Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit

par **drfloyd** Dim 20 Oct 2019 - 23:20

une famille avec du goût !

oui la rejouabilité d'un jeu Nes etait super importante (en choisissant bien)... sur micro on cumulait les daubes... mais bon tout le monde sait que plus personne n'achetait les jeux sur micro....

Meme quand tu avais un ST ou un Amiga, franchement les meilleurs jeux Nes faisaient fantasmer...

a tel point qu'un clone de Super Mario sur Amiga (Giana Sisters) etait un evenement incroyable

par **Anarwax** Lun 21 Oct 2019 - 10:00

drfloyd a écrit:une famille avec du goût !

oui la rejouabilité d'un jeu Nes etait super importante (en choisissant bien)... sur micro on cumulait les daubes... mais bon tout le monde sait que plus personne n'achetait les jeux sur micro....

Meme quand tu avais un ST ou un Amiga, franchement les meilleurs jeux Nes faisaient fantasmer...

a tel point qu'un clone de Super Mario sur Amiga (Giana Sisters) etait un evenement incroyable

et sur ST ! Giana était un très bon jeu, clone parfait certes, mais bien sympa...

par **TotOOntHeMooN** Lun 21 Oct 2019 - 10:05

drfloyd a écrit:une famille avec du goût !

oui la rejouabilité d'un jeu Nes etait super importante (en choisissant bien)... sur micro on cumulait les daubes... mais bon tout le monde sait que plus personne n'achetait les jeux sur micro.... Meme quand tu avais un ST ou un Amiga, franchement les meilleurs jeux Nes faisaient fantasmer... a tel point qu'un clone de Super Mario sur Amiga (Giana Sisters) etait un evenement incroyable

Voilà... J'avais un voisin qui avait un ST. Je suis allé jouer une fois sur son ordi, puis il est venu jouer sur la NES et au final, on jouait que sur la NES en 1987/89, puis sur la Megadrive en 1988/1990, malgrès le fait d'avoir acheté un A500 cette dernière année. Certe le son et les graphismes impressionnaient (démo), mais ce n'était pas aussi fun dans les jeux d'arcade (à l'exception de R-Type II mais j'y jouais seul).

par kawickboy Lun 21 Oct 2019 - 10:06

Les jeux nes étaient vendues 2 à 3x le prix d'une NOUVEAUTE amiga/st. Sachant que la plupart des jeux finissaient pour le même prix en compilation pour le même prix quand le prix des jeux nes ne baissait pas (les tarifs des jeux n'ont presque pas bougé avant 1992 en gros).

Quand Mario 2 est sorti c'est clair que les micros avaient un gros retard, le 3 idem mais fin 91 on avait passé un cap sur micro 16 bits (Rick dangerous 2, Lotus 2, B.A.T...).

par **Urbinou** Lun 21 Oct 2019 - 10:08

Anarwax a écrit:
drfloyd a écrit:une famille avec du goût !

oui la rejouabilité d'un jeu Nes etait super importante (en choisissant bien)... sur micro on cumulait les daubes... mais bon tout le monde sait que plus personne n'achetait les jeux sur micro....

Meme quand tu avais un ST ou un Amiga, franchement les meilleurs jeux Nes faisaient fantasmer...

a tel point qu'un clone de Super Mario sur Amiga (Giana Sisters) etait un evenement incroyable

et sur ST ! Giana était un très bon jeu, clone parfait certes, mais bien sympa...

le giana ST (d'époque) était une énorme bouse sans scrolling, une belle plaisanterie MDR

par **Anarwax** Lun 21 Oct 2019 - 10:26

et pas que ! mon frangin avait les consoles, moi les micros...

certes on s'éclatait bien avec les pad des consoles sur la grande télé, mais les jeux de stratégie, ou aventure qui nécessitaient une souris, étaient injouables sur consoles...

suivant le type de jeu donc, console ou micro !

mais, tout de même, les jeux, soyons honnêtes, sur micro, on les copiait...

sur mon ST j'avais plus de 300 jeux, alors que mon frangin avait 20/30 jeux consoles...

gnark, donc il s'est pris un ST en plus !

et Giana, désolé, j'y ai pas mal joué ! même si mario sur console était mieux oui

par **Urbinou** Lun 21 Oct 2019 - 10:32

Bah même sur C64 Giana était meilleur que sur ST !

par kawickboy Lun 21 Oct 2019 - 10:34

Giana c'est un bel ouvrage du C64 et faut pas chercher autre chose.

