Re: [NES] En vrac

par upsilandre Mer 6 Déc 2017 - 16:20

lincruste a écrit:Haaaa ok, mais le décor peut passer devant les sprites sur NES ?
Mais alors pourquoi s'emmerder avec la distinction entre sprites et décor ? Par exemple pour l'overflow dont tu parlais dans Felix, quel avantage on a d'utiliser cette technique au lieu de rendre le décor prioritaire sur la zone de recouvrement ?

Par ce que justement sur NES contrairement a une master system tu peux pas changer la priorité des tuiles de background, juste la priorité des sprites sur le background.

Mais globalement comme je le dis souvent les background sur console sont comme de gros sprite, on peut les positionner au pixel, ils ont une couleur de transparence et ils sont intégré dans le traitement des priorités.

par lincruste Mer 6 Déc 2017 - 16:46

Compris, merci (encore).

par upsilandre Mer 6 Déc 2017 - 19:06

De rien c'est gratuit Mr. Green

J'ai du mal a accrocher a Recca, c'est difficile de passer apres Gun-Nac. C'est un peu trop minimaliste et puis vraiment centrer sur le scoring, c'est tres frenetique avec meme des scrolling a 960 pixel par seconde qui font mal aux yeux (au lieu du classique 30pps de balade dans les shmup verticaux). Et y a cette pluie d’item qui est perturbante d’autant que c’est des items cyclique du coup ca accapare toute notre concentration pour arriver a choper au bon moment. Quite a offrir une pluie d’item je pense que ca aurait été plus intéressant que ce soit des items unique qu’on puisse rapidement faire le tri en un coup d’oeil et se concentrer sur l'action. Et puis y a de grosse chute de framerate, en dessous des 30fps, ca tranche avec l’excellente stabilité de Gun-Nac.
Par contre j'aime vraiment bien la mecanique de charge du canon principale qui se charge automatiquement lorsqu’on lache le bouton de tire et qui forme une boule qui sert de bouclier contre les bullets et qui sert en meme temps de bombe lorsqu’on relache la charge (en appuyant), en plus la charge fait augmenter le score (donc moins tu tire plus tu score). C’est bien exploité sur les boss ou faut alterner attaque et defense.

Donc je pense pas que je vais insister sur Recca, j'ai trop de shmup a tester. Je voudrais me refaire serieusement Crisis Force pour le comparer directement a Gun-Nac. Et puis aussi Dragon Spirit.
Je me tate aussi a faire un topic sur Gun-Nac pour poser les regles détaillés.

par Stef Jeu 7 Déc 2017 - 10:29

Le Gun-Nac a l'air pas mal en effet, mais j'ai l'impression qu'il a de belles chutes de frame rate aussi.. d'ailleurs tu y as joué en quel mode (mode sapin de noel ou low frame rate) ?

par upsilandre Jeu 7 Déc 2017 - 10:44

Le mode par defaut c'est priorité au framerate et c'est vrai que c'est le meilleur choix. Et le framerate est alors parfaitement stable, mon compteur de lag n'a quasiment pas bougé sur une partie de 50mn (le jeu est long en plus)
Recca n'est pas a la hauteur de Gun-Nac, pareille pour Zannac, Dragon Spirit que j'ai fais hier clairement pas non plus et meme Crisis Force que je suis en train de relancer doucement je pense qu'il ne peut pas rivaliser sur le plan ludique mais je vais approfondir.
Pour l'instant je pense que Gun-Nac est vraiment le meilleur shmup vertical de la NES, il est vraiment tres fun, je me suis bien amusé (je met a part Gunsmoke qui a un gamedesign assez different des autres et que j'aime beaucoup)

par Stef Jeu 7 Déc 2017 - 11:24

Ok, c'est bizarre j'ai vu des vidéos où le frame rate chutait pas mal mais peut être que c'était justement l'autre mode. Gun-Nac est bien fichu et pour ne rien gacher techniquement il est bien réussi, je parlais de sapin de noel mais je trouve que les développeurs s'en sont plutot bien sortit si on considère le nombre d'éléments à l'écran.

