GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Ligue des nations de l'UEFA

+8
kenshiraoh
Tryphon
Docbaste
Enkidu02
Ataré
drfloyd
rhod-atari
ryosaeba
12 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Ataré Dim 9 Sep 2018 - 9:35

Pompe à fric cette compétition

Ataré
Dr du Suppo Suprême *****
Dr du Suppo Suprême *****

Nombre de messages : 19978
Date d'inscription : 27/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par kenshiraoh Dim 9 Sep 2018 - 10:12

drfloyd a écrit:... difficilement....

Si on devait tout remettre à plat dans le football PRO je proposera une revolution anbsolument totale :

On est dans la mondialisation non ???? Je supprime les championnats, les coupes nationales et européennes, le championnat d'Europe, les qualifs....

- UEFA : un championnat mondial des clubs, avec 50% des joueurs issus du centre de formation, sur 9 mois.. point barre

- FIFA : tous les 2 ans une coupe du monde des pays sur 5 semaines avec un top 48... dont les 8 derniers seraient en barrage rapide sur 1 match contre le restes des pays n'etant pas dans ce top

c'est tout, plus c'est simple, pour les gens adhérent et kiffent.

Ton championnat mondial des clubs, c'est un gros délire ça...MDR.
Le truc ingérable pour les supporters (qui ne sont pas tous millionaires) et pour les joueurs comme l'a si bien souligné Marazizou.
Le seul point positif serait que les joueurs resteraient certainement plus dans des clubs de leur pays.

Je kiffe le foot actuel : les championnats nationaux, la C1, la Coupe du monde et l'Euro alternés tous les 2 ans.
Mon seul regret effectivement : la quasi absence de rencontres entre clubs continentaux (à part la coupe du monde des clubs, qui n'est pas médiatisée et pas vraiment prestigieuse).

Gros bémol cependant pour la ligue des nations : pourquoi faire un Euro puisque sur le papier le vainqueur de la ligue des nations devrait être la meilleure nation d'Europe justement...(ce n'est pas une vraie ligue puisque les 1/2 finale et la finale sont des matchs à élimination directe).
kenshiraoh
kenshiraoh
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5158
Age : 39
Date d'inscription : 13/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Fellock Dim 9 Sep 2018 - 11:27

Ne nous le cachons pas, le véritable but de cette LdN, c'est de remplacer les matchs amicaux pompeux par des matchs à "enjeu" (et se faire plus de blé).
D'un côté, ça permet de compenser l'évolution de la formule de l'Euro à 24 clubs qui ont clairement tué l'intérêt de cette composition. Il n'y a qu'à voir l'édition 2016 chiante comme les pierres.
Avant, à 16, tu tombais forcément sur un groupe délicat et ça rendait l'Euro plus difficile à gagner qu'une Coupe du Monde.
A présent, tu tombes avec des équipes beaucoup plus modestes, mais en plus, les quatre meilleurs troisièmes (sur 6) peuvent se qualifier pour les huitièmes, donc personne ne veut plus prendre de risque et un 0-0 peut devenir un score à viser.

Au niveau des sélections, la LdN permet également aux diverses équipes de se confronter à d'autres de même niveau. C'est toujours bon à prendre pour espérer progresser.


Pour une Coupe du Monde des Clubs, j'aimerais qu'ils en fassent une vraie avec 16 clubs et un véritable tournoi. Ca pourrait vraiment être sympa à voir parce que la compétition actuelle avec le champion européen et celui d'AmSud qui se pointent directement en demies, je trouve ça léger…
Fellock
Fellock
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 11754
Age : 44
Localisation : Kyoto
Date d'inscription : 10/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Dim 9 Sep 2018 - 11:42

il faudrait qu'on s'inspire du sport US bien mieux organisé....

comme le basket avec la saison reguliere et les playoff.

