Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

par **drfloyd** Dim 23 Déc 2018 - 10:37

Alors ni pour ou contre les Gilets Jaunes, n'y voyant juste qu'une révolte prévisible contre le capitalisme sauvage qui devient une dictature.... c'etait inéluctable (un peu comme dans Fondation, les fans de SF comprendront), et quasi normal que ca commence par la France.

Mais ce qui m'énerve, en tant que fan de stats et de probabilités, c'est que le gouvernement mente totalement sur le nombre de personnes mobilisées...

38600 ? C'est une blague... En se basant sur des echantillons régionaux, j'arrive à un chiffre au moins 2x supereur, voire 3x....

Il y a clairement une volonté de mentir de Castaner pour mettre fin au mouvemennt la stratégie de l'essouflement conseillé par ses experts.

Pas besoin de mentir, juste d'être lucide...

Et le 1er ministre qui balance qu'il aime les coups et peut en rendre...

ohnon

Je ne prend parti pour personne, je constate....

par zoe Dim 23 Déc 2018 - 11:32

Mais ce qui m'énerve, en tant que fan de stats et de probabilités, c'est que le gouvernement mente totalement sur le nombre de personnes mobilisées...

Il y a clairement une volonté de mentir de Castaner pour mettre fin au mouvemennt la stratégie de l'essouflement conseillé par ses experts.

Pas besoin de mentir, juste d'être lucide...

Je ne prend parti pour personne, je constate....

Clairement, faudrait être aveugle pour ne pas s'en apercevoir. Cette façon de prendre les gens pour des cons m’insupporte.
38000 lol rien que dans ma campagne ils étaient aux moins 500 MDR

par Invité Dim 23 Déc 2018 - 11:35

drfloyd a écrit:

Je ne prend parti pour personne,..

Non... à peine. ..

par **drfloyd** Dim 23 Déc 2018 - 12:36

non franchement, je l'ai deja dit : je trouve meme que ce gouvernement, dans sa logique de pur capitalisme sauvage, fait ce qu'il faut faire (hélas)n bien mieux que les escrocs précédents.

(après oui je suis contre le capitalisme)

Non là je veux juste signaler que je n'aime pas le mensonge, c'est tout, et 38600 personnes sur toute la France, c'est impossible. Y avait deja bien 10 000 personnes dans les rues dans mon seul département....

Voilà tout. Ils appliquent une stratégie de la com' mensongère pour tenter à tout pris de mettre fin au mouvement. Mais dans le fond il a raison, c'est la stratégie à adopter.

par Invité Dim 23 Déc 2018 - 12:39

Mais ça existe depuis toujours ça. ...

par **Ataré** Dim 23 Déc 2018 - 12:39

Le gouvernement ne fait que mentir
Tout est gobé
Des fausses annonces
Tout passe

Car c’est noël la fin d’année et lesgens fatigués obligés de continuer.

Le gouvernement le sait bien, il ne fait rien et gagner
En 2022 ce sera l’apocalypse et macron dira que cenest pas sa faute

par rastlin Dim 23 Déc 2018 - 12:48

Ouais ce sera toujours plus facile de dire que c est la faute du Gvt si on vote facho . Entre quenelle, banderole anti sémite, attaque raciste et poujadisme, c est une belle fin de mouvement qui se profile. Les vrais gj sont rentrés chez eux depuis longtemps. Seuls restent les agitateurs et profiteurs de guerre.

par **Tryphon** Dim 23 Déc 2018 - 12:56

Le gouvernement recherche la paix sociale, c'est logique qu'il sous-évalue le nombre des manifestants.

Les GJ (ou n'importe quels autres manifestants) cherchent à faire parler de leurs revendications, c'est logique qu'ils exagèrent le nombre des manifestants.

Ce que je comprends mal, c'est qu'aucun organisme indépendant (presse ?) n'ait l'idée de faire son propre comptage...

Sinon +1 avec rastlin.

Après, c'est le problème de ces mouvements qui veulent apolitiques : tout le monde peut y greffer son petit combat. Je pense pas que les fachos étaient voulus au départ.

par Captain Obvious Dim 23 Déc 2018 - 12:58

Tryphon a écrit:Le gouvernement recherche la paix sociale, c'est logique qu'il sous-évalue le nombre des manifestants.

Les GJ (ou n'importe quels autres manifestants) cherchent à faire parler de leurs revendications, c'est logique qu'ils exagèrent le nombre des manifestants.

Ce que je comprends mal, c'est qu'aucun organisme indépendant (presse ?) n'ait l'idée de faire son propre comptage...

Le réponse est peut-être dans la question.

par **Tryphon** Dim 23 Déc 2018 - 13:01

Tout ne se vaut pas dans la presse. L'indépendance et l'impartialité totale ne sont pas possibles, mais certains en sont plus proches que d'autre.

par **drfloyd** Dim 23 Déc 2018 - 13:03

Tryphon a écrit:
Ce que je comprends mal, c'est qu'aucun organisme indépendant (presse ?) n'ait l'idée de faire son propre comptage...

oui, c'est ca qui surprenant, la source est unique depuis 5 semaines.....

et aucun débat sur ce sujet....

par **drfloyd** Dim 23 Déc 2018 - 13:05

Tryphon a écrit:Tout ne se vaut pas dans la presse. L'indépendance et l'impartialité totale ne sont pas possibles, mais certains en sont plus proches que d'autre.

le journalisme à la TV a quasi disparu, ou voit désormais que la plupart participent aux debats et donnent leur point de vu personnel !

par **drfloyd** Dim 23 Déc 2018 - 13:06

Tryphon a écrit:Tout ne se vaut pas dans la presse. L'indépendance et l'impartialité totale ne sont pas possibles, mais certains en sont plus proches que d'autre.

Mediapart reste un modèle.

par Captain Obvious Dim 23 Déc 2018 - 13:10

drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:Tout ne se vaut pas dans la presse. L'indépendance et l'impartialité totale ne sont pas possibles, mais certains en sont plus proches que d'autre.

Mediapart reste un modèle.

Ça reste marginal en terme d'audience.

le reste:

par **Ataré** Dim 23 Déc 2018 - 13:16

drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:Tout ne se vaut pas dans la presse. L'indépendance et l'impartialité totale ne sont pas possibles, mais certains en sont plus proches que d'autre.

Mediapart reste un modèle.

Idem pour WIKILEAKS

Les usa ont menacé d’arrestation son fondateur
Il aura droit à la torture pour dénoncer ses complices s’il sort de l’ambassade à Londres

Les dissidents sont éliminés

https://www.les-crises.fr/analyse-les-etats-unis-rameneront-assange-chez-eux-enchaine-par-ann-garrison/

par **Tryphon** Dim 23 Déc 2018 - 13:38

C'est quand même assez facile d'être objectif pour du décomptage de manifestants : tu publies tes photos, l'heure et l'endroit où tu les as prises, tu précises ta méthode de comptage de façon à ce que n'importe qui puisse refaire le calcul.

On parle pas de perspectives économiques, où n'importe quelle prévision est dépendante de l'école de pensée de l'expert...

par **Evola** Dim 23 Déc 2018 - 13:42

rastlin a écrit:Ouais ce sera toujours plus facile de dire que c est la faute du Gvt si on vote facho . Entre quenelle, banderole anti sémite, attaque raciste et poujadisme, c est une belle fin de mouvement qui se profile. Les vrais gj sont rentrés chez eux depuis longtemps. Seuls restent les agitateurs et profiteurs de guerre.

Macron a réussi l'OPA de réunir tous les privilégiés du système, les exilés fiscaux, la droite et la gauche entrepreneuriale, les banquiers, les acteurs de la net économie et des des nouvelles technologies, bref ceux qui profitent de la mondialisation derrière lui.

Maintenant il réussit l'exploit de réunir les fachos, les bolchos, les zyvas de banlieue, les partisans de Dieudonné, les beaufs et les ploucs contre lui ...

Chapeau l'artiste

par **Tryphon** Dim 23 Déc 2018 - 13:44

Réunir des gens contre, c'est très facile...

Tous les présidents précédents l'ont réussi...

par **Evola** Dim 23 Déc 2018 - 13:46

A priori réunir dans un même mouvement contre le pouvoir les bruns et les rouges, les banlieues et la France périphérique, l'est et l'ouest de la traditionnelle ligne Caen/Fos, c'est assez inédit.

C'était le cauchemar des bien-pensants et des nantis. Macron l'a réalisé.

par **Tryphon** Dim 23 Déc 2018 - 13:47

Alors d'une part, non.

D'autre part, tu réunis ceux qui sont le plus éloigné de ton bord politique. Quand tu te définis comme centriste, forcément...

par Captain Obvious Dim 23 Déc 2018 - 13:52

Evola a écrit:
rastlin a écrit:Ouais ce sera toujours plus facile de dire que c est la faute du Gvt si on vote facho . Entre quenelle, banderole anti sémite, attaque raciste et poujadisme, c est une belle fin de mouvement qui se profile. Les vrais gj sont rentrés chez eux depuis longtemps. Seuls restent les agitateurs et profiteurs de guerre.

Macron a réussi l'OPA de réunir tous les privilégiés du système, les exilés fiscaux, la droite et la gauche entrepreneuriale, les banquiers, les acteurs de la net économie et des des nouvelles technologies, bref ceux qui profitent de la mondialisation derrière lui.

Maintenant il réussit l'exploit de réunir les fachos, les bolchos, les zyvas de banlieue, les partisans de Dieudonné, les beaufs et les ploucs contre lui ...

Chapeau l'artiste

Dans la rue oui, mais au niveau au dessus, je suis pas sûr que ça puisse déboucher sur une coalition comme en Italie.

par **Evola** Dim 23 Déc 2018 - 13:56

Le mouvement des GJ c'est la substitution de l'opposition Droite/Gauche par l'opposition haut/bas, centre/périphérie, privilégiés/perdants de la mondialisation.

Les mouvements transversaux ni de droite ni de gauche ou et de droite et de gauche (et en même temps comme dirait Macron) ont de l'avenir ... (exemple la coalition du mouvement 5 étoile/ Ligue du Nord en Italie ou bien une frange de l'extrême gauche allemande qui commence à faire son autocritique et critique l'immigration).

par **Tryphon** Dim 23 Déc 2018 - 13:59

Je n'en suis pas si sûr. Je pense que beaucoup de gens ont eu de la sympathie pour ce mouvement au premier abord, mais ont été gênés aux entournures avec les dérives racistes et antisémites.

Ça illustre bien les limites de ces mouvements non politisés...

par **Evola** Dim 23 Déc 2018 - 14:03

De même que l'imposture antiraciste a fini fatalement par donner un Dieudonné de même l'imposture libérale censée donner la prospérité, le plein emploi, le pouvoir d'achat donne les Gilets jaunes qui ont pris au sérieux ces promesses et constatent qu'elles ne sont pas tenues et se sentent bafoués ...

L'avenir est aux structures qui dépassent le clivage gauche droite .... Ce sont les contradictions du système qui engendrent cela ...

par Captain Obvious Dim 23 Déc 2018 - 14:07

Evola a écrit:Le mouvement des GJ c'est la substitution de l'opposition Droite/Gauche par l'opposition haut/bas, centre/périphérie, privilégiés/perdants de la mondialisation.

Les mouvements transversaux ni de droite ni de gauche ou et de droite et de gauche (et en même temps comme dirait Macron) ont de l'avenir ... (exemple la coalition du mouvement 5 étoile/ Ligue du Nord en Italie ou bien une frange de l'extrême gauche allemande qui commence à faire son autocritique et critique l'immigration).

Si il y a un parti GJ aux Européenne c'est tout bénéf pour Macron, ça morcèle l’électorat de ses adversaires. Ce qu'il peut redouter en effet c'est une coalition, mais j'y crois pas trop en France.

par **Tryphon** Dim 23 Déc 2018 - 14:17

Evola a écrit:De même que l'imposture antiraciste a fini fatalement par donner un Dieudonné

J'avoue que j'ai du mal à voir le lien de cause à effet. Tout comme rajouter "fatalement" n'ajoute rien à l'enchaînement logique.

On dirait du Soral (l'expression "imposture antiraciste", les enchaînements logiques non justifiés renforcés par "fatalement"), je ne sais pas si c'est volontaire.

de même l'imposture libérale censée donner la prospérité, le plein emploi, le pouvoir d'achat donne les Gilets jaunes qui ont pris au sérieux ces promesses et constatent qu'elles ne sont pas tenues et se sentent bafoués ...

Sauf que cette "imposture" (à laquelle personne ne croît) existe depuis au bas mot 60 ans (certainement beaucoup plus).

L'avenir est aux structures qui dépassent le clivage gauche droite ....

Ça fait même des années que c'est l'avenir...

Ce sont les contradictions du système système qui engendrent cela naturellement dans le sein même du système ...

Étrange alors que ce système s'avère si stable.

Tu proposes quoi comme modèle alternatif de système ?

par rastlin Dim 23 Déc 2018 - 14:42

N oublions pas que le systeme francais est l un des plus redistributifs de l ocde. Moins d impôts c est moins de redistribution. Surtaxer ne mène à rien.

par **Evola** Dim 23 Déc 2018 - 14:52

Ce que je veux dire c'est que l'idéologie dominante produit d'elle-même sa dissidence (ex. Dieudonné venant à l'origine de l'antiracisme).

Tu me dis qu'il n'y a pas de modèle alternatif. Le modèle alternatif est en train de se construire sous nos yeux. Les lignes, lentement mais inéluctablement, sont en train de bouger et c'est pour ça que çà craque de partout...

Macron est désormais isolé en Europe et mondialement, sa côte de popularité est au plus bas en France et même si le mouvement des GJ va probablement cesser il y a eu une formidable prise de conscience. Si Macron continue de prendre la moindre mesure antisociale dictée par Bruxelles ça pètera de nouveau.

Jusque là les gens n'étaient pas convaincus que le système était bon mais on les avait convaincu que c'était inéluctable. Maintenant ils ne pensent plus que ce monde dans lequel ils vivent est inéluctable ...

par **Evola** Dim 23 Déc 2018 - 14:57

rastlin a écrit:N oublions pas que le systeme francais est l un des plus redistributifs de l ocde. Moins d impôts c est moins de redistribution. Surtaxer ne mène à rien.

Je ne suis pas sur que les français veulent moins d'impôt mais veulent des impôts plus justes. Les français ne veulent pas non plus davantage de redistribution mais une meilleure redistribution.

Je crois savoir que tu sais mieux que quiconque que la fraude légale ou d'apparence légale est le principal moyen de payer moins d'impôt ...

par Captain Obvious Dim 23 Déc 2018 - 15:11

Evola a écrit:
rastlin a écrit:N oublions pas que le systeme francais est l un des plus redistributifs de l ocde. Moins d impôts c est moins de redistribution. Surtaxer ne mène à rien.

Je ne suis pas sur que les français veulent moins d'impôt mais veulent des impôts plus justes. Les français ne veulent pas non plus davantage de redistribution mais une meilleure redistribution.

Je crois savoir que tu sais mieux que quiconque que la fraude légale ou d'apparence légale est le principal moyen de payer moins d'impôt ...

On appelle ça de l'optimisation fiscale en novlangue.

par **Evola** Dim 23 Déc 2018 - 15:14

L'optimisation fiscale ce n'est pas tout à fait de la fraude mais une façon d'utiliser les niches fiscales ou les possibilités ouvertes par la loi (qui offre déjà de base de multiples possibilités aux grandes entreprises ou aux très riches de faire baisser leurs impôts). Et c'est malheureusement légal ...

Ce que j'appelle la fraude légale c'est plutôt l'utilisation des silences ou des imprécisions de la loi (ou de la jurisprudence) pour réaliser des montages qui sont de l'ordre de l'abus de droit (mais que l'administration ne pourra jamais démontrer)...

Ainsi pendant des années certains résidents français à Monaco réels ou prétendus tels (dont des hommes politiques) ont pu bénéficier des vides juridiques de la convention franco-monégasque et payer moins d'impôt .... Mais tout ça était bien sur voulu puisque les principaux cadres des services fiscaux monégasques sont des fonctionnaires français nommés par Bercy !