Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 10:15

Beubleu a écrit:A ce moment là tu poses un préavis de grève.
Tu invoques pas un droit de retrait généralisé.

Il me semble qu'ils l'ont fait, plusieurs fois, sans le moindre résultat. Du coup ça me choque pas plus que ça.

Ils n'ont pas digérés la réforme qui est passée sur le statut. Mais bon bon quand une entreprise est déficitaire de plusieurs milliards, faudrait peut-être que les agents SNCF se posent des questions (et de préférence les bonnes).

Je ne crois pas que ce soit aux agents de se la poser.

Et encore une fois, je ne pense pas qu'un organisme de transports en commun, au même titre qu'un organisme de soin ou d'éducation, doive être géré comme une entreprise.

par Invité Dim 20 Oct 2019 - 10:17

Beubleu a écrit:C'est tout de même plusieurs milliards abondés par l'État pour leur régime.
Si pour toi c'est peanuts

Si la SNCF était bien gérée ça se saurait.
Le changement de boss s'annonce compliqué.

La première cause du déficit ce ne sont pas les régimes spéciaux. C'est un déficit de cotisants. Vu qu'ils ont baissé drastiquement les effectifs et que les retraités vieillissent, il n'y a plus que 0.67 cotisant pour un retraité. Mais c'est moins facile à expliquer à la populace Mr. Green

Il y a actuellement 67000 salariés pour 150000 retraités.

par Beubleu Dim 20 Oct 2019 - 10:25

À un moment tu te dois te poser la question, à tous les niveaux de la boîte. Si tu fais pas un travail de remise en question tu restes sur de vieux schémas.

On parle d'avoir un service correct pas d'aller sur la lune.
Dans la "grande maison" comme ils aiment l'appeler, on ne parle pas de client mais d'usager. Penser différemment ne ferait pas de mal tant l'historique de la boîte est un poids.

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 10:26

De toutes façons ce n’est pas normal que la SNCF soit en monopole

par Beubleu Dim 20 Oct 2019 - 10:30

marmotjoy a écrit:
Beubleu a écrit:C'est tout de même plusieurs milliards abondés par l'État pour leur régime.
Si pour toi c'est peanuts

Si la SNCF était bien gérée ça se saurait.
Le changement de boss s'annonce compliqué.
La première cause du déficit ce ne sont pas les régimes spéciaux. C'est un déficit de cotisants. Vu qu'ils ont baissé drastiquement les effectifs et que les retraités vieillissent, il n'y a plus que 0.67 cotisant pour un retraité. Mais c'est moins facile à expliquer à la populace Il y a actuellement 67000 salariés pour 150000 retraités.

T'es sûr du nombre de salariés ?
Tu comptes que les cheminots ? Les détachés sncf dans d'autres filiales en font parti? Parce qu'ils sont aussi cheminots...

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 10:31

Beubleu a écrit:Dans la "grande maison" comme ils aiment l'appeler, on ne parle pas de client mais d'usager.

Ce qui me semble tout à fait normal. Le transport, en particulier pour aller bosser, devrait d'ailleurs être gratuit.

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 10:33

C’est utopique vu le déficit de la SNCF mais sur le principe tu as raison

par Beubleu Dim 20 Oct 2019 - 10:39

Tryphon a écrit:
Beubleu a écrit:Dans la "grande maison" comme ils aiment l'appeler, on ne parle pas de client mais d'usager.

Ce qui me semble tout à fait normal. Le transport, en particulier pour aller bosser, devrait d'ailleurs être gratuit.

Avec une gestion plus saine pourquoi pas.

par Invité Dim 20 Oct 2019 - 10:42

Pourquoi gratuit? J'ai pas de transports en commun pour aller bosser, je paye mon essence saispas

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 10:44

Car les transports communs sont un service public

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 10:45

marmotjoy a écrit:Pourquoi gratuit? J'ai pas de transports en commun pour aller bosser, je paye mon essence

Parce qu'on devrait pas avoir à dépenser de l'argent pour aller en gagner et parce que si on veut des politiques écologiques efficaces il faut développer les transports en commun.

par Invité Dim 20 Oct 2019 - 10:50

mateo a écrit:Car les transports communs sont un service public

aucun service public n'est gratuit.

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 10:53

marmotjoy a écrit:
mateo a écrit:Car les transports communs sont un service public
aucun service public n'est gratuit.

Les soins et l'éducation le sont, en partie.

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 10:53

Quand je vois le prix que je paye pour des transports saturés, il y a de quoi devenir fou

Et ces gens qui se mettent en grève pour un oui ou un non. C'est normal ?

par Invité Dim 20 Oct 2019 - 10:57

Tryphon a écrit:
marmotjoy a écrit:
mateo a écrit:Car les transports communs sont un service public
aucun service public n'est gratuit.

Les soins et l'éducation le sont, en partie.

absolument pas. La santé tu la paye tous les mois sur ta fiche de paie.

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 11:04

marmotjoy a écrit:absolument pas. La santé tu la paye tous les mois sur ta fiche de paie.

Tu joues sur les mots marmotte. L'éducation nationale aussi tu la paies sur ta fiche. C'est le principe d'un service public d'être financé par l'impôt. On est bien d'accord qu'il s'agit d'un système économique très différent d'un système privatisé, et dans l'ensemble beaucoup plus égalitaire ?

Ce qui est souhaitable pour des choses comme la santé, l'éducation, et, je le maintiens, le transport, qui en plus d'être une liberté fondamentale, est aussi indispensable à l'économie d'un pays (et c'est de plus en plus vrai).

par Beubleu Dim 20 Oct 2019 - 11:22

mateo a écrit:Quand je vois le prix que je paye pour des transports saturés, il y a de quoi devenir fou

Et ces gens qui se mettent en grève pour un oui ou un non. C'est normal ?

T'es sûr Puteaux/Nanterre/Suresnes?
L'IDF c'est la mort... Et pas que dans l'ouest [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 29 435303

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 11:24

Les mecs qui disent ça ont jamais connu les transports en commun en Province [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 29 435303

(et oui, j'ai vécu 8 ans en IdF, sur le RER B, le RER A et le C Razz

)

par Invité Dim 20 Oct 2019 - 11:24

Tryphon a écrit:
marmotjoy a écrit:absolument pas. La santé tu la paye tous les mois sur ta fiche de paie.

Tu joues sur les mots marmotte. L'éducation nationale aussi tu la paies sur ta fiche. C'est le principe d'un service public d'être financé par l'impôt. On est bien d'accord qu'il s'agit d'un système économique très différent d'un système privatisé, et dans l'ensemble beaucoup plus égalitaire ?

Ce qui est souhaitable pour des choses comme la santé, l'éducation, et, je le maintiens, le transport, qui en plus d'être une liberté fondamentale, est aussi indispensable à l'économie d'un pays (et c'est de plus en plus vrai).

Non je ne joue pas sur les mots et je trouve justement que c'est dramatique de considérer que c'est gratuit. Je suis complètement contre les Tiers Payant par exemple (à part pour les grosses sommes bien sûr). Justement les gens pensent que c'est offert donc c'est comme le buffet à volonté, ils en profitent un max. C'est aussi peut-être parce que je suis à mon compte et que je fais le chèque tous les mois pour payer mes charges donc les sous je les vois passer sur mon compte pro. Donc j'ai énormément de mal à parler de gratuité.

Après ça ne veut pas dire que je suis favorable à des privatisations à tout va, bien au contraire Wink

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 11:30

marmotjoy a écrit:Non je ne joue pas sur les mots et je trouve justement que c'est dramatique de considérer que c'est gratuit. Je suis complètement contre les Tiers Payant par exemple (à part pour les grosses sommes bien sûr).

C'est pour ça que j'ai précisé "en partie".

Justement les gens pensent que c'est offert donc c'est comme le buffet à volonté, ils en profitent un max.

?

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 11:31

Beubleu a écrit:
mateo a écrit:Quand je vois le prix que je paye pour des transports saturés, il y a de quoi devenir fou

Et ces gens qui se mettent en grève pour un oui ou un non. C'est normal ?

T'es sûr Puteaux/Nanterre/Suresnes?
L'IDF c'est la mort... Et pas que dans l'ouest

Je suis sur la ligne 13, la pire ligne en France

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 11:33

marmotjoy a écrit:C'est aussi peut-être parce que je suis à mon compte et que je fais le chèque tous les mois pour payer mes charges donc les sous je les vois passer sur mon compte pro. Donc j'ai énormément de mal à parler de gratuité.

Quand je vois mes potes qui sont à leur compte et qui font passer sur les notes de frais des trucs persos, je me pose des questions

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 11:33

Encore un mec qui n'a pas connu la ligne 10 à Montpellier dans la glorieuse époque de la SMTU...

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 11:37

Je connais la ligne 13 c'est déjà suffisant

C'est toujours pire ailleurs si on t'écoute

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 11:38

Je confirme

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 11:39

Tu dois avoir une vie vraiment difficile pour être toujours défaitiste [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 29 435303

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 11:41

Je ne suis pas défaitiste, j'évite juste les généralités à la con du genre "pire ligne de France" Wink

(sinon ça s'est vachement amélioré en transports en commun Montpellier, avec le tramway)

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 11:44

Ce n'est pas une généralité, juste une réalité. Mais c'est sûr que vu du Sud tu n'as aucune idée de la réalité.

Ah si tu as vécu en région parisienne il y a des années, sauf que depuis cela s'est dégradé

par **Tryphon** Dim 20 Oct 2019 - 11:48

En quoi ? Moins de métros ? Des rames plus vétustes ?

J'ai quitté Paris en 2007. J'y retourne régulièrement (3-4 fois par an), j'ai pas vraiment l'impression... Mais c'est vrai que j'emprunte moins la 13. En tous cas, ça reste à des années-lumières de la Province que je connais...

par Invité Dim 20 Oct 2019 - 11:58

Tryphon a écrit:
Justement les gens pensent que c'est offert donc c'est comme le buffet à volonté, ils en profitent un max.

?

c'est automatique, quand c'est gratuit beaucoup de gens vont en profiter. Je vois quand même énormément de gens qui vont au toubib pour un rhume à la con à 38 de fièvre par exemple. A un moment, faut peut-être se dire qu'il faut utiliser les services quand il y en a besoin. Je suis persuadé que si on arrivait à faire réaliser que tout a un coût, il y aurait moins d'abus. Cette gratuité illusoire, je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne chose.

mateo a écrit:Quand je vois mes potes qui sont à leur compte et qui font passer sur les notes de frais des trucs persos, je me pose des questions

Alors déjà c'est autre chose Wink

Ensuite, tous les statuts ne le permettent pas. De plus, 100 euros passés en note de frais c'est pas 100 euros de cotisation en moins, faut relativiser. Et t'inquiète pas, ils payent déjà bien assez. Déjà s'ils peuvent faire des notes de frais, ils sont certainement au réel et non au forfait donc dis-toi bien que les impôts ils en prennent deux couches. Ils commencent par l'impôt sur les société et ensuite il se prennent l'impôt sur le revenu qu'il se sont payés, double effet kiss cool Wink

par **mateo** Dim 20 Oct 2019 - 11:59

https://www.google.fr/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/paris-ligne-13-parmi-5-metros-plus-bondes-du-monde-google-1692696.amp