Mais on le sait, le foot ne sait pas se remettre en question, à l'image du pire dirigeant qu'on a jamais eu : Platoche (la Ligue des nations c'est lui)

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Fellock Dim 9 Sep 2018 - 12:03

L'Euro à 24 équipes et le Fair-play financier uniquement destiné à favoriser les gros déjà en place, c'est également lui.
Fellock
Fellock
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 11754
Age : 44
Localisation : Kyoto
Date d'inscription : 10/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par ryosaeba Mar 11 Sep 2018 - 22:48

Voici tous les résultats de cette compétition: https://fr.uefa.com/uefanationsleague/season=2019/standings/

On voit déjà quelques équipes qui se dégagent...
ryosaeba
ryosaeba
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4269
Age : 50
Date d'inscription : 02/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Mar 11 Sep 2018 - 22:50

Fellock a écrit:L'Euro à 24 équipes et le Fair-play financier uniquement destiné à favoriser les gros déjà en place, c'est également lui.

Le pire Président de l'histoire de l'UEFA.... Mais bon le nouveau semble bien parti pour faire pareil.... tous vendus au pognon

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par ryosaeba Mar 11 Sep 2018 - 22:51

L'Islande est éliminé, l'Italie est presque dehors...
ryosaeba
ryosaeba
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4269
Age : 50
Date d'inscription : 02/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Mar 11 Sep 2018 - 22:51

ryosaeba a écrit:Voici tous les résultats de cette compétition: https://fr.uefa.com/uefanationsleague/season=2019/standings/

On voit déjà quelques équipes qui se dégagent...

a tous ceux a qui j'ai parlé de cette compet autour de moi : tout le monde s'en tape à 2000%

et aucun ne connait les regles

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par ryosaeba Mar 11 Sep 2018 - 22:52

drfloyd a écrit:
ryosaeba a écrit:Voici tous les résultats de cette compétition: https://fr.uefa.com/uefanationsleague/season=2019/standings/

On voit déjà quelques équipes qui se dégagent...

a tous ceux a qui j'ai parlé de cette compet autour de moi : tout le monde s'en tape à 2000%

et aucun ne connait les regles
Si la France la gagne on va encore vous entendre pendant 20 ans :)
ryosaeba
ryosaeba
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4269
Age : 50
Date d'inscription : 02/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Mar 11 Sep 2018 - 23:00

personne n'est au courant que ca se gagne.

et meme Liza sur TF1 a avoué que les joueurs en avaient rien à faire

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par ryosaeba Mar 11 Sep 2018 - 23:10

drfloyd a écrit:personne n'est au courant que ca se gagne.

et meme Liza sur TF1 a avoué que les joueurs en avaient rien à faire
L'excuse est toute trouvée si la France ne gagne pas la nation league.
ryosaeba
ryosaeba
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4269
Age : 50
Date d'inscription : 02/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Mar 11 Sep 2018 - 23:30

je pige pas ce qui te passionne dans cette parodie de compétition

T'es un neveu de Platini ?  Mr. Green

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Frank Drebin Mar 11 Sep 2018 - 23:30

Quand on voit la motivation des croates et des islandais on se dit que c'est pas gagné pour faire de cette compétition une référence. Seul le final four vaudra le coup sachant qu'il y a 1 place a l'euro 2020 en jeu...
Frank Drebin
Frank Drebin
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4823
Age : 48
Localisation : Lille
Date d'inscription : 08/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Mar 11 Sep 2018 - 23:41

tout ca pour 1 place à l'Euro LOL

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Invité Mer 12 Sep 2018 - 9:36

ryosaeba a écrit:
drfloyd a écrit:
ryosaeba a écrit:Voici tous les résultats de cette compétition: https://fr.uefa.com/uefanationsleague/season=2019/standings/

On voit déjà quelques équipes qui se dégagent...

a tous ceux a qui j'ai parlé de cette compet autour de moi : tout le monde s'en tape à 2000%

et aucun ne connait les regles
Si la France la gagne on va encore vous entendre pendant 20 ans :)
C'est plutôt les belges qui se ragaillardiraient de la gagner.
Nous on a 2 étoiles sur le maillot pour faire notre fierté.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Mer 12 Sep 2018 - 9:41

ils mettraient une frite sur leur maillot ?

