendication "gilet jaune" pour la future version]
1) Sans faire une hitbox à la Cave, la réduire un peu afin que la zone soit moins grande que le sprite (plutôt que plus grande), ce ne serait pas du luxe. Ton vaisseau a une hitbox de shmup d'antan alors qu'en face ça défouraille comme dans un danmaku.

2) L'aspect procédural du jeu me gêne aussi dans un shmup. 95% des shmups ont des séquences bien définies, et le scoring s'apprend donc au fur et à mesure, en appréhendant de mieux en mieux le niveau. Dans ton jeu, on ne peut pas s'améliorer sur les mêmes séquences car les ennemis débarquent en masse de façon aléatoire (même si chaque type a son propre pattern) et le boss est encore plus aléatoire. Parfois il envoie des salves en permanence, dès le début, nous empêchant de scorer aisément. D'autres parties, c'est beaucoup plus tranquille. Et donc c'est un peu au petit bonheur la chance pour le concours.
Ses attaques devraient correspondre à sa barre de vie. Au début de simples boulettes (mais pas aléatoires stp, faut un truc cohérent, qu'il nous vise, pas qu'il tire dans tous les coins n'importe comment), et à partir d'un certain seuil, il enclenche ses salves (avec des boulettes plus espacées aussi, ou une hitbox plus petite donc). Pas les salves d'entrée de jeu un coup sur deux, sinon c'est trop random. Il y a juste à voir le screenshot de Twinsen pour voir que le boss tire n'importe comment et n'importe où.

3) Les différents sprites en haut à droite ne servent à rien du tout et masquent souvent les scores et multiplicateurs.

4) Quand implémente-tu le bouton Start pour relancer une partie. C'est très pénible d'appuyer sur Espace quand on joue à la manette.

5) Même question pour la croix directionnelle.

[Urbinou]

C'est TA vision du shmup, pas forcément celle du Doc : )
Je te rejoins cependant sur la taille de la hitbox ainsi que sur la détection de collision des multiplicateurs.

[Maskass]

Donc Thunder Doc IV sera un jeu procédural ?

[Urbinou]

Pas procédural, aléatoire !

[Maskass]

C'est un peu pareil, non ?

[drfloyd]

ah non pas du tout....

si mon jeu COSMOS est aléatoire, ca serait un sacré foutoir 

J'adore le fait de ne rien pouvoir apprendre par coeur dans un shoot.... L'impossibilité de tout prévoir fait parti de l'addiction procurée par le jeu (le jeu en général, pas seulement le jeu vidéo). L'instinct devient alors primordial.

[Maskass]

Oui procédural et aléatoire sont quelque peu différents, mais dans le cadre d'un shmup, je ne vois pas trop la différence. Le procédural n'est-il pas un ensemble de paquets cohérents générés de façon aléatoire ? Il y a donc un aspect aléatoire aussi et c'est ça qui est très gênant dans un shmup, en général. Rares sont les shmups à proposer ça d'ailleurs.
Bref, si Thunder Doc IV est un shmup aléatoire, j'annule mon kickstarter.

[SMR]

Je ne peux pas télécharger cette version, ça me dit qu'un virus est détecté à chaque coup (et du coup, ça annule le téléchargement).

ah bah la c'est ton anti virus

T'as pas un lien de téléchargement alternatif? Ca me l'a pas fait avec les deux premières versions, mais là je sais pas pourquoi, antivirus activé ou pas, ça ne passe pas.

[twinsen]

Comme dit plus haut, les boulettes du boss sont à certains moments impossible à éviter, on croit que ça va passer à l'aise et c'est le drame...

Si vous avez des soucis avec la croix directionnelle, joytokey devrait pallier le problème,ça permet également d'associer la barre espace à la touche start.

Mon meilleur score juste avant le boss (merci la manette megadrive mini) :

[Urbinou]

Petite amélioration, sans atteindre vos scores de mutants (ou de tricheurs dirait Keydar )

[Urbinou]

J'adore le fait de ne rien pouvoir apprendre par coeur dans un shoot.... L'impossibilité de tout prévoir fait parti de l'addiction procurée par le jeu (le jeu en général, pas seulement le jeu vidéo). L'instinct devient alors primordial.

+1 !