par upsilandre Jeu 7 Déc 2017 - 12:12

Ouai il est vraiment chouette, et la je parle avant tout de plaisir de jeu quand je teste les jeux
Dans l'autre mode y a environ 10x plus de chute de framerate, j'ai vite laissé tomber. Gun-Nac en mode standard est bien plus stable que les autres (Recca, Crisis Force)

par Stef Jeu 7 Déc 2017 - 18:23

Oui je sais, toi tu regardes le gameplay en premier... que tu vas décortiquer de fond en comble ^^ Je regarde aussi le gameplay, mais je ne vais pas décortiquer sa mécanique comme tu peux le faire, pour moi c'est juste le feeling manette en main, si ça me plait ou pas. Après je m’intéresse aussi beaucoup à la technique en général, j'aime les jeux qui sont au moins soignés techniquement Wink

Mais le gameplay reste la base quand même.. un jeu vide en terme de gameplay n'a aucun intérêt même si techniquement c'est une bombe.

par **Tryphon** Jeu 7 Déc 2017 - 18:32

J'ai maté un playthrough de Gun Nac. C'est très très impressionnant...

Y'a quelque chose qui s'approche de ça sur SMS ?

par Invité Jeu 7 Déc 2017 - 18:37

je pense que les shoot les plus impressionnant sur sms sont sagaia et les aleste.

par upsilandre Jeu 7 Déc 2017 - 19:19

Ce qui est cool avec les shmup verticaux sur NES c'est le 240p en emulation.

par upsilandre Jeu 7 Déc 2017 - 19:30

Voila une page comme j'aime

http://nesartifacts.blogspot.fr/p/nes-shmup-guide.html

par upsilandre Jeu 7 Déc 2017 - 20:42

J'ai finit de décrypter toutes les regles de Crisis Force (quand meme plus simple que dans Gun-Nac mais j'ai eu du mal a trouver les variables completement eparpillé dans la RAM et dans l'extension 2Ko de la cartouche) et je me suis fait mon extension du hud (j'adore completer les hud des jeux NES avec des info supplémentaire. Sur Gun-Nac j'avais ajouter le level de l'arme, le nombre de "P" et l'argent. Sur Crisis Force j'ai ajouté le level de l'arme, la vitesse et le score) je vais pouvoir maintenant le faire vraiment

par **mic** Sam 9 Déc 2017 - 10:49

upsilandre a écrit:Voila une page comme j'aime
http://nesartifacts.blogspot.fr/p/nes-shmup-guide.html

Une sacrée mini d'information

par upsilandre Sam 9 Déc 2017 - 21:43

Crisis Force c'est un shmup sympa mais clairement ca n'a pas le fun de Gun-Nac pour moi, c'est subtile ce qui fait le fun d'un shmup.

Le blade Buster toujours tres sympa aussi a faire, c'est du homebrew type scoring a la Recca mais fun et accessible (le gameplay est reduit a son strict minimum avec une seule arme). Dommage qu'il n'y ai qu'un seul stage de 5mn (avec 2 boss).
[NES] En vrac - Page 6 Blade_Buster

Petit big up a Star Force pour son statut de pionnier, c'est amusant de voir ce qu'ils ont fait avec 24Ko (avec un effort visuel, scrolling mutli, double plan) et c'est plutot agréable a jouer meme si minimaliste. Les dérivés comme Super Star Force (qui ajoute un aspect aventure) et Star Soldier (avec une mecanique bancale de changement de plan) m'ont paru trop peu intéressant.

Pour l'instant mon coup de coeur reste largement Gun-Nac (et Over Horizon, domage qu'il y a autant de lag). Mais je referais bien un tour sur Burai Fighter avant de me relancer sur les Life Force, Gradius, Gradius 2.

par upsilandre Dim 10 Déc 2017 - 18:17

J'avais raté Uchuu Keibitai SDF. Un shmup 256Ko avec un MMC5 c'est intriguant, je me suis dit que ca pouvait etre du lourd et il avait de bonne critique mais j'ai trouvé ca vraiment nulle. Au dela de l'univers tres Macross c'est d'un ennuie abyssale, y a tout ce que j'aime pas dans un shmup.
Image Fight est un peu du meme acabit. Dans la catégorie 256Ko ils sont vraiment pas a la hauteur de ce qui existe.

