Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

par **antifrog** Dim 13 Jan 2019 - 16:32

Xorion a écrit:pour votre gouverne, il y a eu 1 mort. un retraité à Marseille.

Déjà c’etait une femme de 80 ans
Et ensuite, rien à voir avec les gilets jaunes; elle s’est prise une grenade dans la poire chez elle, alors qu’elle fermait ses volets, en marge de la Marche de la colère pour protester contre la gestion du logement indigne par la Mairie de Marseille (j’y ai participé)

Mais oui, c’est pas vraiment nouveau que la police brutalise, mutile et assassine; là avec les GJ ça devient mainstream et ça touche madame Michu, retraitée qui découvre les manifs.

par **Tryphon** Dim 13 Jan 2019 - 16:33

avalon471 a écrit:Mauvaise foi (bis repetita)

Oui, j'avais bien lu le premier aussi. Peux-tu me dire en quoi :

* donner le nombre exact de blessés
* donner la précision d'un flashball (tiré de l'article wikipedia)

est de la mauvaise foi ? Et en quoi aurais-je intérêt à faire preuve de mauvaise foi ?

Nie-je les violences policières ? Non, je les condamne fermement, mais je les relativise. Il n'y a pas eu de décès imputables aux violences policières en 9 jours de manifestations violentes, c'est plutôt un bon point (la vieille dame dont parle Xorion est une retraité asphyxiée chez elle par une grenade lacrymo passée à travers la fenêtre de son salon, la mauvaise foi consisterait à dire qu'elle a été visée par les policiers).

Quel serait mon but à utiliser de la mauvaise foi, alors que j'essaie justement de garder la tête froide et de ne caricaturer la position ni des uns, ni des autres ?

En fait quelle est ta thèse ? Que les policiers sont tous des monstres sanguinaires ? Ça aurait fini en carnage depuis longtemps. Que les GJ sont tous non-violents ? C'est faux aussi (d'ailleurs ils le revendiquent). Qu'il vaudrait mieux que la police n'intervienne pas ? Même les GJ savent qu'ils ne pourraient gérer les débordements.

Contrairement aux conneries que raconte Xorion, je n'ai aucune sympathie pour le pouvoir en place. J'ai voté Macron au 2ème tour, sans illusions, du bout des doigts, pour faire barrage à Le Pen.

Je comprends tout à fait le mouvement des GJ, je pense qu'il ne mènera à rien et je l'espère même, parce que les partis qui profitent de ce genre de mouvement ont toujours été des partis populistes et extrêmistes. Je peux me tromper, peut-être qu'un groupe de gens de bonne volonté, honnêtes, désintéressés émergera de ce mouvement et rendra la France Grande à Nouveau, et je serai très heureux de m'être trompé.

Mais je n'y crois pas. L'après-GJ verra le mouvement se disloquer entre factions qui n'ont pas la même vue, récupérées par les candidats d'un bord ou de l'autre.

par Metalik Dim 13 Jan 2019 - 16:41

Les forces de l'ordre font en ce moment un boulot de laquais et théoriquement ils ont obéis à des ordres illégaux, et ont utilisé la force sans respecter les consignes de sécurité.

1.Les ordres illégaux: Comportement de provocation, encerclement de la foule pour provoquer des heurts alors que les manifestant étaient pacifique. Filmé, et rapporter par des média de tout bords politique et des témoins.

2.Utilisation de la force sans respect des consigne de sécurité:
Nombreux cas de tir de grenade, et de flashball sans sommation. Tir de flashball utilisé à hauteur de visage et ne respectant pas les distance de sécurité. Là encore, des témoins, des victimes et des preuves de tout bords.

par **Tryphon** Dim 13 Jan 2019 - 16:44

Metalik a écrit:1.Les ordres illégaux: Comportement de provocation, encerclement de la foule pour provoquer des heurts alors que les manifestant étaient pacifique. Filmé, et rapporter par des média de tout bords politique et des témoins.