En finesse de scoring, je préfère et de loin le système de ton premier supa zazai (grosse hitbox = score x2)

[drfloyd]

Mon meilleur score juste avant le boss (merci la manette megadrive mini) :

Ah ! Bonne idée !!!! Je vais tester avec

[Maskass]

Bien joué Twinsen pour le score pre boss !  
Si avec ce genre de départ tu n'arrives pas à exploser le score final...

Moi plus j'y joue, plus le jeu m'agace, et je finis par rage quit à chaque fois. Pourtant, je suis très loin d'être un mauvais perdant aux jeux vidéos et j'aime le challenge, mais là c'est juste frustrant je trouve.  
Le jeu est d'une part trop bordélique (comme l'ancienne version ceci-dit), on est loin d'un shmup calibré sur lequel on peut scorer ou faire du speedrun. Le côté aléatoire c'est sympa pour les puzzle game comme Tetris évidemment, mais dans les shmups et la plupart des autres genres, je trouve ça vraiment naze, mais c'est juste mon avis bien entendu (mais c'est aussi celui de 95% des développeurs de shmups en passant   ).  

Ensuite, on le redit, la hitbox du vaisseau ainsi que la difficulté augmentée (salves du boss pas assez espacées) donne au jeu un petit aspect Infogrammes comme Tintin au Tibet
Tu ne peux pas avoir une hitbox énorme et autant de boulettes si peu espacées (sauf dans les derniers niveaux/boss à la limite), sinon tu frustres le joueur inutilement, et pas parce qu'il est mauvais, mais parce que ton jeu est tout simplement mal calibré.

Sans vouloir imposer un genre ou une méthode, et encore moins un style danmaku, le shmup a des règles auxquelles on doit se tenir pour que ce soit un shmup et pas un rogue-shmup-shooter-scoring sur Smartphone, d'autant que le titre du jeu laisse à penser qu'il s'inspire de Thunder Force IV qui lui n'est pas un jeu aléatoire (rogue).
Parce que sinon, le niveau 2 ça va être quoi ? 3 fois plus d'ennemis qui arrivent en même temps de façon aussi chaotique d'une partie sur l'autre ?
Et le niveau 3 encore plus ?
Si tu prends Space Invaders, Gradius, R-Type, View Point, Blazing Star, ESP Ra.DE., Gigawing, Dodonpachi et Crimzon Clover (je pense qu'on a là de nombreux représentants du genre sur de nombreuses années), l'aspect aléatoire est énormément moins prononcé que dans ton jeu. Les ennemis arrivent de façon ordonnée, par vague successives. Les détruire tous donne souvent un bonus. Et une autre vague arrive, et ainsi de suite (principe de chaîne ou autre). A force de jouer, on maîtrise les niveaux et on progresse. Un shmup, de base, est sensé être difficile par l'apprentissage des patterns et les réflexes. Si tu ajoutes à ça un aspect aléatoire très prononcé (qui empirera dans les niveaux suivants si tu veux augmenter la difficulté), le jeu sera au final destiné aux hardcore shmupers. Et te connaissant, vu que tu n'aimes ni les crédits ni les continue, il faudra tout se farcir avec trois pauvres vies.

Au niveau du code, j'imagine qu'envoyer toute l'armée de monstres de façon aléatoire et bordélique requiert beaucoup moins de ligne de code que définir des patterns pour chaque séquence au fil du niveau, mais c'est un moindre mal à faire si tu veux un shmup ordonné et scorable.

Selon moi, le scoring est un concept tout à fait opposé à l'aléatoire ou au procédural.
Un Time attack dans Mario Kart n'a de valeur que si tout le monde joue sur le même tracé.
Un Metal Slug en one credit de même.

Après c'est juste mon avis, et je ne critique pas du tout le jeu, quoiqu'on puisse penser
C'est déjà génial d'avoir fait un aussi bon petit jeu.
Mais le but maintenant c'est d'en faire une référence, non ?
Sinon, renomme le différemment

[Maskass]

Le jeu est trop dur !

[drfloyd]

Maskass, je répond à tes questions :

Je suis totalement d'avis opposé à toi   Pour moi un jeu ne se finit pas, il se joue. Si y a apprentissage par coeur, ca devient un jeu de pure consommation. Le but n'est pas d'aller au bout, ni de voir tous les niveaux, mais de faire une perf. Je n'ai pas envie de faire quelque chose de vu et revu... il y a des gens bien plus doué que moi pour ça.

