Re: Vous connaissez mieux Dune ou Blade Runner ?

par Invité Jeu 28 Déc 2017 - 23:52

Tryphon a écrit:
En plus comme dit Less, Dune a davantage marqué le JV que BR (bon, pas moi parce que je joue sur console).

Les jeux Dune sur consoles sont géniaux !

par Captain Obvious Jeu 28 Déc 2017 - 23:53

Tryphon a écrit:
lincruste a écrit:D'ailleurs Paul Atréides lutte pour changer le destin de tout l'univers alors que Deckard n'avait rien d'autre à faire qu'attendre assis sur une chaise que les piles des réplicants s'épuisent.

C'est d'ailleurs un des trucs que j'aime pas dans Dune. J'aime pas les personnages messianiques, et la SF et la Fantasy en sont friands.

Si on prend les suites en compte, c'est tout le contraire, Paul est présenté comme un tyran et un fanatique...

par Captain Obvious Jeu 28 Déc 2017 - 23:56

I am showing you the superhero syndrome and your own participation in it.
— Frank Herbert^[27]

"Dune was aimed at this whole idea of the infallible leader because my view of history says that mistakes made by a leader (or made in a leader's name) are amplified by the numbers who follow without question."

par Doc_Skunkovitch Jeu 28 Déc 2017 - 23:59

Autant je connais tout l univers Blade Runner que j adore , et dans lequel je suis entre par le jeu video, autant je n ai jamais vu ni lu , ni meme joue a un jeu Dune.
Pourtant pour revenir a ce qui etait dis plutot je connais pour en avoir entendu parler, les vers de sable, les deux lunes, l epice et le truc des gens aux yeux bleus par exemple, tout ca est assez integre a ce qu on pourrait appeler la pop culture

par **Tryphon** Ven 29 Déc 2017 - 0:05

@Captain: Ce n'est pas du tout le souvenir que j'en ai. Il me semblait plutôt que le règne de Paul est justement marqué par toutes les tentatives possibles pour éviter le jihad. Le monstre était sa sœur, si je me souviens bien (l'Abomination). Mais ça date.

par Captain Obvious Ven 29 Déc 2017 - 0:14

Tryphon a écrit:@Captain: Ce n'est pas du tout le souvenir que j'en ai. Il me semblait plutôt que le règne de Paul est justement marqué par toutes les tentatives possibles pour éviter le jihad. Le monstre était sa sœur, si je me souviens bien (l'Abomination). Mais ça date.

C'est nuancé.

Herbert chose in the books that followed to undermine Paul’s triumph with a string of failures and philosophical paradoxes; Dune was a heroic melody, and Dune Messiah was its inversion.^[4] When the second novel, Dune Messiah, opens, Muad’Dib’s religion has sent his fanatical soldiers on an interstellar jihad, destroying the traditional structures of government and leaving billions dead. His vision of peace is corrupted by dogmatic religious bureaucrats, and his once-noble desert tribes, the Fremen, grow fat and wealthy on the spoils of war and the de-desertification of Dune.

https://en.wikipedia.org/wiki/Children_of_Dune

par lincruste Ven 29 Déc 2017 - 0:16

Captain Obvious a écrit:
Tryphon a écrit:
lincruste a écrit:D'ailleurs Paul Atréides lutte pour changer le destin de tout l'univers alors que Deckard n'avait rien d'autre à faire qu'attendre assis sur une chaise que les piles des réplicants s'épuisent.

C'est d'ailleurs un des trucs que j'aime pas dans Dune. J'aime pas les personnages messianiques, et la SF et la Fantasy en sont friands.
Si on prend les suites en compte, c'est tout le contraire, Paul est présenté comme un tyran et un fanatique...

Je ne vois pas comment on peut faire un héros plus messianique que Paul Atréides dans la science-fiction. Il en est la définition même.
SURTOUT si l'on tient compte des suites.
Tiens d'ailleurs, elle s'intitule comment la suite de Dune ?

par CPC6128 Ven 29 Déc 2017 - 0:18

Voté Dune

par Captain Obvious Ven 29 Déc 2017 - 0:20

lincruste a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Tryphon a écrit:
lincruste a écrit:D'ailleurs Paul Atréides lutte pour changer le destin de tout l'univers alors que Deckard n'avait rien d'autre à faire qu'attendre assis sur une chaise que les piles des réplicants s'épuisent.

C'est d'ailleurs un des trucs que j'aime pas dans Dune. J'aime pas les personnages messianiques, et la SF et la Fantasy en sont friands.
Si on prend les suites en compte, c'est tout le contraire, Paul est présenté comme un tyran et un fanatique...
Je ne vois pas comment on peut faire un héros plus messianique que Paul Atréides dans la science-fiction. Il en est la définition même.
SURTOUT si l'on tient compte des suites.
Tiens d'ailleurs, elle s'intitule comment la suite de Dune ?