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Fellock Mer 12 Sep 2018 - 11:51

En général, on cite très peu les trophées autre que les Coupes du Monde et les Euros. Il n'y a qu'à voir avec la Coupe des Confédérations (on en a 2) et la Coupe Hassan II (je crois qu'on en a une).
Fellock
Fellock
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 11754
Age : 44
Localisation : Kyoto
Date d'inscription : 10/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par ryosaeba Mer 12 Sep 2018 - 22:17

Gringos10 a écrit:
ryosaeba a écrit:
drfloyd a écrit:
ryosaeba a écrit:Voici tous les résultats de cette compétition: https://fr.uefa.com/uefanationsleague/season=2019/standings/

On voit déjà quelques équipes qui se dégagent...

a tous ceux a qui j'ai parlé de cette compet autour de moi : tout le monde s'en tape à 2000%

et aucun ne connait les regles
Si la France la gagne on va encore vous entendre pendant 20 ans :)
C'est plutôt les belges qui se ragaillardiraient de la gagner.
Nous on a 2 étoiles sur le maillot pour faire notre fierté.
Super. On est parti pour un nouveau round ? Franchement laisse tomber.
ryosaeba
ryosaeba
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4269
Age : 50
Date d'inscription : 02/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Mer 12 Sep 2018 - 22:20

la belgique est de toute façon deja 3x championne du monde, elle nous bat :

Championne du monde :
de frites
du bière
de fricadelles 

franchement c'est mieux que d'etre champion pour pousser un ballon au pieds

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par kenshiraoh Mer 12 Sep 2018 - 22:27

Perso, ça ne me déplairait de croiser la Belgique en Ligue des Nations...Mais de leur mettre un bon 3-1 cette fois :).
Je rappelle d'ailleurs que ça aurait du pu être le score final sans les 2 très beaux arrêts de Courtois et celui de Lloris.
kenshiraoh
kenshiraoh
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5158
Age : 39
Date d'inscription : 13/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par ryosaeba Mer 12 Sep 2018 - 23:45

kenshiraoh a écrit:Perso, ça ne me déplairait de croiser la Belgique en Ligue des Nations...Mais de leur mettre un bon 3-1 cette fois :).
Je rappelle d'ailleurs que ça aurait du pu être le score final sans les 2 très beaux arrêts de Courtois et celui de Lloris.
Cela permettra de remettre les pendules à l'heure. On verra dans quelques mois.
ryosaeba
ryosaeba
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4269
Age : 50
Date d'inscription : 02/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Fellock Jeu 13 Sep 2018 - 0:25

Et ? En 2006, quand on a battu l'Italie 3-1, je n'en avais absolument rien á faire parce que deux mois plus tôt, on avait perdu le match le plus important. On aura beau battre l'Italie dans des matches amicaux, des matches de qualification ou dans la Lige des Nations, ça ne rachètera jamais cette finale perdue avec un goût amer dans la bouche parce que deux arbitres ont agi en violant les règles de l'UEFA (même si, sur le fond, la sortie de Zidane était justifiée).
Bref, si la Belgique bat la France en LdN, elle n'en deviendra pas championne du monde pour autant. Il est temps que certains amis belges fassent leur deuil, d'autant que les Diables rouges sont responsables de leur défaite à 100 %.
Fellock
Fellock
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 11754
Age : 44
Localisation : Kyoto
Date d'inscription : 10/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Jeu 13 Sep 2018 - 7:21

la Belgique a eu un comportement prétentieux lors du mondial

"nous sommes les élus, la generation doré"

je n'ai jamais entendu un favori sortir des trucs pareils....

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par lessthantod Jeu 13 Sep 2018 - 7:40

ryosaeba a écrit:
kenshiraoh a écrit:Perso, ça ne me déplairait de croiser la Belgique en Ligue des Nations...Mais de leur mettre un bon 3-1 cette fois :).
Je rappelle d'ailleurs que ça aurait du pu être le score final sans les 2 très beaux arrêts de Courtois et celui de Lloris.
Cela permettra de remettre les pendules à l'heure. On verra dans quelques mois.
Cela permettra rien du tout ...
La prochaine grande compétition à enjeux c'est le championnat d’Europe des nations, osef de cette Ligue des nations.
lessthantod
lessthantod
Docteur Chef de Service ***
Docteur Chef de Service ***

Masculin Nombre de messages : 73866
Age : 42
Localisation : Ô Toulouuuse
Date d'inscription : 28/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par drfloyd Jeu 13 Sep 2018 - 8:38

qu'on termine dernier de cette compet que j'en aurai rien à cirer....