Je suis pour le pur reflexes & anticipation... le par coeur ne m'intéresse pas. Je détestais apprendre les poésies à l'école, je préférais en inventer

Mon shoot préféré n'est pas Gradius, ni Dodonpachi, ni RType, mais Geometry Wars, suivi de Juno First.

A la base c'est juste un programme pour un concours de scoring de Noel...

Mais désormais c'est aussi une démo, dans le but de produire pourquoi pas un jeu complet ?

Pour le nom, il n'est nullement définitif... C'est juste le nom que j'ai choisi pour ce concours ;)Pour amuser la galerie.

Voili voila

[Maskass]

Dans ce cas, si telle est la direction que tu souhaites prendre, vas-y
Je pensais justement que tu voulais faire un shmup 16 bits comme sur MD/NEC/SNES.
Ton jeu amuse la galerie (moi en tous cas) : j'adore le PEGI 18 en bas de l'écran quand le boss apparaît, et le 60 FPS aussi

[Tryphon]

le par coeur ne m'intéresse pas. Je détestais apprendre les poésies à l'école, je préférais en inventer

Quel artiste

On peut avoir des exemples de ta prose ?

[twinsen]

La manette megadrive mini ne permet pas de tirer de base, il faut passer par joytokey. J'explose mon score avant le boss avec, après c'est une autre histoire.
Ce serait pas mal d'ajouter un compteur pour savoir combien de fois on est mort je trouve.
Très bonne idée ce concours de scoring, il faudra remettre ça l'année prochaine :)

[twinsen]

je progresse!!! On se croirait dans le documentaire King of Kong^^ .Dans ton *** Billy Mitchell :)

[Maskass]

Twinsen passe en tête

[drfloyd]

le par coeur ne m'intéresse pas. Je détestais apprendre les poésies à l'école, je préférais en inventer

Quel artiste

On peut avoir des exemples de ta prose ?

LE GAMEPLAY SUR AMIGA
C'EST TOTALEMENT GAGA
ALORS QUE SUR ATARI 
JOUER ME FAIT ENVIE

[Maskass]

En tous cas, après deux pintes de Kwak, le jeu est beaucoup plus difficile. M'trouvez pas ?

[drfloyd]

Bref, si Thunder Doc IV est un shmup aléatoire, j'annule mon kickstarter.

Je ne vois pas ca DU TOUT comme ça, THUNDER FORCE IV est un shoot de pur reflexe & anticipation.

[Maskass]

Bref, si Thunder Doc IV est un shmup aléatoire, j'annule mon kickstarter.

Je ne vois pas ca DU TOUT comme ça, THUNDER FORCE IV est un shoot de pur reflexe & anticipation.

Faux. Le jeu n'a pas des ennemis générés de façon aléatoire.

[SMR]

Y a-t-il une âme charitable pour m'upload le jeu version 3 (le lien du Doc est infecté d'un quelconque virus, je ne sais pas pourquoi)...? Merci.

[drfloyd]

étrange.

Ceux qui ont téléchargé le jeu peuvent le vérifier à l'antivirus ?????

[drfloyd]

Mise à jour

PHASE 3 DEMO 1.3 "GILET JAUNE"
1 ticket de tombola pour les 3 meilleurs scores au dimanche 15/12/2019 à 23h59
1. TWINSEN 1,183,667    10/12
2. STILL GOOD 1,137,932    09/12
3. MASKASS 1,119,127    09/12
4. URBINOU 381,320    09/12
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10.

[Maskass]

Avec Windows Defender (Windows 10) il m'a signalé un exécutable potentiellement malicieux, dans une popup.
Il y a un lien "plus d'informations" (ou un truc du genre) dans lequel on peut quand même accepter le téléchargement et l'exécution.

[twinsen]

Fichier analysé avec Kapersky free : aucune menace

[drfloyd]

On galère donc à esquiver les boulettes au pixel près, tandis que les bonus, eux, ne s'attrapent pas au pixel près (il faut être bien dessus).

Les bonus pas au pixel près... c'est pas tout à fait ça... c'est du pixel près... mais ne disparaissent parfois pas aussitot.... je pense peut être avoir compris pourquoi... pour la prochaine version 

[Urbinou]

Mise à jour

PHASE 3 DEMO 1.3 "GILET JAUNE"
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4. URBINOU 381,320    09/12
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429475 moi stp !