par **Anarwax** Lun 21 Oct 2019 - 10:43

Urbinou a écrit:Bah même sur C64 Giana était meilleur que sur ST !

peu importe, y'a des jeux moches qui sont fun à jouer Wink

par **TotOOntHeMooN** Lun 21 Oct 2019 - 10:52

Giana était aussi mauvais sur ST, Amiga que sur C64 comparé à un SMB sur NES. Vous pouvez dire ce que vous voulez pour vos réconforter, aujourd'hui vous avez la preuve avec Sam's Journey qu'on vous avez bien refilé un clone de mauvais goût. Moi ça me fait marer d'entendre crier au génie avec ce homebrew qui d'un seul coup serait mieux que tous les platformers consoles que vous n'avez jamais eu et parfois même dénigré par jalousie. Pourtant c'est juste la preuve que les joueurs micro se sont voilé la face façon gueguerre de récré et restent campés sur leurs positions 30 ans après... Je trouve cela plutôt pathétique, car quand tu avais une NES, tu avais beau avoir un C64, un ST ou un Amiga à coté, tu savais que Giana c'était le Canada Dry de SMB et que Sam's Journey est un pôt-pourri de Blue's Journey (tien donc), SMB3 et autres plarformers. Rien de mieux ni de nouveau.

par **drfloyd** Mar 22 Oct 2019 - 8:40

Je suis d'accord avec Tot

C'était pathétique de voir comment les fans d'Amiga bavaient sur leur Great Giana Sister qui, rendez vous compte, réussissait presque à imiter un jeu Nes ! Mr. Green

Le gameplay arcade à l'occidentale sur micro etait totalement à la ramasse, que ca soit sur C64, ST ou Amiga... On ne savait pas faire, tout simplement.

Gina Sisters, LE jeu qui a réussi à imiter les japonais ! L'histoire de l'AMiga en fut bouleversée Mr. Green

Et quelle honte en plus : copier sans gène le concept... ce qui a amener justement un procès.

par kawickboy Mar 22 Oct 2019 - 9:20

giana n'est pas un hit de l'amiga, c'est un hit c64.

par **Tryphon** Mar 22 Oct 2019 - 10:28

drfloyd a écrit:Et quelle honte en plus : copier sans gène le concept... ce qui a amener justement un procès.

Dixit le gars qui code des manics avec des sprites de console 8 bits Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 16 435303

Y'a pas de honte à copier, c'est comme ça qu'on comprend comment ça marche, et qu'on peut faire évoluer ensuite. Ça marche comme ça partout, et les japonais eux-mêmes ont démarré en copiant. Yuji Naka disait qu'il avait appris la programmation en désassemblant des jeux d'arcade.

Sur ce, je retourne copier Shinobi Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 16 435303

par **Urbinou** Mar 22 Oct 2019 - 10:32

Tu as encore marché dans un caca de troll Tryphon. Tu devrais être capable de les reconnaître pourtant maintenant !

par **Tryphon** Mar 22 Oct 2019 - 10:37

Pas pu résister, désolé Embarassed

par **drfloyd** Mar 22 Oct 2019 - 11:06

désolé, moi c'est gratos, pour la grosse déconnade...

Giana Sister c'est une société avec pignon sur rue : RAINBOW ARTS, incapable d'avoir des idées et qui repompé sans gène les jeux des autres.... C'est meme pas repomper vaguement un concept, c'est repompé totalement !

GIANA SISTER est un pur repompage TOTAL de Super Mario Bros ! D'ailleurs Nintendo à reussi a faire retirer le jeu de la vente.

Je ne vois pas en quoi je trolle ???? Vous avez le mot "troll" à la bouche à la moindre occasion Mr. Green

Certes, on etait heureux sur C64, ST et AMiga d'avoir enfin un vrai jeu console sur micro, mais regardons aujourd'hui la vérité en face : c'était du vol.

par kawickboy Mar 22 Oct 2019 - 11:28

dans ce cas on va désacraliser un paquet de jeux. sauf que certains ont su améliorer le jeu d'origine. rolling thunder, largement oublié contrairement à shinobi par exemple.
dans le domaine du jeu d'aventure...
pomper un jeu console ou arcade c'est parce que parfois des accords d'exclusivité ou la non-présence de tel éditeur dans tel pays laissaient le champs libre. Que gremlin tente sa chance avec zool sur micro, snes et gb ne me choque pas. Que le jeu sorte sur ms/md/gg alors que face à l'original (sonic) il n'avait aucune chance là par contre...
jaleco n'a pas bossé sur neogeo, du coup point de snow bros mais on a eu nightmare in the dark. snow bros lui-même fortement inspiré de bubble bobble.
sur spectrum on a cannon bubble, heureusement parce que s'il fallait attendre après taito pour un portage de puzzle bobble...
c'est au bout de x générations de pompages que de karate champ que l'on a eu street fighter 2, et de pong on a eu windjammers.

parfois on améliorait le jeu par un développement spécifique.
warcraft et starcraft n'ont pas créé de genre, on va aussi parler des 10000 FPS, fallait-il s'arrêter à Wolfenstein et Ultima underworld ou faire évoluer le concept ?

on va même aller plus loin en parlant hardware. heureusement que l'on analogue par exemple, parce que dans un monde normal ce serait ratendo et sega qui auraient du produire les super nt et mega sg. Et ne parlons pas des zemmix et autres clones fpga réussis des msx2+.

par **barbarian_bros** Ven 25 Oct 2019 - 13:19

drfloyd a écrit:
Gina Sisters, LE jeu qui a réussi à imiter les japonais ! L'histoire de l'AMiga en fut bouleversée Et quelle honte en plus : copier sans gène le concept... ce qui a amener justement un procès.

drfloyd a écrit:
GIANA SISTER est un pur repompage TOTAL de Super Mario Bros ! D'ailleurs Nintendo à reussi a faire retirer le jeu de la vente.

Il faut arrêter avec cette légende urbaine, il n'y a pas eu de procès, et le jeu n'a pas été retiré de la vente suite à une procédure judiciaire. La version C64 a été vendue en Europe pendant plus d'un an et les versions Amiga/ST pendant plusieurs mois...

C'est lors de la sortie aux USA, qui devait être simultanée sur C64, Amiga et ST, que Nintendo of America, a réagit.
Avant la sortie US, Nintendo n'avait même pas entendu parler de ce clone vu qu'ils n'avaient pas de bureaux en Europe, la NES était distribué sur le vieux continent par Mattel et Bandai (on ne parlera pas des 'petits' distributeurs qui ont lâché l'affaire après quelques mois comme ASD).

Et il n'y a pas eu de procès... Nintendo a comme souvent utilisé son monopole de façon abusive : au lieu d'une procédure judiciaire (qu'ils étaient sûrs de gagner pourtant), ils ont juste menacé de ne plus approvisionner les magasins qui oseraient vendre le jeu : ça va plus vite et ça coute moins cher qu'un procès.

Par contre je suis d'accord : le gameplay des jeux arcade sur micros était rigide et peu maniable... principalement à cause de l'utilisation d'un seul bouton... ce qui oblige à utiliser la direction 'haut' pour sauter et c'est effectivement une horreur.
Et pour les jeux utilisant plusieurs commandes, obligé d'utiliser à la fois le joystick et le clavier (touche 'espace' pour le 2eme bouton), par exemple pour les attaques spéciales ou pour changer d'arme (genre les smartbombs dans les Shoot'em Up, ou l'attaque spéciale dans Turrican...)
La faute à l'utilisation du standard 'Atari' et sa prise DB 9...
Certains micros géraient pourtant très bien le 2eme bouton, mais comme les développeurs ne pouvaient pas deviner quel joystick le joueur utiliserait, les jeux étaient prévus pour 1 seul bouton.

par **TotOOntHeMooN** Ven 25 Oct 2019 - 13:28

Et Nintendo à bien eu raison... (abusé de son monopole ? MDR)

par kawickboy Ven 25 Oct 2019 - 13:32

Les versions amstrad (et spectrum) pourtant testées dans la presse ne sont jamais sorties.

https://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=1007

[url=http://download.abandonware.org/magazines/Amstrad Cent Pour Cent/amstradcpc_numero08/A08_029.JPG]http://download.abandonware.org/magazines/Amstrad%20Cent%20Pour%20Cent/amstradcpc_numero08/A08_029.JPG[/url]

Par contre dans le genre abus position dominante et autres pratiques commerciales foireuses (revendeur de consoles importées accusées de piratage et une justice assez bête pour saisir le matos, acheteur de doctor64 qui fait 2 semaines de préventive sans aucune rom retrouvée chez lui, total non-respect des règles du marché commun de 93 etc...) ratendo demeure un maître-étalon dans le genre.
Même si chaque constructeur a pu avoir ses petits coups de chacal (Amstrad avec Amstrad Magazine puis Am Mag...)

