Re: JOKER. LE MEILLEUR FILM DE L'UNIVERS DC ?

par lord2laze Dim 27 Oct 2019 - 17:09

chacs a écrit:Je n'ai pas vu le film, mais ce que je trouve marrant c'est que dans la plupart des films de mafieux, le parrain, scarface, sont vus avec une relative complaisance, alors qu'ils vendent de la drogue, tuent parfois avec cruauté, font peu cas de la vie humaine.
Ou alors dans un autre registre, un film comme Rambo 2, le héros tue une bonne centaine de vietnamien, mais il est vu comme un gentil.
Mais là dans ce film, comme le "heros" tuent des riches, ça choque.

Il ne tue que les riches qui agressent des jeunes femmes dans la métro, donc tout va bien

par suisseretrogaming Dim 27 Oct 2019 - 17:53

KASA a écrit:Suis je le seul à avoir rigolé comme le Joker , quand Arthur se prend un bide en rigolant pendant son stand up ??? Suis je normal ??

Je rigole rarement en regardant un film. A la limite je souris, mais de là à rigoler.

par **Tryphon** Dim 27 Oct 2019 - 18:33

KASA a écrit:On comprend pourquoi Bruce Wayne va détester Joker , initiateur du mouvement "Clown" qui va causer la mort de ses parents ......

Justement : il ne fait pas vraiment partie de ce mouvement dans le film, et il le dit.

Ataré a écrit:Quelle insulte pour De Niro

Je trouve aussi. Je propose donc de défigurer Christian Clavier afin qu'on ne puisse plus dire ça.

chacs a écrit:Je n'ai pas vu le film, mais ce que je trouve marrant c'est que dans la plupart des films de mafieux, le parrain, scarface, sont vus avec une relative complaisance, alors qu'ils vendent de la drogue, tuent parfois avec cruauté, font peu cas de la vie humaine.
Ou alors dans un autre registre, un film comme Rambo 2, le héros tue une bonne centaine de vietnamien, mais il est vu comme un gentil.
Mais là dans ce film, comme le "heros" tuent des riches, ça choque.

Je crois être le seul ici à avoir soulevé cette question, donc je pense que cette remarque s'adresse à moi et j'y réponds :

* premièrement j'ai souvent dit sur ce forum justement que j'avais des problèmes avec les films de gangsters précisément à cause de ça (on te force à avoir de l'empathie avec ce qui n'est souvent ni plus ni moins qu'un connard immature)

* deuxièmement, je ne suis pas "choqué" par le fait que le Joker tue des riches. Je suis gêné d'une part par le fait que je ne trouve pas la scène réaliste (les riches peuvent être des saloperies tout autant que les pauvres, mais c'est quand même assez rare qu'ils agressent des filles et des marginaux dans le métro*) (mais du coup, comme leurs saloperies sont souvent moins "visibles", il était difficile de faire du Joker une icône sociale) et d'autre part parce que la dimension sociale du personnage n'est pas cohérente (il se fait autant emmerder par les pauvres que par les riches, et d'ailleurs il tue aussi des pauvres, comme sa mère ou son collègue).

* enfin d'après Supa, pas dans les pays anglo-saxons. Je suis prêt à le croire !

par Captain Obvious Dim 27 Oct 2019 - 18:36

Faut pas oublier aussi que les 3 qu'il buté dans le métro bossent chez Wayne ent.

par **Tryphon** Dim 27 Oct 2019 - 18:38

Et que Wayne père les défend sans même trop savoir qui ils sont, ce qui est bizarre (Wayne père est d'ailleurs décrit comme un gros enculé).

D'ailleurs, sans ça, est-ce qu'Arthur aurait réellement des raisons d'en vouloir aux Wayne ?

par Captain Obvious Dim 27 Oct 2019 - 18:49

Tryphon a écrit:Et que Wayne père les défend sans même trop savoir qui ils sont, ce qui est bizarre (Wayne père est d'ailleurs décrit comme un gros enculé).

D'ailleurs, sans ça, est-ce qu'Arthur aurait réellement des raisons d'en vouloir aux Wayne ?

Dans le jeu telltale la famille Wayne est carrément liée à la mafia, y a pas vraiment de canon, ça change selon les versions.

par KASA Dim 27 Oct 2019 - 20:16

Tryphon a écrit:
KASA a écrit:On comprend pourquoi Bruce Wayne va détester Joker , initiateur du mouvement "Clown" qui va causer la mort de ses parents ......

Justement : il ne fait pas vraiment partie de ce mouvement dans le film, et il le dit.