Bien sûr que c'est un héros messianique, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de critique derrière.( ce que le message de Tryphon pouvait laisser penser à mon avis)...
“No more terrible disaster could befall your people than for them to fall into the hands of a Hero”

I am showing you the superhero syndrome and your own participation in it.
— Frank Herbert^[27]

"Dune was aimed at this whole idea of the infallible leader because my view of history says that mistakes made by a leader (or made in a leader's name) are amplified by the numbers who follow without question."

par lincruste Ven 29 Déc 2017 - 0:34

Captain Obvious a écrit:
Bien sûr que c'est un héros messianique, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de critique derrière.( ce que le message de Tryphon pouvait laisser penser à mon avis)...

Ha d'accord.
Je ne l'ai pas lu comme ça, mais là ok.
Remarque, un messie, par définition, c'est un héros pour ceux qui y croient, pas pour ceux qui se prennent le jihad en pleine gueule.

par **avalon471** Ven 29 Déc 2017 - 1:15

Choix Cornélien,
d'un coté j'ai lu le premier tome de Dune (génial) et vu le film (complètement raté) sans avoir joué aux jeux vidéo.

de l'autre,j'ai vu les deux films Blade Runner (tres bon tous les deux) mais jamais lu le bouquin ni connu le jeu sur PC.

Je dirais donc Dune. saispas

par **drfloyd** Ven 29 Déc 2017 - 8:02

Captain Obvious a écrit:
drfloyd a écrit:Un petit sondage suite à un débat sur le forum....

Merci pour votre réponse.
Sondage pas très malin, les geeks connaissent les 2 en général...

justement, les geeks ici vont voter Dune pour prouver leur culture.... j'ai pris un risque....

Sur un forum généraliste je pense que Blade Runner prendrait l'avantage.

je ocntinue a penser que Blade Runner est plus connu que Dune du grand public non fan de SF.

par Captain Obvious Ven 29 Déc 2017 - 8:58

drfloyd a écrit:
Captain Obvious a écrit:
drfloyd a écrit:Un petit sondage suite à un débat sur le forum....

Merci pour votre réponse.
Sondage pas très malin, les geeks connaissent les 2 en général...

justement, les geeks ici vont voter Dune pour prouver leur culture.... j'ai pris un risque....

Sur un forum généraliste je pense que Blade Runner prendrait l'avantage.

je ocntinue a penser que Blade Runner est plus connu que Dune du grand public non fan de SF.

Oui bien sûr je suis sûr que tu aurais dit exactement la même chose si le résultat de ton sondage avait été inversé.

En plus on sort d'un battage médiatique de plusieurs mois sur Blade Runner.
Tu te rendra compte de ton erreur quand le film Dune sortira.

Enfin s'il sort un jour, ça serait pas la première fois...

par **lessthantod** Ven 29 Déc 2017 - 12:02

Gringos10 a écrit:
Tryphon a écrit: En plus comme dit Less, Dune a davantage marqué le JV que BR (bon, pas moi parce que je joue sur console).
Les jeux Dune sur consoles sont géniaux !

Perso c'est sur micro que j'ai connu Dune ... Dune II c'est le précurseurs de tous les RTS, c'est C&C avant C&C.

study

Dune 2 a posé les bases d'un genre study

par Invité Ven 29 Déc 2017 - 12:44

J'ai découvert le rts avec Dune II sur MD, mais celui que je préfère c'est le Dune du MCD!
Blade runner sur PC est aussi un excellent jeu, dommage qu'il ne soit pas sorti sur console...

par **lessthantod** Ven 29 Déc 2017 - 13:02

Blade Runner, le PN'C?

Vous connaissez mieux Dune ou Blade Runner ? - Page 2 Bladerunner-pc-cover

Je ne l'ai connu que très tradivement, il n'a pas connu lma même renommée que Dune II sur PC ... et pourtant ce sont 2 jeux du mêem studio, Westwood.

par **Tryphon** Ven 29 Déc 2017 - 13:17

Il paraît qu'il est très fidèle à l'ambiance du film, tout en étant original. Faut vraiment que je l'essaie un jour...

par **oldgamer24** Ven 29 Déc 2017 - 13:34

A sa sortie Blade Runner sur PC cd-rom était un très bon jeu, mais je ne sais pas s'il a bien vieilli. Il était sur plusieurs CD-rom (peut etre 4 ou 5 je ne sais plus).

La non linéarité du jeu permettait d'avoir énormément de fins possibles. On pouvait aller jusqu'au 2 extrêmes : tuer tous les replicants ou lier des liens amicaux avec tous.

par **lessthantod** Ven 29 Déc 2017 - 13:37

Tryphon a écrit:Il paraît qu'il est très fidèle à l'ambiance du film, tout en étant original. Faut vraiment que je l'essaie un jour...