Ce n'est pas ce que j'ai vu hier. Un groupe de GJ était clairement venu pour se battre. Je ne dis pas que ça ait été partout le cas, des amis GJ (oui, j'en ai) m'avaient prévenu dans la semaine que ça allait barder à Nîmes.

2.Utilisation de la force sans respect des consigne de sécurité:
Nombreux cas de tir de grenade, et de flashball sans sommation. Tir de flashball utilisé à hauteur de visage et ne respectant pas les distance de sécurité. Là encore, des témoins, des victimes et des preuves de tout bords.

J'aimerais bien savoir quelle proportion exacte cela représente.

par Invité Dim 13 Jan 2019 - 16:48

Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

par Metalik Dim 13 Jan 2019 - 16:48

Tryphon a écrit:
Metalik a écrit:1.Les ordres illégaux: Comportement de provocation, encerclement de la foule pour provoquer des heurts alors que les manifestant étaient pacifique. Filmé, et rapporter par des média de tout bords politique et des témoins.

Ce n'est pas ce que j'ai vu hier. Un groupe de GJ était clairement venu pour se battre. Je ne dis pas que ça ait été partout le cas, des amis GJ (oui, j'en ai) m'avaient prévenu dans la semaine que ça allait barder à Nîmes.

Black block, antifa, et sans doute racaille de banlieue. Pas des gilet jaunes.

Regarde c'est quoi des gillet jaune:

par **Tryphon** Dim 13 Jan 2019 - 16:52

Je sais très bien ce qu'est un gilet jaune. Je remarque que, dans ta liste de groupuscule violents, tu omets les groupes d'extrême-droite. Sans doute un oubli.

Effectivement, ceux que j'ai vus se battre ne ressemblaient pas au militant de base. Mais ils portaient des gilets jaunes. Et ils étaient dans la manif dès le début...

par Metalik Dim 13 Jan 2019 - 16:52

Gringos10 a écrit:Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

Non, mais ça fait partie des risque du métiers et des débordement habituel. Rien, d'anormal, c'est très fréquent, même si c'est regrettable.

Le problème, c'est aussi que LCI à la botte de Macron à pas mal casser du sucre sur les GJ. Forcement, les GJ sont comme les policiers, ils sont humains, parfois eux aussi ils craquent...

par **antifrog** Dim 13 Jan 2019 - 16:54

Gringos10 a écrit:Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

Aux dernières nouvelles, les journalistes s’en prennent des deux côtés.
Quand à voir ce qui motive la défiance des GJ envers les médias et donc la violence envers leurs représentants, mystère...
Mais non, la violence contre les journalistes n’est pas normale effectivement; la violence n’est légitime que pour la défense (même si je comprends la colère)

par Metalik Dim 13 Jan 2019 - 16:56

Tryphon a écrit:Je sais très bien ce qu'est un gilet jaune. Je remarque que, dans ta liste de groupuscule violents, tu omets les groupes d'extrême-droite. Sans doute un oubli.

Il ni y en a pas. Ce ne sont pas des méthodes d'extrême droite. L'ED est bien mieux organisé et fait un maximum d'action dans le possible de la légalité. Ils ne peuvent pas prendre de risques, ils ont tout le système contre eux.

par Reyn Dim 13 Jan 2019 - 16:57

Gringos10 a écrit:Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

Normal non mais pas anormal non plus. La couverture du mouvement par les médias publics est désastreuse et manipulatrice... Si tu peu pas trop te balader tranquillement c'est pas pour rien je pense.

par rastlin Dim 13 Jan 2019 - 16:57

Pour ceux qui ont la mémoire courte. Depuis deux mois que dure ces événements, aucune victimes a déplorer du fait de la police. Les seuls morts sont issue d accidents de la circulation.

Depuis Malik oussekine les policiers ont largement revus leur méthodes d intervention.
https://www.lepoint.fr/monde/les-glacantes-statistiques-des-violences-policieres-aux-etats-unis-09-01-2018-2185009_24.php et j ai pas les chiffres au Soudan.

par rastlin Dim 13 Jan 2019 - 17:00

Reyn a écrit:
Gringos10 a écrit:Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

Normal non mais pas anormal non plus. La couverture du mouvement par les médias publics est désastreuse et manipulatrice... Si tu peu pas trop te balader tranquillement c'est pas pour rien je pense.

Ça veut tout et rien dire. La liberté de la presse c est pas juste quand ça t arrange. Si les gj n acceptent pas que l on soit d une opinion différente de la leur, effectivement ils sont un danger pour la démocratie.

par **antifrog** Dim 13 Jan 2019 - 17:02

Le syndicat Alliance a son RP sur Gamopat Razz

par Metalik Dim 13 Jan 2019 - 17:03

rastlin a écrit:Pour ceux qui ont la mémoire courte. Depuis deux mois que dure ces événements, aucune victimes a déplorer du fait de la police. Les seuls morts sont issue d accidents de la circulation.

Tu réduis le statut de victime aux morts. Entre minimisation et manipulation, on sent le Macronniste de première heure...

par Reyn Dim 13 Jan 2019 - 17:04

rastlin a écrit:
Reyn a écrit:
Gringos10 a écrit:Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

Normal non mais pas anormal non plus. La couverture du mouvement par les médias publics est désastreuse et manipulatrice... Si tu peu pas trop te balader tranquillement c'est pas pour rien je pense.
Ça veut tout et rien dire. La liberté de la presse c est pas juste quand ça t arrange. Si les gj n acceptent pas que l on soit d une opinion différente de la leur, effectivement ils sont un danger pour la démocratie.

Nan mais tu est sérieux ? Une histoire d'opinion vraiment ? La démocratie en danger à cause des GJ ? La vache j'aime bien débattre d'habitude mais la je me range.
Je ne soutiens pas ce mouvement mais lire des truc pareils ça me la coupe Confused

par rastlin Dim 13 Jan 2019 - 17:06

antifrog a écrit:Le syndicat Alliance a son RP sur Gamopat

Après LREM , alliance. Bon, j attends les lobbys pharmaceutiques et la N'A pour la prochaine fois. MDR

par Metalik Dim 13 Jan 2019 - 17:06

Les gentils policier qui craquent face au méchant gilet jaune pour justifier la violence policière !! MDR

Je sait bien que le topic porte le nom, mais vous en avez pas marre de nous prendre pour des cons ?
A moins que... Non rien...
Mr. Green

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/temoignage-du-gilet-jaune-qui-perdu-oeil-policiers-ont-vise-tete-ils-etaient-nous-casser-1595293.html

par rastlin Dim 13 Jan 2019 - 17:08

Reyn a écrit:
rastlin a écrit:
Reyn a écrit:
Gringos10 a écrit:Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

Normal non mais pas anormal non plus. La couverture du mouvement par les médias publics est désastreuse et manipulatrice... Si tu peu pas trop te balader tranquillement c'est pas pour rien je pense.
Ça veut tout et rien dire. La liberté de la presse c est pas juste quand ça t arrange. Si les gj n acceptent pas que l on soit d une opinion différente de la leur, effectivement ils sont un danger pour la démocratie.

Nan mais tu est sérieux ? Une histoire d'opinion vraiment ? La démocratie en danger à cause des GJ ? La vache j'aime bien débattre d'habitude mais la je me range.
Je ne soutiens pas ce mouvement mais lire des truc pareils ça me la coupe

Ouaip très sérieux. Anti flic, anti journaliste , anti politique, anti fonctionnaire , anti taxe...je continue?

par Metalik Dim 13 Jan 2019 - 17:10

rastlin a écrit:
Reyn a écrit:
rastlin a écrit:
Reyn a écrit:
Gringos10 a écrit:Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

Normal non mais pas anormal non plus. La couverture du mouvement par les médias publics est désastreuse et manipulatrice... Si tu peu pas trop te balader tranquillement c'est pas pour rien je pense.
Ça veut tout et rien dire. La liberté de la presse c est pas juste quand ça t arrange. Si les gj n acceptent pas que l on soit d une opinion différente de la leur, effectivement ils sont un danger pour la démocratie.

