Re: JOKER. LE MEILLEUR FILM DE L'UNIVERS DC ?

[petitevieille]

Vu JOKER.

J'y ai vu une très belle histoire d'amour, car impossible, entre deux êtres que tout sépare, l'une étant arrivée à la fin d'une vie misérable mais espérant en vain un geste de l'autre pour l'aider elle et son fils, l'autre qui vit dans l'opulence et s'apprête à devenir maire en exploitant la misère des semblables de la première. Le fait que cette histoire se déroule dans le Gotham City de Batman met en exergue la fonction symbolique des personnages, la famille (monoparentale) Fleck dans le rôle de l'allégorie du peuple délaissé, et la famille Wayne dans celui des "élites" qui ont tout, en plaçant le fossé qui sépare ces deux mondes dans un registre tragi-comique.

Mais en fait, le lien avec l'univers de Batman est un énorme boulet pour ce flim. Il pouvait exister par lui-même, sans s'obliger à créer des liens avec un univers qui lui est totalement inutile.
L'évolution du personnage, la découverte des trucs à découvrir, intelligemment amenés, le point de vue donné au spectateur, proche du personnage mais avec les indices nécessaires à la compréhension de la marche de son petit train mental (

Spoiler:

), on se rapproche de Taxi Driver. Mais la contrainte débile de raccrocher les wagons avec le Joker de Batman plante la fin. Le personnage devait avoir une fin minable, pas se transformer en icone charismatique d'une rébellion juste parce qu'il porte un costume violet et se teint les cheveux en vert.

[rastlin]

Vu JOKER.

J'y ai vu une très belle histoire d'amour, car impossible, entre deux êtres que tout sépare, l'une étant arrivée à la fin d'une vie misérable mais espérant en vain un geste de l'autre pour l'aider elle et son fils, l'autre qui vit dans l'opulence et s'apprête à devenir maire en exploitant la misère des semblables de la première. Le fait que cette histoire se déroule dans le Gotham City de Batman met en exergue la fonction symbolique des personnages, la famille (monoparentale) Fleck dans le rôle de l'allégorie du peuple délaissé, et la famille Wayne dans celui des "élites" qui ont tout, en plaçant le fossé qui sépare ces deux mondes dans un registre tragi-comique.

Mais en fait, le lien avec l'univers de Batman est un énorme boulet pour ce flim. Il pouvait exister par lui-même, sans s'obliger à créer des liens avec un univers qui lui est totalement inutile.
L'évolution du personnage, la découverte des trucs à découvrir, intelligemment amenés, le point de vue donné au spectateur, proche du personnage mais avec les indices nécessaires à la compréhension de la marche de son petit train mental (

Spoiler:

), on se rapproche de Taxi Driver. Mais la contrainte débile de raccrocher les wagons avec le Joker de Batman plante la fin. Le personnage devait avoir une fin minable, pas se transformer en icone charismatique d'une rébellion juste parce qu'il porte un costume violet et se teint les cheveux en vert.

J en déduit que pour toi ce n est donc pas le meilleur film de l univers DC.  Et puis imaginer  le Joker en V c est un peu comme si on avait rien compris au personnage (je parle du scenar)

[petitevieille]

Joker aurait dû être l'histoire du clown Paillasse de Watchmen.

[Captain Obvious]

[Tryphon]

Normal que la musique rappelle la marche impériale ?

[ika62]

Mais la contrainte débile de raccrocher les wagons avec le Joker de Batman plante la fin. Le personnage devait avoir une fin minable, pas se transformer en icone charismatique d'une rébellion juste parce qu'il porte un costume violet et se teint les cheveux en vert.

C'est justement ce que j'ai trouvé fascinant. Et surtout à raccrocher à l'actualité (et un thème qu'on retrouve dans la saison 3 de Baron Noir)
Etre nihiliste, ne plus croire en rien, douter de tout, c'est le reflet de la société actuelle. Alors que le film est dans une ambiance rétro, c'est tellement réel.
La mythologie de Batman est tellement bien utilisée et rend l'univers vraiment réaliste (on oublie Justice League et ces délires d'extra-terrestres)
Que cela se finisse sur un plateau TV, lieu symbolique de l'illusion et du surfait, et tout autant un endroit de surexposition qui crée des icônes n'est pas, je l'espère, prémonitoire.

Mais pour répondre à la question principale: non, ce n'est pas le meilleur DC. J'ai trop eu un sentiment de malaise, presque de gêne pendant les 2/3 du film.