Par contre j'ai relancé Burai Fighter et ca confirme ma première bonne impression. Je pense que ca pourrait devenir mon top 1 dans la catégorie 64Ko.

par upsilandre Dim 10 Déc 2017 - 18:25

Je viens seulement de capter que derrière Gun-Nac c'est le meme studio (Compile) que derrière les Alestes, les Power strike de la Master System, MUSHA sur Megadrive (développer au meme moment que Gun-Nac) ou Gunhed sur PCE. Je comprend mieux pourquoi ca m'a parut si bien reglé.
Du coup je suis surpris que le jeu ne soit pas plus souvent cité sur NES.

par **Tryphon** Dim 10 Déc 2017 - 19:40

Figure toi qu'en le regardant, j'ai immédiatement pensé à MUSHA...

par upsilandre Dim 10 Déc 2017 - 20:07

On retrouve les meme gens dans les credits

C'est compile aussi qui a fait les Alien Crush et Devil Crush, les Golvellius, le R-Type Master system... Beaucoup de jeux que j'ai kiffé. J'avais jamais fait le lien entre ces jeux, c'est rigolo.

par Stef Dim 10 Déc 2017 - 21:32

Ah c'est eux aussi le R-Type sur SMS ? j'ai beaucoup aimé ce portage même si la SMS montre un peu ses limites (ça clignote beaucoup, le frame rate pas terrible...)

par upsilandre Dim 10 Déc 2017 - 22:09

C'est marrant sur SG-1000 j'avais repéré un seul shmup valable que j'avais noté dans ma liste (Gulkave) et c'est eux aussi. C'est eux aussi qui ont fait The Guardian Legend sur NES un jeu qui melange shoot et jeu d'aventure et qui est un jeu qui avait attiré ma curiosité car dans mes tests il etait ressortie tout en haut de la pile des jeux les plus optimisé en terme d'information (c'est un jeu 128Ko mais qui propose beaucoup de chose). Je pense que c'etait une bonne equipe.

par Stef Dim 10 Déc 2017 - 23:07

upsilandre a écrit:C'est marrant sur SG-1000 j'avais repéré un seul shmup valable que j'avais noté dans ma liste (Gulkave) et c'est eux aussi. C'est eux aussi qui ont fait The Guardian Legend sur NES un jeu qui melange shoot et jeu d'aventure et qui est un jeu qui avait attiré ma curiosité car dans mes tests il etait ressortie tout en haut de la pile des jeux les plus optimisé en terme d'information (c'est un jeu 128Ko mais qui propose beaucoup de chose). Je pense que c'etait une bonne equipe.

Heu je crois qu'on peut le dire sans hésiter qu'ils étaient une super équipe, franchement ils ont fait que des supers bons jeux ^^

par upsilandre Dim 10 Déc 2017 - 23:44

On peut dire ca

par upsilandre Ven 15 Déc 2017 - 20:23

[NES] En vrac - Page 6 2254013-holydiver_2

[NES] En vrac - Page 6 Holy-Diver-J-201304012219233

J'ai testé Holy Diver car j'en ai entendu parler plusieurs fois et aussi sur gamopat (encore recement mais je sais plus ou) comme une sorte de Castlevania de IREM et meme meilleur selon certain donc ca vendait du reve.
Alors c'est pas faux, c'est vraiment inspiré de Castlevania mais c'est une deception. Le jeu est vraiment loin des qualités d'un Castlevania selon moi. C'est symptomatique de la difference entre les jeux qui sont devenu des classiques (pas pour rien en général) et ceux qui sont resté dans l'oublie. C'est pas du tout le meme soin (ni sans doute la meme quantité de travaille, de test, de correction par iteration) accordé au level design et a la conception/placement des ennemis qui font que dans un jeu comme Holy Diver y a aucun plaisir dans les confrontations avec les ennemis, c'est meme tout l'inverse, c'est juste pénible et pourtant on a plus de mobilité que dans un Castlevania.
A cela s'ajoute une mauvaise gestion des inputs qui donne un bug assez honteux. Quand on appuie sur saut en meme temps qu'une direction (pour sauter par dessus un trou par exemple, situation tres classique) le saut ne se déclenche pas (du coup on tombe dans le trou). On peut difficilement faire plus agacant. Le genre de truc eliminatoire pour moi (et j'aime pas l'inertie horizontal lors des chutes de plateforme)
Donc voila meme si c'est pas une bouse a la micronics vous avez compris j'ai pas aimé donc a l'inverse de ce que j'ai pu lire je vous le conseillerais pas mais ca peut valoir le coup d'essayer car c'est vrai que d'une certaine facon ca donne plutot envie d'y croire et je peux me tromper.