par **barbarian_bros** Ven 25 Oct 2019 - 13:37

TotOOntHeMooN a écrit:Et Nintendo à bien eu raison... (abusé de son monopole ? MDR)

Non, ça s'appelle de la concurrence déloyale et de l'abus de position dominante.
Ce genre de cas se règle par accord à l'amiable entre le plagieur et le possesseur de la licence, ou devant un tribunal... là ce qu'à fait Nintendo revient au même que quand Don Corleone envoie "Billy Brise-Phalanges" récupérer l'enveloppe de l'Assurance pour que le vendeur local garde le droit d'ouvrir son magasin.

Mais dans la 2eme moitié des années 80 c'était fréquent l'abus de position dominante chez Nintendo (interdiction pour les éditeurs tiers de sortir plus de 5 jeux par ans sur NES, interdiction de sortir un même jeu chez Nintendo et sur une console d'un autre constructeur.... etc). Ils se sont pris pas mal de procès pour ça au début des 90's quand les éditeurs tiers se sont sentis assez fort pour ne plus supporter ces pratiques quasi-mafieuses (et interdites dans la plupart des pays).

par **TotOOntHeMooN** Ven 25 Oct 2019 - 13:43

C'était dans le contrat pour diffuser des jeux sur NES... Nintendo estimait que plus de 5 par an serait au détriement de la qualité.
Après, les éditeurs étaient libres de sortir une quantité de jeux indéfinie sur d'autres consoles... Crach des jeux vidéos (de merde) de 1983, tout ça.

par **barbarian_bros** Ven 25 Oct 2019 - 13:51

kawickboy a écrit:Les versions amstrad (et spectrum) pourtant testées dans la presse ne sont jamais sorties.

Test de la version Amstrad : Octobre 1988.
Test de la version Spectrum : Aout 1998
La version C64 date de fin 1987. C'est bien ce que je dis : la version C64 s'est vendu pendant un an en Europe sans le moindre problème, et les versions 16 bits pendant plusieurs mois.
Les portages Spectrum et CPC datent de la période de la sortie prévue aux USA.

Rainbow Arts n'était pas stupide, vu la menace d'un procès qui aurait coulé la boite, ils ont annulé tous les portages en cours et arrêté de produire des exemplaires du jeu, et fortement modifié Giana Sisters 2 pour pouvoir le sortir quand même sous le titre Hard'n'Heavy en 1989.

Par contre chapeau aux programmeurs de la version CPC qui avaient réussi à garder le scrolling, absent du portage (honteux) sur ST.

par **barbarian_bros** Ven 25 Oct 2019 - 13:59

TotOOntHeMooN a écrit:C'était dans le contrat pour diffuser des jeux sur NES... Nintendo estimait que plus de 5 par an serait au détriement de la qualité.

Nintendo estimait surtout que plus de 5 jeux par an et par éditeurs tiers risquait de faire de l'ombre à son propre catalogue...

Et surtout rien ne justifiait l'exclusivité, qui a quand même duré bien longtemps et obligé les éditeurs à créer des version 'spéciales' de leurs jeux pour les sortir sur NES puis SNES, si un même jeu a des niveaux et des mécaniques différentes entre les versions SNES et Megadrive, c'est pas juste pour faire plaisir aux créatifs de chez Capcom ou Konami... c'est qu'il fallait que les jeux soient vraiment différents pour avoir le droit de sortir chez Big N, il ne suffisait pas d'adapter les graphismes/musiques/animations aux capacités de chaque machine.

Que ce soit dans le contrat n'empêche pas que ce soit une clause abusive... que Nintendo a été forcé d'abandonner au début des 90's sous la pression des gros éditeurs tiers...

par **TotOOntHeMooN** Ven 25 Oct 2019 - 14:11

Ce n'est pas ce qui est écrit dans l'Histoire de Nintendo... Donc, ton interprétation de la raison n'engage que toi.
Concernant l'exclusivité, c'est toujours pareil de nos jours. Faut savoir ce que tu signes, rien de répréhensible.

par **barbarian_bros** Ven 25 Oct 2019 - 14:16

Si c'était la qualité la seule chose importante, le 'Seal of Quality' était là pour ça...

Et vu certaines daubes qui ont eu le droit de sortir sur NES... il aurait mieux valu ne pas leur donner le Seal of Quality et laisser un éditeur tier sortir un 6eme bon jeu...