_______________________________________________________
Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184631
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par kenshiraoh Jeu 13 Sep 2018 - 8:45

drfloyd a écrit:la Belgique a eu un comportement prétentieux lors du mondial

"nous sommes les élus, la generation doré"

je n'ai jamais entendu un favori sortir des trucs pareils....
Tu peux être la génération dorée de ton pays, c'est sûr.
Je suis persuadé que le Luxembourg a eu une génération dorée aussi tongue.
kenshiraoh
kenshiraoh
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5158
Age : 39
Date d'inscription : 13/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Tryphon Jeu 13 Sep 2018 - 8:56

lessthantod a écrit:
ryosaeba a écrit:
kenshiraoh a écrit:Perso, ça ne me déplairait de croiser la Belgique en Ligue des Nations...Mais de leur mettre un bon 3-1 cette fois :).
Je rappelle d'ailleurs que ça aurait du pu être le score final sans les 2 très beaux arrêts de Courtois et celui de Lloris.
Cela permettra de remettre les pendules à l'heure. On verra dans quelques mois.
Cela permettra rien du tout ...
La prochaine grande compétition à enjeux c'est le championnat d’Europe des nations, osef de cette Ligue des nations.

N'écoutez pas Less amis Belges, il dit n'importe quoi. Battez-nous sur cette Ligue des Nations et oui, ça remettre les pendules à l'heure !

Comme ça vous vous plaindrez pas si on vous élimine du prochain Euro ou du Mondial 2O2O tongue
Tryphon
Tryphon
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 26166
Age : 47
Localisation : Un peu plus à l'Ouest
Date d'inscription : 23/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Invité Jeu 13 Sep 2018 - 9:26

ryosaeba a écrit:Super. On est parti pour un nouveau round ? Franchement laisse tomber.
Parce que tu tends pas la perche  Confused
ryosaeba a écrit:Bon une nouvelle compétition qui va rétablir l'équilibre des forces en présence. Et oublions vite cette coupe du monde qui n'était une parodie de football....
ryosaeba a écrit:Si la France la gagne on va encore vous entendre pendant 20 ans :)
ryosaeba a écrit:L'excuse est toute trouvée si la France ne gagne pas la nation league.
bon, laisse tomber aussi, passe à autre chose. 
Vous étiez les meilleurs, vous avez juste oublier qu'il fallait les gagner les matchs contre les équipes inférieures. Et puis c'est bon, nous aussi on a eu notre lot. En 86 aussi on a peut être une équipe qui aurait dû être championne. Ne parlons même pas de 2006 où on prends un peu la carotte. Bon ça fait partie du foot. La seule différence, rien ne me fait dire que les belges nous étaient supérieurs  Razz
Fellock a écrit:Et ? En 2006, quand on a battu l'Italie 3-1, je n'en avais absolument rien á faire parce que deux mois plus tôt, on avait perdu le match le plus important. On aura beau battre l'Italie dans des matches amicaux, des matches de qualification ou dans la Lige des Nations, ça ne rachètera jamais cette finale perdue avec un goût amer dans la bouche parce que deux arbitres ont agi en violant les règles de l'UEFA (même si, sur le fond, la sortie de Zidane était justifiée).
Bref, si la Belgique bat la France en LdN, elle n'en deviendra pas championne du monde pour autant. Il est temps que certains amis belges fassent leur deuil, d'autant que les Diables rouges sont responsables de leur défaite à 100 %.
+1000, ça sert à rien d'être champion du monde des matchs amicaux  thumleft
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Ligue des nations de l'UEFA - Page 2 Empty Re: Ligue des nations de l'UEFA

Message par Fellock Jeu 13 Sep 2018 - 10:13

Une petite coquille dans mon message, je voulais bien sûr parler du règlement de la FIFA et non de celui de l'UEFA, même si ce dernier était identique sur ce point.
Fellock
Fellock
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 11754
Age : 44
Localisation : Kyoto
Date d'inscription : 10/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum