Re: Les impots en veux tu en voilà !

[Invité]

Autant l'AMEX n'est pas prise partout OK, mais pour la mastercard elle est prise partout non ? Jamais eu de soucis avec la mienne

J'avais été en espagne avec des amis, un avait une Mastercard et on avait été un peu emmerdé. Elle était pas prise de partout, surtout dans les commerces, les distributeurs ça allait, mais il me semble que c'est mieux maintenant. Après t'as des trucs comme Maestro qui sont complètement casse-couilles. Après je parlais surtout des étrangers qui n'ont pas forcément des cartes prises partout en france vu que la question était "pourquoi les étrangers ne pourraient pas payer sans espèces?". Mais t'as quand même encore pas mal de pays où la CB est pour les gros paiements et qui utilisent encores des espèces pour les petits paiements.

Tu peux aussi avoir une contrainte à l'étranger où les plafonds autorisés ne sont pas raccord avec ceux de la carte. Au Pérou on avait été super emmerdé, il y avait une limite pas très élevée et qui ne renouvellait que tous les trois jours. Heureusement qu'on avait 3 cartes de crédits à l'époque. Là j'avais regretté de ne pas avoir pris d'espèces.

Et aussi, on a le cliché que la CB est prise de partout ce qui n'est pas le cas, notamment dans les activités touristiques. Tu as des lieux dans des coins paumés (en Montagne par exemple) qui ne sont tout simplement pas connectés au réseau téléphonique pour pouvoir mettre un terminal CB. Bien sûr c'est marginal mais çà existe. Mais tu as pas mal d'activité où la CB n'est pas sytématiquement prise, j'en ai énumméré au dessus (concert, fêtes foraines, activités sportives ou culturelles, vide grenier ............). Faut pas oublier qu'il faut louer le terminal CB, payer une commission à chaque transaction et disposer d'une ligne téléphonique pour connecter le terminal (bon ils font des trucs portables maintenant mais ça doit pas être gratuit, je suppose) donc dans certains cas de figures ce n'est pas pratique à mettre en oeuvre.

[lebonpresident]

Tu sais récemment je suis retourné au marché à légumes chose que j'avais pas faite depuis des années j'ai été surpris de voir des gens payer en CB. Chose impossible encore quelques années. Pourquoi à  ton avis ? Parceque les marchands se rendent compte qu'ils perdent de la clientèle si ils restraignent aux paiement en cash seulement. 

Quand les paiements via application vont se démocratiser un peu plus tu verras les gens payer avec aux vides grenier, fête forraines etc. Ca aura d'ailleurs l'avantage de payer la somme exacte que tu dois. Plus besoin de rendre la monnaie pour le commerçant C'est sûr que la génération des 60 ans et plus ne se sent pas vraiment à l'aise mais va demander à un ado de te montrer ses applications de paiements il en aura tout un dossier! Donc ce même ado quand il aura 30 ans par exemple il ne verra aucun avantage a utiliser du cash.

C'est juste une logique et une question de temps. Je pense pas que ce soit un mal c'est simplement la société qui évolue.

Remontons 20 ans en arrière et soyons honnêtes avec nous même

Qui aurait cru que des marketplace mondiale sur le web allait faire fermer des boutiques physiques ? Beaucoup aurait dit mais c'est IMPOSSIBLE ça n'arrivera JAMAIS mon bon vieux magasin de jeux-vidéo à toute la vie devant lui !Résultats des courses y en reste plus beaucoup!
 
Qui aurait penser que l'on ne pourrait plus faire certaines démarches administratives à la préfecture ou a la mairie au bénéfice d'un formulaire dématérialisé ?

Qui n'a jamais dit à cette époque que ce serait IMPOSSIBLE de téléphoner gratuitement à l'autre bout du monde avec des personnes à l'étranger ?
Merci Whatssap et compagnie.

[rastlin]

Je paye mon pain en sans contact.