Nan mais tu est sérieux ? Une histoire d'opinion vraiment ? La démocratie en danger à cause des GJ ? La vache j'aime bien débattre d'habitude mais la je me range.
Je ne soutiens pas ce mouvement mais lire des truc pareils ça me la coupe
Ouaip très sérieux. Anti flic, anti journaliste , anti politique, anti fonctionnaire , anti taxe...je continue?

Vouloir des réformes, et demander plus de démocratie, ce n'est pas être "anti". Sérieusement, arête d'être sérieux, ça te réussie pas. MDR

par **Tryphon** Dim 13 Jan 2019 - 17:13

J'ai pas compté Metallik, mais encore une fois, ça fait quelques dizaines de cas (pas tous graves en plus) sur 9x3OOOOO manifestants d'après Xorion. C'est malheureux, mais pas de quoi parler de violences policières généralisées non plus.

par Reyn Dim 13 Jan 2019 - 17:14

rastlin a écrit:
Reyn a écrit:
rastlin a écrit:
Reyn a écrit:
Gringos10 a écrit:Et ce qu'ils font aux journalistes (les gj), c'est normal?

Normal non mais pas anormal non plus. La couverture du mouvement par les médias publics est désastreuse et manipulatrice... Si tu peu pas trop te balader tranquillement c'est pas pour rien je pense.
Ça veut tout et rien dire. La liberté de la presse c est pas juste quand ça t arrange. Si les gj n acceptent pas que l on soit d une opinion différente de la leur, effectivement ils sont un danger pour la démocratie.

Nan mais tu est sérieux ? Une histoire d'opinion vraiment ? La démocratie en danger à cause des GJ ? La vache j'aime bien débattre d'habitude mais la je me range.
Je ne soutiens pas ce mouvement mais lire des truc pareils ça me la coupe
Ouaip très sérieux. Anti flic, anti journaliste , anti politique, anti fonctionnaire , anti taxe...je continue?

Non non c'est bon, tu n'as visiblement pas compris que ce ne sont pas les fonctions qui sont attaquées mais ce qu'elles défende et ce n'est pas la démocratie en tout cas.

par **drfloyd** Dim 13 Jan 2019 - 17:14

+1 Reyn

ils ne sont anti rien, tu écoutes inviduellement les gens qui ralent... c'est de la carricature.

Tu vois bien qu'ils ne veulent pas non plus de Melanchon ni de LePen.

Au depart ils ne voulaient meme pas du départ de Macron, c'est ce dernier dans son comportement qui fait que plus personne ne peut l'encadrer.... il n'a plus que 20% d'avis positif... c'est a dire le noyau dur des fans.

Les gens veulent une nouvelle répartition des taxes, c'est tout. Et un président au service du peuple et non de la finance mondiale. Ils l'ont tres bien compris et lancent un debat pour tenter d'endormir les français...

par CPC6128 Dim 13 Jan 2019 - 17:14

Je parlais du journal d'Arte, pour une fois, il y a une un petit reportage intéressant sur l'utilisation "abusive" des flashball récemment, ils confirment ce que je pensais, que c'est souvent la BAC qui est à l'origine des tirs ayant gravement blessé.

Concernant les blessés dans les deux camps, ils faut je pense relativiser ceux du côté policier, n'oublions pas que ce sont des hommes entraînés, ultra équipés, portant casques, boucliers, protection en tout genre contre des civils, dont femmes et vieillard très nombreux, sans aucune protection et pour la plupart n'ayant jamais manifesté.
Essayez d'imaginer un seul instant le traumatisme que représente la perte d’un œil, le choc, la douleur, les séquelles etc...
C'est autre chose qu'un CRS qui s'est pris des coups sur son "armure" même si regrettable...
Et qu'on aille pas me dire qu'autant de personne touchées à la tête c'est une question de précision d'un flashball...

par **Tryphon** Dim 13 Jan 2019 - 17:15

Et, encore une fois, j'espère qu'un maximum de policiers coupables seront identifiés et condamnés. Car, je le répète, la violence venant d'un policier n'est aucunement excusable, à la différence de la violence d'un manifestant.

par **drfloyd** Dim 13 Jan 2019 - 17:16

Tryphon a écrit:Et, encore une fois, j'espère qu'un maximum de policiers coupables seront identifiés et condamnés. Car, je le répète, la violence venant d'un policier n'est aucunement excusable, à la différence de la violence d'un manifestant.