Il est très sympa, même si les enigmes manquent cruellement d'inventivité et d'originalité ... et que ça ne vaut pas les meilleurs Lucasarts, Sierra et autres Revolution Software de cette époque bénite des PNC.
Les années 90 c'est vraiment l'âge d'or "aujourd'hui révolue" des RTS et des PNC.

par **Tryphon** Ven 29 Déc 2017 - 13:43

Dans la mesure où je n'ai jamais joué à un PnC, ça me paraîtra certainement original Very Happy

par Invité Ven 29 Déc 2017 - 14:45

il vaut surtout pour son ambiance et l'histoire originale dans l'univers du film.

par **iwillbeback** Ven 29 Déc 2017 - 23:18

Pour Blade Runner, je vous conseil vivement de lire les 3 livres qui ont été traduit en Français..
Le bouquin de Philip K. Dick. (Blade Runner) est très perturbant quand on connaît seulement l'adaptation cinématographique. En effet, cette dernière zappe totalement la machine à empathie pour les humains, la conjointe de Deckard, l'extinction des animaux et le changement de statut sociale dès que l'on acquiert en société dès qu'on possède un véritable animal (et non une réplique de mouton qui tombe en panne).

Les 2 autres bouquins de K.W. Jeter, disciple de P.K.D., sont assez intéressant et insiste grandement sur le rôle de Roy Batty; Dave Holden et l'héritière de la Tyrrel.

par darktet Ven 29 Déc 2017 - 23:26

En tout cas le sondage est sans nuance le geek de Gamopat connait plus Dune que Blade Runner.
Pour le grand public je sais pas,sans doute deux films qui leur parlent (ils sont pas incultes non plus) mais ça les a pas marqués.

par **oldgamer24** Sam 30 Déc 2017 - 11:36

Pour le grand publique je suis pret à parier que ça votera largement Blade Runner car dans leur subconscient il y a le dernier film, et les acteurs ont fait le tour des plateaux de JT en France.

Dune plus rien n'est sortit depuis belle lurette et la dernière série en date est vraiment connue que des amateurs de SF

par **drfloyd** Sam 30 Déc 2017 - 11:46

oldgamer24 a écrit:Pour le grand publique je suis pret à parier que ça votera largement Blade Runner

oui bien sur ne viennent repondre au sondage que ceux qui s'y connaissent en SF

J'ai rapidement testé en live sur mon entourage non geek :

100% connaissent ou on entendu parlé de Blade Runner (sans pouvoir dire ce que ca raconte)

1 sur 10 sait que Dune est un roman de SF ou un film... et aucun n'a la moindre idée du sujet

par **Evola** Sam 30 Déc 2017 - 12:04

Dune a toujours eu une "Aura" particulière dans l'univers des geeks.

Alors que Blade runner a été un succès de bouche à oreille sur le long terme ... La place de Blade runner comme référence absolue de la geekitude n'a pas toujours été évidente !

Il faut dire que les geeks des origines ont toujours cultivé le droit au mauvais goût pour se démarquer du commun des mortels.

Je pense que c'est la mode du cyberpunk qui a racheté Blade runner sur le tard. Alors que le coté mystique et psychédélique de Dune a séduit immédiatement car c'était dans l'air du temps post baba-cool.

par **iwillbeback** Sam 30 Déc 2017 - 13:12

Evola a écrit:
Alors que Blade runner a été un succès de bouche à oreille sur le long terme ... La place de Blade runner comme référence absolue de la geekitude n'a pas toujours été évidente !

Surtout que la plupart des gens ne connaissent seulement que les 2 films..

par **drfloyd** Sam 30 Déc 2017 - 14:28

On peut pas dire que le Dune de Lynch ait eu du succès via le bouche à oreille.. Mr. Green

AU contraire.

par talou_iz_good Sam 30 Déc 2017 - 14:37

Je connais aussi bien l'un que l'autre. Après j'ai plus d'affinité avec K. Dick (par ailleurs la traduction du second volume de l'exégèse est sortie il y a 2 mois).

par talou_iz_good Sam 30 Déc 2017 - 14:40

J'ai peut-être mal compris le sondage. S'agit-il des romans, des films, des jeux vidéos ou de l'univers général de chacun ?

par **drfloyd** Sam 30 Déc 2017 - 14:56

l'univers en général

c'est parti d'une discussion où on m'a affirmé que le grand public connait mieux Dune que Blade Runner, et que donc le retour de Dune au cinéma pourrait etre un gros succès.

J'en doute fortement.

Parmi ces 2 oeuvres de SF, laquelle connaissez vous le mieux ?