Il dit effectivement ne pas en faire partie , mais il est l'instigateur du mouvement malgré lui .... d'ailleurs je pense qu'il adhère au mouvement quand il danse sur le capot de la voiture de police , et que les clowns le vénèrent comme leur chef !!

par Kulten Dim 27 Oct 2019 - 20:32

Vu cet aprèm. Très bon film, porté par ses acteurs, rien à dire. Moi ce qui m'a marqué c'est le thème musical, sur les cordes graves.

par **Tryphon** Dim 27 Oct 2019 - 20:41

KASA a écrit:Il dit effectivement ne pas en faire partie , mais il est l'instigateur du mouvement malgré lui .... d'ailleurs je pense qu'il adhère au mouvement quand il danse sur le capot de la voiture de police , et que les clowns le vénèrent comme leur chef !!

J'ai plutôt l'impression qu'il est heureux d'être quelque chose à leurs yeux, parce qu'il est en quête de reconnaissance. Mais qu'il n'a pas compris la raison de leur reconnaissance...

par Kulten Dim 27 Oct 2019 - 20:54

Tryphon a écrit:
KASA a écrit:Il dit effectivement ne pas en faire partie , mais il est l'instigateur du mouvement malgré lui .... d'ailleurs je pense qu'il adhère au mouvement quand il danse sur le capot de la voiture de police , et que les clowns le vénèrent comme leur chef !!

J'ai plutôt l'impression qu'il est heureux d'être quelque chose à leurs yeux, parce qu'il est en quête de reconnaissance.

J'ai vu ça comme ça aussi. Il prêche pour sa chapelle, il est heureux d'être reconnu : besoin que Wayne soit son père, besoin de se suicider à la TV, besoin de public...

par chacs Dim 27 Oct 2019 - 21:02

Tryphon a écrit:

chacs a écrit:Je n'ai pas vu le film, mais ce que je trouve marrant c'est que dans la plupart des films de mafieux, le parrain, scarface, sont vus avec une relative complaisance, alors qu'ils vendent de la drogue, tuent parfois avec cruauté, font peu cas de la vie humaine.
Ou alors dans un autre registre, un film comme Rambo 2, le héros tue une bonne centaine de vietnamien, mais il est vu comme un gentil.
Mais là dans ce film, comme le "heros" tuent des riches, ça choque.

Je crois être le seul ici à avoir soulevé cette question, donc je pense que cette remarque s'adresse à moi et j'y réponds :

* premièrement j'ai souvent dit sur ce forum justement que j'avais des problèmes avec les films de gangsters précisément à cause de ça (on te force à avoir de l'empathie avec ce qui n'est souvent ni plus ni moins qu'un connard immature)

* deuxièmement, je ne suis pas "choqué" par le fait que le Joker tue des riches. Je suis gêné d'une part par le fait que je ne trouve pas la scène réaliste (les riches peuvent être des saloperies tout autant que les pauvres, mais c'est quand même assez rare qu'ils agressent des filles et des marginaux dans le métro*) (mais du coup, comme leurs saloperies sont souvent moins "visibles", il était difficile de faire du Joker une icône sociale) et d'autre part parce que la dimension sociale du personnage n'est pas cohérente (il se fait autant emmerder par les pauvres que par les riches, et d'ailleurs il tue aussi des pauvres, comme sa mère ou son collègue).

* enfin d'après Supa, pas dans les pays anglo-saxons. Je suis prêt à le croire !

En fait non je ne te visais pas. J'avoue ne pas avoir lu les messages précédents avant de commenter. C'était juste une remarque à chaud par rapport à ce que j'ai entendu ou lu sur les réseaux sociaux, pas forcément sur ce topic.

par **Tryphon** Dim 27 Oct 2019 - 21:12

OK

Je savais pas que ça jasait sur les réseaux sociaux. À part ici je n'ai rien lu sur ce film...

par **FK-corporation** Dim 27 Oct 2019 - 21:53

Je sors de Joker, une tuerie ! Quel profondeur du personnage, interprétation, mise en scène, musique, photographie, tout est bon dans ce film. Grosse claque pour moi.

par lord2laze Lun 28 Oct 2019 - 10:19

Captain Obvious a écrit:Faut pas oublier aussi que les 3 qu'il buté dans le métro bossent chez Wayne ent.