+1000

par Xorion x Dim 13 Jan 2019 - 17:16

Metalik toujours aussi juste dans tes propos et démonstration !

par Reyn Dim 13 Jan 2019 - 17:17

CPC6128 a écrit:Je parlais du journal d'Arte, pour une fois, il y a une un petit reportage intéressant sur l'utilisation "abusive" des flashball récemment, ils confirment ce que je pensais, que c'est souvent la BAC qui est à l'origine des tirs ayant gravement blessé.

Concernant les blessés dans les deux camps, ils faut je pense relativiser ceux du côté policier, n'oublions pas que ce sont des hommes entraînés, ultra équipés, portant casques, boucliers, protection en tout genre contre des civils, dont femmes et vieillard très nombreux, sans aucune protection et pour la plupart n'ayant jamais manifesté.
Essayez d'imaginer un seul instant le traumatisme que représente la perte d’œil, le choc, la douleur, les séquelles etc...
C'est autre chose qu'un CRS qui s'est pris des coups sur son "armure" même si regrettable...
Et qu'on aille pas me dire qu'autant de personne touchées à la tête c'est une question de précision d'un flashball...

Ça fait du bien de lire un peu d'objectivité merci.

par **Tryphon** Dim 13 Jan 2019 - 17:17

CPC6128 a écrit:Concernant les blessés dans les deux camps, ils faut je pense relativiser ceux du côté policier, n'oublions pas que ce sont des hommes entraînés, ultra équipés, portant casques, boucliers, protection en tout genre contre des civils, dont femmes et vieillard très nombreux, sans aucune protection et pour la plupart n'ayant jamais manifesté.

C'est surtout que le devoir d'un policier est de protéger la population, pas de se faire plaisir en tapant impunément. Mais ce n'est pas la majorité des policiers.

Essayez d'imaginer un seul instant le traumatisme que représente la perte d’œil, le choc, la douleur, les séquelles etc...

T'inquiètes, j'imagine très bien.

C'est autre chose qu'un CRS qui s'est pris des coups sur son "armure" même si regrettable...
Et qu'on aille pas me dire qu'autant de personne touchées à la tête c'est une question de précision d'un flashball...

Là par contre... Vu le nombre de flashball qui a été lancé, la précision joue un rôle statistiquement non-nul.

par **drfloyd** Dim 13 Jan 2019 - 17:24

oui statistiquement, c'est normal qu'il y ait de nombreux tirs ratés

le probleme c'est cette arme, qui est totalement honteuse, c'est que c'est une arme qui peut tuer....

Macron a un bol monstre qu'il ait eu 0 manisfestant de mort en 9 journées... Et quand bien meme ca arriverait je croit qu'il s'en foutrait totalement, vu l'égo démesuré qui l'habite. Je crois que sa seule réaction serait de dire qu'il est temps que ça cesse, que le gout de l'effort des classes laborieuse doit etre retrouvé (en direct de ST Tropez bien sur)

par **Tryphon** Dim 13 Jan 2019 - 17:24

drfloyd a écrit:Tu vois bien qu'ils ne veulent pas non plus de Melanchon ni de LePen.

À la présidentielle 2017, pour qui ont voté les «gilets jaunes»? Très clairement, ce sont d’abord et avant tout des électeurs et électrices de Marine Le Pen (à 42%). Les personnes ayant choisi d'autres candidats au premier tour sont bien plus frileuses: celles qui ont voté pour Jean-Luc Mélenchon se revendiquent à 20% «gilets jaunes», pour François Fillon à 16%, et pour Benoît Hamon et Emmanuel Macron, à 9% et 5% respectivement.

Source : http://www.slate.fr/story/170766/qui-sont-gilets-jaunes-et-soutiens-portrait-robot-categories-socio-professionnelles