[Invité]

Tu sais récemment je suis retourné au marché à légumes chose que j'avais pas faite depuis des années j'ai été surpris de voir des gens payer en CB. Chose impossible encore quelques années. Pourquoi à  ton avis ? Parceque les marchands se rendent compte qu'ils perdent de la clientèle si ils restraignent aux paiement en cash seulement. 

tu parles de quoi? d'un marché permanent ou temporaire? Je te parle de marchands ambulant qui à l'heure actuelle ne peuvent tout simplement pas l'avoir la CB sur les marchés du dimanche matin j'ai jamais vu un seul appareil à CB et tous les gens qui viennent savent très bien qu'il faut prévoir les espèces. D'ailleurs ceux qui demandent la CB se font bien recevoir par les marchands  

Je crois que vous ne faites pas la différence entre ce que vous, vous pratiquez au quotidien et l'ensemble de la population et des activités. Moi aussi je fais des sans contacts, je sais aussi qu'il y a des endroits où ce n'est pas possible. Rastlin, il y a plein de Boulangeries qui mettent 1 euros minimum, pour une baguette tu l'as dans l'os. Perso au boulot je ne prends pas la CB et je n'ai jamais eu le moindre client que cela gênait. J'ai l'impression que vous mélangez la vie en grande ville et en Province. Et avant d'imaginer du 100% paiement numérique, faudrait déjà que l'ensemble du territoire soit connecté (3G/4G, ADSL) ce qui est très loin d'être le cas. Déjà que j'arrive même pas à lancer l'application Géant Casino à l'intérieur de l'hypermarché à cause du réseau alors qu'on est en ville, je crois qu'on a le temps.

[lebonpresident]

non je parle bien d'un marché temporaire (uniquement le dimanche).
rien d'exceptionnel d'avoir un TPE en 3G (pas besoin de routeur ou de branchement mural) j'en utilisais moi même un lorsque j'organisais des événements en pleine nature....

Pour info =>
Un tpe qui utilise les réseaux mobiles GPRS ou 3G, appelé aussi terminal de paiement mobile, est indispensable pour les professionnels itinérants ou pour les professionnels qui participent à de nombreux événements. Cette gamme d’appareil à carte bancaire est un terminal de premier choix pour les Taxis, la livraison à domicile, la restauration et l’hôtellerie, les médecins itinérants, les commerçants des marchés, les foires et les événementiels ainsi que toutes autres activités ayant besoin d’une solution de paiement en mobilité.

[Ataré]

Je paye mon pain en sans contact.

Idem

Et en 15 j de vacances je ne me souviens pas avoir sorti de monnaie

[Alfaccc]

Chez moi aussi sur les marchés tu peux dégainer une cb, mais sur le marché de Marmande(ce n'est qu'un ex)ce n'est pas gagné, je vois mal les petits paysans(souvent âgés)qui viennent vendre leur quelques fruits et légumes accepter une cb.

[rastlin]

Tu sais récemment je suis retourné au marché à légumes chose que j'avais pas faite depuis des années j'ai été surpris de voir des gens payer en CB. Chose impossible encore quelques années. Pourquoi à  ton avis ? Parceque les marchands se rendent compte qu'ils perdent de la clientèle si ils restraignent aux paiement en cash seulement. 

tu parles de quoi? d'un marché permanent ou temporaire? Je te parle de marchands ambulant qui à l'heure actuelle ne peuvent tout simplement pas l'avoir la CB sur les marchés du dimanche matin j'ai jamais vu un seul appareil à CB et tous les gens qui viennent savent très bien qu'il faut prévoir les espèces. D'ailleurs ceux qui demandent la CB se font bien recevoir par les marchands  

Je crois que vous ne faites pas la différence entre ce que vous, vous pratiquez au quotidien et l'ensemble de la population et des activités. Moi aussi je fais des sans contacts, je sais aussi qu'il y a des endroits où ce n'est pas possible. Rastlin, il y a plein de Boulangeries qui mettent 1 euros minimum, pour une baguette tu l'as dans l'os. Perso au boulot je ne prends pas la CB et je n'ai jamais eu le moindre client que cela gênait. J'ai l'impression que vous mélangez la vie en grande ville et en Province. Et avant d'imaginer du 100% paiement numérique, faudrait déjà que l'ensemble du territoire soit connecté (3G/4G, ADSL) ce qui est très loin d'être le cas. Déjà que j'arrive même pas à lancer l'application Géant Casino à l'intérieur de l'hypermarché à cause du réseau alors qu'on est en ville, je crois qu'on a le temps.

Le 1 euro c est un obligation des banques. J habite privas, plus petite pref de France,  8000 hbts dans un département rural, 300000 hbts en tout . N oublies pas de signaler que ceux qui veulent pas de Cb (ni chèque d ailleurs )  sont souvent aussi de beaux fraudeurs.

[Maximilien]

Le problème du tout dématérialisé, chose que beaucoup de gens ne réalisent pas, c'est que l'argent que vous avez sur votre compte en banque ne vous appartient légalement pas.
Demain, votre banque est en difficulté, hop, magie, la banque n'est plus en difficulté mais votre compte est vide par contre.
Le souci c'est qu'on est déjà allé beaucoup trop loin avec les monnaies fiduciaires désindéxée de l'or. Alors quand votre travail sera converti en du vent dans des lignes de code, ça va être drôle.
L'argent, c'est avant tout la liberté. Si demain il n'y a plus du tout de cash, imaginez votre sdf du coin: aujourd'hui, vous lui filez une pièce, il va aller se payer des clopes et du pinard ou à manger, il a encore la dignité et la liberté de choisir. Dans une société sans cash, la seule façon que vous aurez de l'aider, c'est de lui acheter un truc. Et de l'humilier si il voulait un litre de pinard de merde et que vous refusez de lui payer.

[lebonpresident]

Avoir des monnaies qui se dévaluent et qui ne valent plus rien ce n'est pas mieux....
exemples récents : Vénézuela, Zimbabwe...

[Ataré]

En chine on paie les sdf avec le téléphone

Pas le choix

Mais c’est une autre culture

[rastlin]

Le problème du tout dématérialisé, chose que beaucoup de gens ne réalisent pas, c'est que l'argent que vous avez sur votre compte en banque ne vous appartient légalement pas.
Demain, votre banque est en difficulté, hop, magie, la banque n'est plus en difficulté mais votre compte est vide par contre.
Le souci c'est qu'on est déjà allé beaucoup trop loin avec les monnaies fiduciaires désindéxée de l'or. Alors quand votre travail sera converti en du vent dans des lignes de code, ça va être drôle.
L'argent, c'est avant tout la liberté. Si demain il n'y a plus du tout de cash, imaginez votre sdf du coin: aujourd'hui, vous lui filez une pièce, il va aller se payer des clopes et du pinard ou à manger, il a encore la dignité et la liberté de choisir. Dans une société sans cash, la seule façon que vous aurez de l'aider, c'est de lui acheter un truc. Et de l'humilier si il voulait un litre de pinard de merde et que vous refusez de lui payer.

Euh non, les comptes de dépôt sont garanti jusqu' à 100000 euros. Et l argent t appartient. 

https://www.garantiedesdepots.fr/fr/garanties-du-fgdr/la-garantie-des-depots

[Invité]

non je parle bien d'un marché temporaire (uniquement le dimanche).
rien d'exceptionnel d'avoir un TPE en 3G (pas besoin de routeur ou de branchement mural) j'en utilisais moi même un lorsque j'organisais des événements en pleine nature....

Pour info =>
Un tpe qui utilise les réseaux mobiles GPRS ou 3G, appelé aussi terminal de paiement mobile, est indispensable pour les professionnels itinérants ou pour les professionnels qui participent à de nombreux événements. Cette gamme d’appareil à carte bancaire est un terminal de premier choix pour les Taxis, la livraison à domicile, la restauration et l’hôtellerie, les médecins itinérants, les commerçants des marchés, les foires et les événementiels ainsi que toutes autres activités ayant besoin d’une solution de paiement en mobilité.

tu peux faire confiance à mon conseiller clientèle pour avoir essayé de me le refourguer. Environ 40 euros de location mensuelle, plus 6 euros pour les frais de connexion 3G plus un pourcentage sur chaque transaction. En gros trop cher pour les petites structures type auto entrepreneurs. Personellement, ça ne me fait pas perdre de clients, ça m'obligerait à augmenter mes tarifs et le seul intérêt serait d'enrichir ma banque et Carte Bleu ce qui n'est pas spécialement un objectif dans ma vie.
Bizzarement, mes parents ont un petit restaurant et ne prennent pas la CB, ça ne les empêche pas d'être toujours plein.

Chez moi aussi sur les marchés tu peux dégainer une cb, mais sur le marché de Marmande(ce n'est qu'un ex)ce n'est pas gagné, je vois mal les petits paysans(souvent âgés)qui viennent vendre leur quelques fruits et légumes accepter une cb.

à Agen aussi  

Le 1 euro c est un obligation des banques.

ce qui montre bien qu'il y a encore besoin d'espèces.

N'oublies pas de signaler que ceux qui veulent pas de Cb (ni chèque d ailleurs )  sont souvent aussi de beaux fraudeurs.

c'est un raccourci, n'oublie pas que faire payer par CB a un coût pour le professionnel et quand t'es "petit" ca fait un peu chier. Et les chèques ce n'est pas sans soucis non plus. Surtout qu'il faut savoir que quand un professionel pose un chèque en bois d'un client, non seulement tu n'es pas payé mais en plus la banque te fout des frais (36 euros dans la mienne) donc par expérience, je peux t'assurer que ça fout bien les boules (mais je prends les chèques quand même, ça reste rare).

Euh non, les comptes de dépôt sont garanti jusqu' à 100000 euros. Et l argent t appartient. 

https://www.garantiedesdepots.fr/fr/garanties-du-fgdr/la-garantie-des-depots

t'as pas lu le topic en entier

[rastlin]

Bizarrement ça ne gère pas mon boulanger, mon fruitier, mon buraliste ... C est pas spécialement des gros. Quand on veut on peut.

[Invité]

tu pourrais être surpris des chiffres que font les boulangeries
Par petits, je te parle d'indépendants qui font des petits chiffres tels qu'en micro ou oui, 800 euros de frais de CB quand tu peux pas faire plus de 34 000 euros de CA, ça compte.

Quand on veut on peut.

Mais pourquoi je voudrais dépenser de l'argent pour quelque chose qui ne m'apporte rien? je gagnerais pas plus en prenant la CB, j'ai même envie de dire au contraire.

[lebonpresident]

Heureux que ça ne gêne pas tes parents restaurateurs aujourd'hui. Sauf que le jour ou ils auront des clients qui n'ont pas d'especes en poche comment ils vont faire ?
Chèque ?

[Invité]

chèque aucun problème et il y a 2 distributeurs dans le village.

Sinon, aussi un autre avantage des chèques: différer les paiements, genre les paiement trimestriels pour les activités type musique ou danse. Alors oui on peut organiser des prélèvements mais c'est pas si simple que çà, ça fait de la paperasse. Perso mes clients préfèrent faire du chèque pour çà (surtout qu'il y a moyen de moduler en déplaçant l'encaissement d'un chèque par exemple).

[rastlin]

tu pourrais être surpris des chiffres que font les boulangeries
Par petits, je te parle d'indépendants qui font des petits chiffres tels qu'en micro ou oui, 800 euros de frais de CB quand tu peux pas faire plus de 34 000 euros de CA, ça compte.

Quand on veut on peut.

Mais pourquoi je voudrais dépenser de l'argent pour quelque chose qui ne m'apporte rien? je gagnerais pas plus en prenant la CB, j'ai même envie de dire au contraire.

De part mon métier je suis rarement "surpris" par le CA. Par contre dans 95 % des reconstitutions de CA qui concernent 95% des verifs de restau et autre artisans de bouches, on a de sacrées écarts entre le déclaré et le perçu. L espèce attire la fraude. Vires l espèce, tu auras de bien meilleures rentrées fiscales. L impôt qui n est pas payé  par le fraudeur c est l honnête contribuable  qui le paye.  C est un délit correctionnel également.

[Invité]

çà c'est de la démagogie fiscale
Je ne dis pas qu'il faut que ce soit open bar, mais quand t'ouvre un commerce de bouche ton expert comptable, le premier truc qu'il te dis c'est "si vous faites pas 20% de black, vous êtes morts". Dans le métier tout le monde le sait. Proportionnellement, ces commerces doivent être parmi les plus grands contributeurs à la fiscalité. Pour beaucoup, le black n'est pas une volonté de frauder mais une question de survie. Tu veux arrêter la fraude? commence par faire une politique fiscale plus juste et progressive. Tu récupéreras bien plus d'argent en faisant payer Total qu'en chassant le petit commerçant.

Faut faire la différence entre le grand banditisme, le blanchiment et ceux qui restent la tête hors de l'eau. Suprime vraiment le black, vu le nombre de petites entreprises qui vont fermer tu risques d'être surpris de l'augmentation de rentrées fiscales.

Je préfèrerais qu'on se demande comment faire pour qu'on puisse vivre correctement de son travail en France plutôt que de de faire des chases aux sorcières. Après, il y en a qui abusent à fond les gamelles c'est autre chose. Mais je fais la différence entre le mec qui prend 50 balles par ci par là et celui qui fait 5000 euros de black par mois et qui est inscrit au RSA.

[rastlin]

arrête avec ta démagogie fiscale
Je ne dis pas qu'il faut que ce soit open bar, mais quand t'ouvre un commerce de bouche ton expert comptable, le premier truc qu'il te dis c'est "si vous faites pas 20% de black, vous êtes morts". Dans le métier tout le monde le sait. Proportionnellement, ces commerces doivent être parmi les plus grands contributeurs à la fiscalité. Pour beaucoup, le black n'est pas une volonté de frauder mais une question de survie. Tu veux arrêter la fraude? commence par faire une politique fiscale plus juste et progressive. Tu récupéreras bien plus d'argent en faisant payer Total qu'en chassant le petit commerçant.

Faut faire la différence entre le grand banditisme, le blanchiment et ceux qui restent la tête hors de l'eau. Suprime vraiment le black, vu le nombre de petites entreprises qui vont fermer tu risques d'être surpris de l'augmentation de rentrées fiscales.

Je préfèrerais qu'on se demande comment faire pour qu'on puisse vivre correctement de son travail en France plutôt que de de faire des chases aux sorcières. Après, il y en a qui abusent à fond les gamelles c'est autre chose.

Arrête ton relativisme   . C est une connerie de dire que si tu fais pas 20% de black t es mort. T es un tricheur oui (pas toi , en général) un fraudeur certainement aussi. Partant de là , on va tous taper dans la caisse , ça ira mieux pour tout le monde. Je comprendrais jamais cet argument,  d autres le font donc moi aussi. Mis bout à bout tes 20% multipliés par tous ces "c est pas grave" ça fait juste quelques milliards. Et en plus ça tue ceux qui veulent être honnêtes qui n ont pas la même marge, les même charges...

[aariciae]

Faire du black pour survivre ... ouais ok pourquoi pas
mais la plupart c'est juste pour se gaver

[rastlin]

Faire du black pour survivre ... ouais ok pourquoi pas
mais la plupart c'est juste pour se gaver

C est comme ceux qui dealent pour "s en sortir".

[Invité]

les restaurateurs seront content d'être assimilés à des dealers

Arrête ton relativisme   . C est une connerie de dire que si tu fais pas 20% de black t es mort. T es un tricheur oui (pas toi , en général) un fraudeur certainement aussi. Partant de là , on va tous taper dans la caisse , ça ira mieux pour tout le monde. Je comprendrais jamais cet argument,  d autres le font donc moi aussi. Mis bout à bout tes 20% multipliés par tous ces "c est pas grave" ça fait juste quelques milliards. Et en plus ça tue ceux qui veulent être honnêtes qui n ont pas la même marge, les même charges...

oui oui bien sûr. Faudra quand même m'expliquer pourquoi si c'est si dangereux que çà pourquoi l'Etat n'a jamais mis le paquet pour régler çà?
Allez, tu sais très bien que cet argent repart dans l'économie et est grandement récupéré au final.

Une connerie les 20%? ouvre un resto, quand tu verras ce que l'Etat te prend, les marges que tu fais et ce que les clients sont prêts à payer, tu comprendras vite ou paye 20 euros ton plat du jour

[Alfaccc]

Mouais enfin on peut tout généraliser mais les petits vieux dont je parlais plus haut, plutôt que de vouloir les taxés absolument il faudrait peut-être se demander pourquoi ils en arrivent la, et s’ils font 60 ou 70 euros par marché au black tant mieux pour eux.

[lebonpresident]

Si le plat est bon je suis prêt à payer 20 euros l'assiette!

[Invité]

Je te parle d'un plat du jour, pas d'un magret

Parce qu'il faut le dire aussi, mais les prix des restos en France sont bas. Alors on pointe les méchants fraudeurs tout en refusant de payer. C'est quand même souvent pointé qu'il y a un problème de marge sur les petites entreprises en France. Prix bas, taxes élevées, combo total pour qu'il y ait du black.

[rastlin]

les restaurateurs seront content d'être assimilés à des dealers  

Arrête ton relativisme   . C est une connerie de dire que si tu fais pas 20% de black t es mort. T es un tricheur oui (pas toi , en général) un fraudeur certainement aussi. Partant de là , on va tous taper dans la caisse , ça ira mieux pour tout le monde. Je comprendrais jamais cet argument,  d autres le font donc moi aussi. Mis bout à bout tes 20% multipliés par tous ces "c est pas grave" ça fait juste quelques milliards. Et en plus ça tue ceux qui veulent être honnêtes qui n ont pas la même marge, les même charges...

oui oui bien sûr. Faudra quand même m'expliquer pourquoi si c'est si dangereux que çà pourquoi l'Etat n'a jamais mis le paquet pour régler çà?
Allez, tu sais très bien que cet argent repart dans l'économie et est grandement récupéré au final.