Quelle finesse scénaristique, j'en étais scotché.

par ace76 Ven 1 Nov 2019 - 9:45

Quel film!Quelle interprétation de Joachim phoenix!
les Scénes qui m'ont marqué.
-La dance du Joker(torse nu chez lui),qui me rappelle celle de Buffalo dans le Silence des Agneaux.
-Le meurtre de De niro(m'y attendais pas)
-Le plan dans les escaliers où Joker danse en costume(qui lui va comme un gant)avec les inspects'derriere.
-La composition musicale toutes en cordes graves(déja souligné)
-Le one man show au café theatre ultra génant.

par aragorn42 Ven 1 Nov 2019 - 9:53

Bon, vous me donnez envie d'aller le voir, penser aux balises Spoiler!!!

par **avalon471** Ven 1 Nov 2019 - 11:58

Tryphon a écrit: Je savais pas que ça jasait sur les réseaux sociaux. À part ici je n'ai rien lu sur ce film...

Sans doute parce que tu ne te ballade pas sur les réseaux sociaux? Mr. Green

par **Tryphon** Ven 1 Nov 2019 - 11:59

C'est en effet très exactement la raison Razz

par TrAkA Ven 1 Nov 2019 - 13:37

KASA a écrit:
Tryphon a écrit:
KASA a écrit:On comprend pourquoi Bruce Wayne va détester Joker , initiateur du mouvement "Clown" qui va causer la mort de ses parents ......

Justement : il ne fait pas vraiment partie de ce mouvement dans le film, et il le dit.

Il dit effectivement ne pas en faire partie , mais il est l'instigateur du mouvement malgré lui .... d'ailleurs je pense qu'il adhère au mouvement quand il danse sur le capot de la voiture de police , et que les clowns le vénèrent comme leur chef !!

C'est un raté dans son boulot de clown, dans sa tentative de one man show, sa vie sociale même. Et il trouve enfin une reconnaissance dans ce mouvement qu'il a lui même dit ne pas avoir voulu créer.
En fait, c'est tout simplement un mégalo qui cherche à exister aux yeux du monde. C'est comme cela que je l'ai ressenti en voyant cette scène.

par Captain Obvious Lun 4 Nov 2019 - 14:37

935 millions de dollars.
Bientôt le Milliard.

par Captain Obvious Mer 6 Nov 2019 - 15:46

Scorsese sur le Joker :
"Je connais très bien le film, et je connais très bien Todd Phillips," affirme Scorsese, avant de reprendre : "Ma productrice Emma Tillinger Koskoff s’en est chargée. J’y ai beaucoup pensé ces quatre dernières années et j’ai décidé que je n’avais pas le temps de le faire, essentiellement pour des raisons personnelles. Mais je connais parfaitement le scénario, qui a une vraie énergie et qui convient bien à Joaquin. Le résultat est remarquable."

par Invité Mer 6 Nov 2019 - 16:00

Merde, même Scorsese est tombé dans le panneau...
Alors que L2L, lui, il a vu!

par Captain Obvious Mer 20 Nov 2019 - 21:28

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Joker-la-suite-serait-en-developpement

par Invité Mer 20 Nov 2019 - 21:33

Top!
(vu le succès, le contraire aurait été étonnant)

par Captain Obvious Mer 20 Nov 2019 - 21:38

C'est pas encore fait je pense, ça va surtout dépendre de Joaquin Phoenix.
Mais c'est clair que vu le succès, les producteurs vont signer les yeux fermés.
Ce qui est intéressant dans cette news c'est aussi ça :

"En outre, DC Comics envisagerait également de développer de nouvelles origin stories autour d’autres personnages emblématiques dans la veine artistique de Joker."

par Cathedrale Mer 20 Nov 2019 - 21:40

Je suis tellement mitigée, pour ce film, c'est terrible !

par TrAkA Mer 20 Nov 2019 - 22:50

Tu peux développer Cathedrale? Ce serait intéressant d'avoir ton point de vue.

par **avalon471** Mer 20 Nov 2019 - 23:43

Gringos10 a écrit:Top!

Mouais..
Joker bénéficiait de l'effet de surprise,faire une suite risque fort de décevoir tout le monde.
On a assisté à la naissance d'un personnage,c'était maitrisé,innovant,bien foutu même si le personnage s'intégrait mal dans l'univers dont il est censé faire parti (Batman).
Maintenant que tout ça est dit il reste quoi à part l'affrontement?

par **Tryphon** Jeu 21 Nov 2019 - 7:19

Je suis assez d'accord : une suite ne s'impose pas du tout...

par Captain Obvious Jeu 21 Nov 2019 - 7:31

La fin est très ouverte et le film ouvre une porte avec Bruce Wayne, je trouve au contraire qu'une suite serait la bienvenue.

par **Tryphon** Jeu 21 Nov 2019 - 7:37

Justement, il vaut mieux finir sur une porte ouverte...