Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

[drfloyd]

Ce qu'on perçoit comme réel avec nos sens et notre caboche , cette matière tangible qu'on sent : le vent, la peau de sa chérie, la chaleur du soleil, c'est ça qui est beau ! illusion certes mais tellement vrai. C'est ça le bonheur d'être un homme.
Nul doute que j'aurai plaisir à m'incarner après cette vie dans une autre créature X ou Y sur une autre planète. En attendant La terre est si belle, je regrette juste que mes semblables ne voit que par le principe de séparation, alors que nous sommes tous un !
Bon faut dire que notre Esprit, qui est en dehors de tout espace temps, vit toutes nos vies de façon simultanées.
ça donne le vertige ! en attendant ce qui prime c'est ici et maintenant. Faire que mon petit "Moi" alimente l'Esprit. Et ça ne s'arrêtera jamais. Avec tel ou tel moi.
La vie, la conscience c'est fou quand on y pense.

donc ton esprit, qui s'eclate hors de l'espace temps à tout vitre en meme temps et ce qu'il veut, a décidé de s'auto punir pour vivre une seule vie galère sur Terre ?

[drfloyd]

"Si vous croyez comprendre la mécanique quantique, c’est que vous ne la comprenez pas"


Feynman

[Tryphon]

Ça ne te concerne pas, vu que t'as jamais ne serait-ce qu'essayé...

[lessthantod]

Le Doc' qui se croit l'égal de Richard Feynman ...

[drfloyd]

Non je le cite c'est tout, et il a raison.

Je n'ai pas encore développé mes diagrammes de Floydman 

En mécanique quantique, refaire plusieurs fois la même expérience, exactement de la meme manière, n'aboutit jamais au même resultat

j'en conclue à un échec de la science pour expliquer le monde, un échec des matélialistes qui pensent que l'univers est la seule réalité et que le libre arbitre n'existe pas.

[Invité]

Je trouve ça vraiment formidable de pouvoir parler de philo et de jeux vidéo sur le même forum.
La vision de la vie de mon petit chat est simple, amour câlins et jeux, comme nous.
On a conscience de la mort comme les dauphins de marineland qui essaient de se suicider en vain...
Je pense que l'humain à fait fausse route en croyant les contes et merveilles de l'église.
Nos enfants et petits enfants seront moins cons je pense.
Dans moins de 100 ans les 3/4 des humains vont mourir de soif et de faim.
Les prochains réfugiés c'est nous, réfugiés climatiques.
Ce ne sera plus des familles de gens que la civilisation méprise mais des gens "évolués" qui se feront la guerre pour une miche de pain.

[Kenshinro]

Triste réalité à venir malheureusement, réchauffement climatique notamment provoqués par les gaz à effet de serre ça fait peur... D’après des spécialistes dont j’ai oublié les noms et articles aussi d’ailleurs, 3/4 de la population mondiale disparaîtrait d’ici à 2100 environ :/

[petitevieille]

Non je le cite c'est tout, et il a raison.

Je n'ai pas encore développé mes diagrammes de Floydman 

En mécanique quantique, refaire plusieurs fois la même expérience, exactement de la meme manière, n'aboutit jamais au même resultat

j'en conclue à un échec de la science pour expliquer le monde, un échec des matélialistes qui pensent que l'univers est la seule réalité et que le libre arbitre n'existe pas.

D'autres conclueront que nous ne maîtrisons pas encore assez le bouzin pour faire des expériences pertinentes, et que l'apparente aléatoire est le signe que quelque chose de tout à fait rationnel - mais inconnu - nous échappe.

Pour aller plus vite on peut pondre une explication mystique sans autre preuve que son intuition, mais conclure à un échec de la science parce qu'on ne sait pas encore tout, c'est comme conclure à un échec de la cuisine quand on essaie de faire un gâteau sans les bons ingrédients, et qu'on constate que le plat est dégueulasse.

[drfloyd]

Triste réalité à venir malheureusement, réchauffement climatique notamment provoqués par les gaz à effet de serre ça fait peur... D’après des spécialistes dont j’ai oublié les noms et articles aussi d’ailleurs, 3/4 de la population mondiale disparaîtrait d’ici à 2100 environ :/

tout le monde s'en fout, il faut sauver la bourse, le CAC40 et la croissance...

Je l'ai deja dit : on est en plein génocide de l'humanité.... un suicide collectif.... les humains mutants semi-sauvages de l'an 2300 pourront dire "mais pourquoi ils ont fait ca ?"

peut etre que c'est inneluctable, et que c'est comme ca dans tout l'univers : des qu'une civilisation va trop loin, elle finit par s'autodétruire volontairement... c'est peut etre quasi mathématique comme comportement ?

[drfloyd]

Non je le cite c'est tout, et il a raison.

Je n'ai pas encore développé mes diagrammes de Floydman 

En mécanique quantique, refaire plusieurs fois la même expérience, exactement de la meme manière, n'aboutit jamais au même resultat

j'en conclue à un échec de la science pour expliquer le monde, un échec des matélialistes qui pensent que l'univers est la seule réalité et que le libre arbitre n'existe pas.

D'autres conclueront que nous ne maîtrisons pas encore assez le bouzin pour faire des expériences pertinentes, et que l'apparente aléatoire est le signe que quelque chose de tout à fait rationnel - mais inconnu - nous échappe.

Pour aller plus vite on peut pondre une explication mystique sans autre preuve que son intuition, mais conclure à un échec de la science parce qu'on ne sait pas encore tout, c'est comme conclure à un échec de la cuisine quand on essaie de faire un gâteau sans les bons ingrédients, et qu'on constate que le plat est dégueulasse.

échec de la science pour expliquer le sens du monde (car c'etait le but premier), mais pas pour décrire nos obvervations et s'en servir pour mieux comprendre notre environnement physique, ce n'est pas pareil, attention !

Je suis le 1er en extase devant la classe et le génie de nos scientifiques.

[drfloyd]

Ce qu'on perçoit comme réel avec nos sens et notre caboche , cette matière tangible qu'on sent : le vent, la peau de sa chérie, la chaleur du soleil, c'est ça qui est beau ! illusion certes mais tellement vrai. C'est ça le bonheur d'être un homme.
Nul doute que j'aurai plaisir à m'incarner après cette vie dans une autre créature X ou Y sur une autre planète. En attendant La terre est si belle, je regrette juste que mes semblables ne voit que par le principe de séparation, alors que nous sommes tous un !
Bon faut dire que notre Esprit, qui est en dehors de tout espace temps, vit toutes nos vies de façon simultanées.
ça donne le vertige ! en attendant ce qui prime c'est ici et maintenant. Faire que mon petit "Moi" alimente l'Esprit. Et ça ne s'arrêtera jamais. Avec tel ou tel moi.
La vie, la conscience c'est fou quand on y pense.

donc ton esprit, qui s'eclate hors de l'espace temps à tout vitre en meme temps et ce qu'il veut, a décidé de s'auto punir pour vivre une seule vie galère sur Terre ?

Xorion, t"as pas répondu à mon interrogation.

Pourquoi l'Esprit qui vit toutes les vies en meme temps, qui fait ce qu'il veut, qui s'éclate à mort hors du temps et de l'espace, décide de s'infliger une vie matériatiste où il oublie tout et ou il passe 90% de son temps à souffrir ?

[Xorion x]

Oups pardon ! Déjà je ne dirais pas que c'est mon Esprit, car c'est quelque chose qui se moque de l'individuation, c'est "collectif". D'autres appellent ça dieu, la source, le point Zéro.

en schématisant, entre l'esprit et notre petit MOI, il y a le SOI, qui lui aussi en en dehors de notre espace temps.

Le soi ne s'inflige rien, il est joueur, lui il a toujours le lien avec les différents MOI qu'il a généré.

Par contre le MOI a souvent perdu la connexion, la conscience de son SOI. S'y relier fait toute le différence, et alors tu ne vois plus la vie comme une souffrance. Au contraire, tu peux profiter de cette sublime illusion comme je le disais plus haut : le vent, le chaleur sur ta peau, le gout du baiser de ta chérie. Toutes ses sensations divines. C'est bon d'être un homme !
nous ne sommes pas des humains vivant une expérience spirituelle, mais des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
Moi j'aime. pas toi doc ?  ça met un peu de piment, de jeu. C'est bon pour le SOI de perdre un peu le contrôle aussi, disons de créer des petites émanations. tu vois un peu ce que je veux dire ?

Et puis cela nous fait rencontrer des êtres de toutes provenances. Chaque âme incarnée ici bas à une trajectoire bien différente. Chaque forme de vie, même la plus infime, est promise au plus bel avenir.

On a cette part divine en nous. Faut juste se rappeler qu'on est Dieu, c'est aussi "simple" que cela. Tout consiste en cela !