Une connerie les 20%? ouvre un resto, quand tu verras ce que l'Etat te prend, les marges que tu fais et ce que les clients sont prêts à payer, tu comprendras vite ou paye 20 euros ton plat du jour

T as pas remarqué qu' on dégraisse à tout va aux finances. 30000 agents de moins en 15 ans. On passe sous les 100 000 agents il y a 20 000 agents max chargés du contrôle fiscal. La France compte 2 700 000 entreprises. Pour contrôler correctement une boite il faut entre 1 mois et 1 an. Le black reste dans le black, il rentre très peu dans l économie légale. C est thesaurisé.

[rastlin]

Je te parle d'un plat du jour, pas d'un magret

Parce qu'il faut le dire aussi, mais les prix des restos en France sont bas. Alors on pointe les méchants fraudeurs tout en refusant de payer. C'est quand même souvent pointé qu'il y a un problème de marge sur les petites entreprises en France. Prix bas, taxes élevées, combo total pour qu'il y ait du black.

Non c est parce qu' il y a du black que les prix sont bas, pas l inverse. Le marché se regule tout seul. C est malheureux mais une boîte non rentable doit fermer pas frauder.

[Invité]

T as pas remarqué qu' on dégraisse à tout va aux finances. 30000 agents de moins en 15 ans. On passe sous les 100 000 agents il y a 20 000 agents max chargés du contrôle fiscal. La France compte 2 700 000 entreprises. Pour contrôler correctement une boite il faut entre 1 mois et 1 an.

oui justement  
On m'explique depuis des années que le black, la fraude sociale, à la Sécu sont le cancer de la France et en même temps, les mêmes politiques, une fois au pouvoir, diminuent les contrôleurs fiscaux, de l'inspection du travail ou de la sécu. Allez, soyons un peu sérieux   c'est juste que c'est plus facile et commode de les montrer du doigt plutôt que d'aller gratter là où est vraiment l'argent. Sérieusement, ils économisent quelques millions en personnel alors qu'il y a des dizaines de milliards à récupérer? Je crois surtout qu'on nous raconte des salades sur ces histoires, et celà fait 15 ans que l'on aime bien opposer tout le monde.

Ah et s'il vous faut entre 1 mois et un an pour controler la comptabilité de micros entrepreneurs qui font 30 000 balles annuels, va quand même falloir vous poser des questions sur l'efficacité de vos procédures.

Le black reste dans le black, il rentre très peu dans l économie légale. C est thesaurisé.

Parce que tu ne fais pas la différence entre celui qui surnage et la fraude organisée. C'est bien connu et établi que les personnes gagnant peu dépensent tout ce qu'elles rentrent. Tu crois vraiment qu'un Agriculteur qui gagne 600 balles par moi va faire péter les CODEVI et Assurances vies avec sa vente directe à la Ferme à 60 cts le kilo? Je te parle du mec qui va faire 50/100 balles par ci par là, pas de celui qui fait 5000 euros de black mensuels et qui arrive à toucher des aides ou qui fait travailler à gogo sans déclarer.

Non c est parce qu' il y a du black que les prix sont bas, pas l inverse.

oui c'est ce que j'ai pu constater en Italie où à peine t'es assis, tu te prends 4 euros par personne pour les couverts, 2 euros pour le pain et encore 2 pour la carafe d'eau et t'as toujours rien commandé. Pays bien réputé pour sa discipline fiscale
Non, les prix sont bas car les gens ne veulent (peuvent) pas payer plus cher. Tous les représentants de syyndicats d'entreprises (pas forcément le MEDEF qui n'a pas le monoople) et quasi tous les économistes te le disent, il y a un problème de marge des entreprises que l'on n'arrive pas à résoudre.

Le marché se regule tout seul. C est malheureux mais une boîte non rentable doit fermer pas frauder.

tu sais la main invisible d'Adam Smith, ça fait longtemeps que plus grand monde n'y croit
Oui t'as raison, laissons fermer toutes les boites non rentables en France. On aura un chômage officiel à 25% et une vraie explosion du Black et du traffic.

[rastlin]

Tu en es bien sûr donc rien ne sert de discuter du black. Restons en là .

[Invité]

c'est juste que l'on est pas du même côté du miroir je suis celui qui fait le chèque tous les mois, toi celui qui l'encaisse, forcément on n'a pas les mêmes objectifs

au fait, m'envoie-pas un contrôlleur,  je triche pas
(ce qui est vrai en plus)