[Captain Obvious]

Normal que la musique rappelle la marche impériale ?

Juste une coïncidence, et je ne pense pas que ça vienne de la future bo du film qui sort dans plus d'un an...

[Tryphon]

Ces quoi exactement ?

Un nième reboot ?

[Captain Obvious]

Oui, mais c'est pas forcément une mauvaise chose, ça se fait beaucoup dans le comics, chaque auteur écrit sa version du même personnage.

[Tryphon]

Oui je sais. Mais perso j'ai jamais été super fan du procédé...

[Captain Obvious]

C'est un peu comme James Bond finalement.

[Tonkatsu]

Vu sur Canal.

Gros buzz sur le film donc je m'attendais à mieux honnêtement. Bien mais sans plus, magnifique perf de Phoenix mais des longueurs. Je trouvais intéressant de développer sur le Joker mais le film aurait dû s'appeler autrement et ne pas exploiter la licence Batman car je vois mal ce dernier s'intégrer dans cet univers trop proche de la réalité. J'aurais préféré une adaptation de Killing Joke sans artifices, humain (son couple avec sa femme enceinte) mais collant plus à la licence.

Je comprends que la folie a plusieurs facette mais le personnage du Joker selon moi est plus barré que celui ci où l'on voit un simple mec paumé, lasse de la société.

Franchement je suis mitigé, je m'attendais à bien plus et pas dans le sens gavage de numérique, répliques cinglantes, OST à la Zimmer etc ni même un truc diamétralement opposé en un film d'auteur mais à la fin je me suis dis cette attente pour ça ? Au final il 'ma fait ni chaud ni froid et pas dans un état "wow, la folie ça a dû bon". Sans vouloir du Orange Mécanique, un film dans le même style épuré que le Joker : Birdman. Il m' a procuré plus d'émotions et au passage Keaton a lui aussi été oscarisé.

Quant à une suite, ce serait bien évidemment une monumentale erreur.

Bref, vraiment un bon film mais je ne suis pas prêt de le revoir. Pas ma came.

[petitevieille]

Je plussoie (en me répétant) : le film n'aurait pas dû se passer dans l'univers de Batman. Il a assez de matière en lui-même.

[Invité]

C'est la cerise sur le gâteau

[Le super cancre]

J'ai trouvé bof à voir une fois 

Je préfère l'excellente série gotham

[MonsieurBouboule]

En même temps s’il n’avait pas était tiré de la licence Batman il aurait fait bien moins d’entrées donc pourquoi se priver ?

[William95170]

Vu sur Canal.

Gros buzz sur le film donc je m'attendais à mieux honnêtement. Bien mais sans plus, magnifique perf de Phoenix mais des longueurs. Je trouvais intéressant de développer sur le Joker mais le film aurait dû s'appeler autrement et ne pas exploiter la licence Batman car je vois mal ce dernier s'intégrer dans cet univers trop proche de la réalité. J'aurais préféré une adaptation de Killing Joke sans artifices, humain (son couple avec sa femme enceinte) mais collant plus à la licence.

Je comprends que la folie a plusieurs facette mais le personnage du Joker selon moi est plus barré que celui ci où l'on voit un simple mec paumé, lasse de la société.

Franchement je suis mitigé, je m'attendais à bien plus et pas dans le sens gavage de numérique, répliques cinglantes, OST à la Zimmer etc ni même un truc diamétralement opposé en un film d'auteur mais à la fin je me suis dis cette attente pour ça ? Au final il 'ma fait ni chaud ni froid et pas dans un état "wow, la folie ça a dû bon". Sans vouloir du Orange Mécanique, un film dans le même style épuré que le Joker : Birdman. Il m' a procuré plus d'émotions et au passage Keaton a lui aussi été oscarisé.

Quant à une suite, ce serait bien évidemment une monumentale erreur.

Bref, vraiment un bon film mais je ne suis pas prêt de le revoir. Pas ma came.

Totalement d'accord, le buzz de ce film c'est l'attaque dans le métro sinon franchement je me suis ennuyé ensuite..... après chacun ses gouts mais encore un film surdimensionné à grosse license

[Tonkatsu]

Bon ben Phoenix risque de rempiler pour deux suites...

https://www.demotivateur.fr/entertainment/deux-suites-prevues-pour-le-film-joker-contre-50-millions-de-dollars-pour-joaquin-phoenix-22336