Y'a juste une chose qui m’interroge, est ce que je peux avoir deux MOI différents sur le même plan  : terrestre et temporel. C'est pas impossible ^^ Beaucoup pense que tu et moi sommes la même personne ^^ (je déconne là).

Mais quand la chance de rencontrer ton âme jumelle, et qu'après le mort tu réalises avec cet autre moi ce qu'on appelle l'embryonat des âmes, c'est jouissif, tu verras ^^

Bon je n'ai pas les réponses à tout, je découvre de jour en jour, je sais juste que depuis tout gamin, je suis ici bas pour une raison très spéciale.

[drfloyd]

tu es en train de décrire le bouddhisme à 100% là..... 

J'ai quand même du mal avec le SOI.... pourquoi il crée des MOI, et pourquoi il leur inflige d'oublier la connexion.... c'est assez sadique 

Dans ma théorie du melon version faible que je suis en train d'élaborer pour monter une secte (100€/mois), pour moi la conscience est seule, et le seul moyen de se connecter avec d'autres est de créer une passerelle qui passe via la matière.

[Xorion x]

J'ai pas trop approfondi le bouddhisme, parce que dés le début j'avais lu un de ses postulats : "La vie est souffrance" et ça m'a stoppé net...

et puis le Dali Lama, quel imposteur. Un être assez abject et hideux en réalité. Mais bon sa branche ce n'est pas le vrai Bouddhisme. Ouf

Sinon On ne connait pas les lois qui réagissent le monde des "SOI". 
peut être que c'est une punition quand il s'est mal conduit, que d'être amené à faire un MOI qui va galérer !
Un peu comme ici quand on te met en prison !

"TU VAS CONNAITRE LA MATIèRE, La masse, LA DéCRéPitude, La douleur, la perte, le décomposition, l'entropie, La rupture, la maladie, la mort et la SNES  "

[drfloyd]

Bah tu aurais dû, Guillemant à fait du copier coller j'ai l'impression (meme si j'aime bien ce type, il m'intrigue, et il y a quelques aspects qui m'interessent dans ce qu'il raconte)

Whaouu le SOI qui fait ce qu'il veut, qui maitrise le temps et l'espace, mais qui serait puni (par qui ?) a devoir jouer à la GX4000, à voir des films de JJ Abrams... ca tient pas la route, c'est une fausse piste.

[drfloyd]

J'imagine qu'on ne peut pas se représenter la conscience (on pourrait appeler ça Dieu mais ca fait louche) car cela voudrait dire que l'on est externe à la conscience, voir au dessus de Dieu, ce qui est impossible.

Le néant étant une impossibilité logique totale et absolue, la conscience a malgré tout besoin d'observer pour exister ! Mais quoi ? Car il n'y rien en dehors d'elle. On imagine donc que la conscience ne puisse exploser qu'en elle même (big bang ?) en une multitude de micro consciences... qui ne peuvent être conscientes de la "conscience mère".

C'est un bon début pour expliquer le monde de manière purement logique.

[Xorion x]

Justement quand tu te relies à ton SOI, tu accèdes à ta part "divine", immortelle, hors espace temps et tu peux sentir, accéder connaitre cette conscience globale. 

Après j'aime bien ce que tu dis ensuite même si la conscience n'a pas besoin d'observer. ça c'est à notre petit niveau (du MOI), elle a besoin de créer par contre. Mais j'aime bien ce que tu dis des micros consciences, sauf que par échelon elles accèdent à la conscience totale. Le but étant sans doute pour chacune d'entre elle de générer un nouvel univers qui lui soit propre.
C'est marrant car en tant qu'homme, suivant sa vie, son évolution, on peut soit passer à un stade énorme après la libération de son corps physique. Soit on peut faire de la merde et se réincarner x fois pour tenter de passer un cap. ici bas y'a encore du boulot pour beaucoup (dont moi)

Pour moi Le Big Bang est juste l'émergence d'une nouvelle bulle, je vois ça plutôt comme un gigantesque trou noir, qui fait sortir de ce côté ci, des choses qui proviennent de l'autre (face).

[drfloyd]

tu es trop axé bouddhisme, ca me perturbe, tu utilises tous leurs termes avec le MOI et le SOI. Je tente une approche purement logique sans etre brouillé par des informations externes crées par nos religions (meme si c'est une semi religion le bouddhisme)

La conscience oui a une obligation de créer (absence de néant), ce qui revient pour moi a une obligation d'observer... on joue sur les mots. Pour moi c'est pareil en fait.