Après chacun son point de vue... j'aime beaucoup les consoles et les jeux Nintendo... mais leurs pratiques monopolistiques de l'époque me révulsent.
Mais bon si tu trouves normal qu'une boite utilise tous les moyens possibles pour faire respecter SA loi au lieu d'utiliser les procédures légales, c'est ton droit...

par kawickboy Ven 25 Oct 2019 - 14:20

Si tu fais référence aux bouquins de florent gorges, il est davantage lobbyiste que qu'historien neutre et impartial. son intervention dans un podcast chez pix en pleine débâcle wii-u en mode "tout va bien embarquez dans le titanic il y a plein de place des gens s'en vont dans les canots de sauvetage" wii-u, sa revue éditée pour la sortie de la nes mini ou encore le livre rouge bonus offert chez micromania pour l'achat de mario kart... pour la neutralité on repassera.

par **TotOOntHeMooN** Ven 25 Oct 2019 - 14:23

Le Seal of Quality était décerné pour un ensemble de points de conformités qui font que la NES a globalement réussi où les autres ont échoués dans le passé.
Les jeux ne peuvent pas plaire à tout le monde, et certains étaient certainement mieux aboutis que d'autres. (l'excellence qui fait passer un bon jeu pour une daube ?)

Je pense au contraire que nous n'aurions pas eu tant de bon jeux sur NES et autres consoles Nintendo si cette exigence historique n'avait pas été mise en place.
Précédemment, n'importe qui sortait des daubes à tour de bras et c'est toute l'industrie qui a coulé, faut-il le rappeler.

Ne vas pas dire ce qui n'est pas... Les éditeurs qui se plaignent des pratiques de Nintendo sont souvant ceux qui ne proposaient pas une qualité suffisante pour être édité.

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barbarian_bros a écrit:Si c'était la qualité la seule chose importante, le 'Seal of Quality' était là pour ça... Et vu certaines daubes qui ont eu le droit de sortir sur NES... il aurait mieux valu ne pas leur donner le Seal of Quality et laisser un éditeur tier sortir un 6eme bon jeu... Après chacun son point de vue... j'aime beaucoup les consoles et les jeux Nintendo... mais leurs pratiques monopolistiques de l'époque me révulsent. Mais bon si tu trouves normal qu'une boite utilise tous les moyens possibles pour faire respecter SA loi au lieu d'utiliser les procédures légales, c'est ton droit...

par **TotOOntHeMooN** Ven 25 Oct 2019 - 14:24

kawickboy a écrit:Si tu fais référence aux bouquins de florent gorges, il est davantage lobbyiste que qu'historien neutre et impartial. son intervention dans un podcast chez pix en pleine débâcle wii-u en mode "tout va bien embarquez dans le titanic il y a plein de place des gens s'en vont dans les canots de sauvetage" wii-u, sa revue éditée pour la sortie de la nes mini ou encore le livre rouge bonus offert chez micromania pour l'achat de mario kart... pour la neutralité on repassera.

Tu sais très bien que le contenu de ses bouquins (en tout cas les premiers) concernant l'histoire de Nintendo sont des traductions du japonais et que ce qui est relaté correspond a des interview et non à son lobby. (concernant le bouquin rouge Micromania, j'étais bien contant de l'avoir en cadeau ^^)

par kawickboy Ven 25 Oct 2019 - 14:34

le livret est pas mal mais les prises de position sur tel épisode sont grotesques sauf si lobbying.
et il ne risquerait jamais de perdre ses boulots de traduction de tous les mangas et livres officiels ratendo en rappelant ou même dévoilant certains travers historiques du constructeur.

par Invité Ven 25 Oct 2019 - 16:35

Le gameplay arcade à l'occidentale sur micro etait totalement à la ramasse, que ca soit sur C64, ST ou Amiga... On ne savait pas faire, tout simplement.

Gina Sisters, LE jeu qui a réussi à imiter les japonais ! L'histoire de l'AMiga en fut bouleversée Et quelle honte en plus : copier sans gène le concept... ce qui a amener justement un procès.

Décidément tu peux pas t'empêcher de mettre amiga dans toutes tes critiques . Confused

Et je pense pas que les joueurs amiga aient adulé great giana sister, parce qu'en toute honnêteté le jeu était aussi mauvais qu'un port ST,mis à part la musique forcement, difficile de faire aussi pourri que sur atari .