Pour exister tu es obligé d'observer quelque chose. J'ai deja fait une demonstration logique de manière imagée assez absurde : imagine que tu "naisses" au milieu du néant, il n'y a rien, pas de matiere, pas de temps, pas de sens car pas de corps... bref, tu n'existe pas, c'est impossible car tu n'a pas de possibilité d'exprimer quelque chose. Tu disparaitrais aussitot dans le néant.

Tout est basé sur la dualité : observateur - observé.

On se retrouve donc avec une bulle (LA conscience) avec à l'interieur une explosion obligatoire d'infinités de bulles (micro consciences) qui s'observent... Elle s'observent (pas forcement via la vue) via l'interface de la matière qu'elles produisent.... car il ne peut y avoir de vrai vide entre elles, le vide ca n'existe pas).

Je fais une pause

[Xorion x]

Le concept du MOI, du SOI, de L'ESPRIT à plus à voir avec la psychologie que de la religion je trouve. c'est de la logique pure aussi  ;-)

j'y connais rien ou si peu en bouddhisme. Je suis plus sur des choses comme YOUNG et Guillemant   et aussi SHRI AUROBINDO.

doc tu devrais t'y intéresser à Aurobindo, ce qu'il dit sur la conscience c'est vertigineux ! ce mec avait tout compris et ce que j'aime chez ce génie c'est amener la spiritualité, la conscience dans la matière et non pas l'inverse (se déconnecter de la matière)

[drfloyd]

le role de le science est de mettre en équation nos observations, en mettant l'observateur de coté (d'où une faille énorme)

le role du penseur (ou spirituel) est de chercher le sens de la vie et du monde, en mettant de côté nos observations (d'où une faille également, car pourquoi serions nous puni dans ce monde matérialiste)

bref, les 2 doivent et peuvent cohabiter sans se moquer de l'autre camps. Aucun de ces 2 arts n'est plus noble que l'autre.

[Tryphon]

Sauf que le scientifique utilise la méthode scientifique, et que celle-ci est incompatible par nature avec les activités du second.

De toutes façons, il est vraisemblablement impossible d'expliquer le sens de la vie, de l'Univers et du reste en utilisant des concepts de cet Univers (problème des paradoxes autoréférrents).

[drfloyd]

tu vois, il y a toujours une volonté pour le scientifique (matérialiste, ils ne le sont pas tous : TxT ne l'est pas) de titiller le penseur : "moi j'ai une méthode".. oui bien sur, mais finalement ce n'est que l'observation.... Je pourrais répondre méchamment : y a rien d'extraordinaire, "il suffit" d'etre un crack en math et physique... mais non, je ne le dis pas 

Et dans "l'autre camps" il y a bien sur beaucoup de facilités... surtout chez les spirituels, moins chez les philosophes modernes.
 
Le progrès (même si c'est une régression finalement) c'est que désormais le scientifique a compris qu'il n'expliquera jamais le monde... il affinera juste la compréhention du monde physique. Et cet affinage est selon moi réellement infini (là je sais que tu n'es pas d'accord : notre discut sur les particules élémentaires)

[Tryphon]

Je ne sais pas qui est TxT.

Les scientifiques sont des penseurs avant tout.

La méthode scientifique ne fait pas référence aux capacités en maths et en physique, mais à ce que doit vérifier un discours pour pouvoir être qualifié de scientifiques. Elle a été élaborée principalement par des philosophes (dont certains étaient aussi des scientifiques).

[drfloyd]

Trinh Xuan Thuan... a qui j'ai dédié le sous titre de mon prochain jeu   

Sinon oui je sais, d'ou la science qui est une sous-branche de la philosophie   Un peu comme si les penseurs avaient envoyé au placard les matheux qui n'ont pas d'imagination pour les cantonner à des observations et des équations.... 

Je plaisante.

Je reste persuadé que c'est la conscience qui façonne l'univers, et qu'elle est externe. Ca n'a rien de scientifique, mais ca donne vraiment un peu de sens à tout ça. Rien ne peut exister sans sens. Le seul truc dont je suis perso certain que c'est que scientifique qui dit que rien n'a de sens, que nous sommes là par hasard, il se trompe. Nous n'aurions pas de conscience si c'etait le cas. Intime conviction que je ne peux mettre en equation 

[Tryphon]

Je ne connais aucune activité humaine qui demande davantage d'imagination que les Mathématiques...

Anecdote célèbre (copié-collé d'une citation de Delahaye) :

Le grand mathématicien David Hilbert à qui on signalait qu'un de ses élèves avait renoncé aux mathématiques pour se consacrer à la poésie répondit "j'ai toujours pensé qu'il n'avait pas assez d'imagination pour devenir mathématicien".

[Xorion x]

Très belle conclusion Doc !

Mais redis moi une chose : tu penses que ta "micro" conscience est coupée, déconnectée de la conscience globale ? et qu'elle va s'éteindre avec la mort de ton corps physique ? ou tu penses qu'elle continuera après  ?

J'aime la science sinon, je trouve simplement dommage que de nos jours, elle soit pervertie, dirigée vers la techno science.

Il faut cependant reconnaître que de nombreux scientifiques, de plus en plus même, concilient la science avec la spiritualité. les deux ne sont pas incompatibles, mais complémentaires. La science est utile aussi dans le sens ou elle permet de casser des superstitions.


Un nouveau après Cosmos Doc, ou tu parles de Cosmos (pour le sous titre) ?

[drfloyd]

Je pense que la conscience est en dehors de cet univers physique, le monde physique étant le lien entre chaque conscience, et il est parfaitement mathématique. 

Donc oui pour moi elle va "continuer"... meme si ce terme m'agace... car il n'est plus question de temps qui passe.... le temps est vraiment l'élément perturbateur qu'il est difficile d'appréhender.... Ce qui m'echappe un peu c'est pourquoi  les liens sont totalement invisibles, me donnant l'impression que ma vie actuelle n'a pas eu "d'avant", et qu'il n'y a pas autre chose. Pourquoi serions nous "puni" dans cette prison Univers ??? Car franchement, meme si c'est magique, la vie reste une sacrée épreuve.

COSMOS THE SECRET MELODY, en hommage à un bouquin de TxT... le héros va y decouvrir de sacrés secrets !   Il va y avoir du lourd scenaristiquement parlant... je pense meme à deposer tout ça sinon Spielberg va en faire un film sans me verser de royalties LOL

[drfloyd]

Je ne connais aucune activité humaine qui demande davantage d'imagination que les Mathématiques...

c'est peut etre aussi pour ca que le penseur et le mathématicien doivent etre mis sur un pieds d'égalité.

car l'imagination ne peut etre mise en équation.

[Xorion x]

 Ce qui m'echappe un peu c'est pourquoi  les liens sont totalement invisibles, me donnant l'impression que ma vie actuelle n'a pas eu "d'avant", et qu'il n'y a pas autre chose. Pourquoi serions nous "puni" dans cette prison Univers ??? Car franchement, meme si c'est magique, la vie reste une sacrée épreuve.

Mais doc tout le monde ne peut pas sauter d'un coup dans l'Absolu ! Il y a des degrés dans l'ascension
Il n'y a que dans l'épreuve qu'on s'élève. Tiens c'est comme si dans un jeu Vidéo, direct tu es sur l'écran de fin avec ta princesse, ça n'a pas de sel ! Non il faut passer des levels, en baver, comprendre, et persévérer. C'est ça la vie et c'est magique ! même si on en bave j'avoue.

Et n'oublie pas Doc : "Je deviens ce que je vois en moi-même. Tout ce que la pensée me suggère, je peux le faire. Tout ce que la conscience me révèle, je peux le devenir. Telle devrait être l'inébranlable foi en l'Homme en lui-même, car l’Esprit habite en lui". (Shri Aurobindo)

[drfloyd]

on a cependant aucun moyen de savoir qu'on s'élève, ce qui revient à ne pas s'élever non ? 

[Xorion x]

on a cependant aucun moyen de savoir qu'on s'élève, ce qui revient à ne pas s'élever non ? 

Aucun Moyen ? je pense que tu te trompes. As tu déjà essayé certaines pratiques ?

- Yoga intégral à la Shri Aurobindo. Un yoga de l'action et pour changer le monde, pas un truc pour se déconnecter du monde réel.
- Plantes de pouvoirs 
- Sortie hors du corps
- Musique de transe, tambours.
- Tantra   / Sexualité magique/sacrée
- Développer tes pouvoirs psi. Je te conseille la méthode guillemant pour provoquer les synchronicités. tester la télépathie avec un être cher (avec les cartes zener), télékinésie.

Y'a tellement de choses, on peut y parvenir aussi avec les mathématiques, la poésie, la musique.
Si tu veux être sur de t'élever : essaie la lévitation 

Moi j'aimerais que Prof TRYPHON nous parle de Pi ! est ce vrai que la suite de chiffres n'est jamais identique, et donc que tout est codé dans Pi ? y'a même les codes sources des jeux vidéos encore pas sorti, shenmue 4, etc.