En fait plus j'explore le fullset de la NES plus je me rend compte que les classiques le sont devenu tres souvent pour de bonne raison. Ca peut paraître une evidence mais pour moi ca l'etait pas. Je pensais que beaucoup pouvait l'etre par concours de circonstance et ensuite phagocyter la couverture mediatique et profiter d'un effet boule de neige qui écrase la concurrence et que donc y avait sans doute beaucoup de perle inconnu a decouvrir. Mais en fait pas tant que ca. Ce statut de classique est en grande majorité justifié.
Et c'est cette mefiance sur ce statut de "classique" qui fait aussi je pense qu'on va souvent déterrer des jeux peu connu pour en faire des louange mais qui sont souvent exagérer.

par **Djam** Ven 15 Déc 2017 - 20:32

Pas faux concernant le statut de "classique". Il y a certes un effet de mode autour du nom de certaines franchises, mais si des jeux ont encore la cote trente après, si on a toujours envie de les avoir et d'y jouer, ce n'est pas pour rien. Ils étaient déjà bons à l'époque, voire révolutionnaires pour certains, et ils le demeurent aujourd'hui.
Merci en tout cas pour le déterrage d'antiquités, c'est toujours très intéressant :)

par upsilandre Dim 17 Déc 2017 - 14:11

Bon alors toujours personne qui joue a la NES sur le plus gros forum retro francophone?

par **Evola** Lun 18 Déc 2017 - 18:59

upsilandre a écrit:C'est marrant sur SG-1000 j'avais repéré un seul shmup valable que j'avais noté dans ma liste (Gulkave) et c'est eux aussi. C'est eux aussi qui ont fait The Guardian Legend sur NES un jeu qui melange shoot et jeu d'aventure et qui est un jeu qui avait attiré ma curiosité car dans mes tests il etait ressortie tout en haut de la pile des jeux les plus optimisé en terme d'information (c'est un jeu 128Ko mais qui propose beaucoup de chose). Je pense que c'etait une bonne equipe.

Compile a aussi fait Zanac l'ancêtre d'Aleste dont Gun-Nac est en quelques sortes la parodie ...

Compile a également été à l'origine de la conversion de R-Type sur Master system.

par **Evola** Lun 18 Déc 2017 - 19:07

upsilandre a écrit:

J'ai testé Holy Diver car j'en ai entendu parler plusieurs fois et aussi sur gamopat (encore recement mais je sais plus ou) comme une sorte de Castlevania de IREM et meme meilleur selon certain donc ca vendait du reve.
Alors c'est pas faux, c'est vraiment inspiré de Castlevania mais c'est une deception. Le jeu est vraiment loin des qualités d'un Castlevania selon moi. C'est symptomatique de la difference entre les jeux qui sont devenu des classiques (pas pour rien en général) et ceux qui sont resté dans l'oublie. C'est pas du tout le meme soin (ni sans doute la meme quantité de travaille, de test, de correction par iteration) accordé au level design et a la conception/placement des ennemis qui font que dans un jeu comme Holy Diver y a aucun plaisir dans les confrontations avec les ennemis, c'est meme tout l'inverse, c'est juste pénible et pourtant on a plus de mobilité que dans un Castlevania.
A cela s'ajoute une mauvaise gestion des inputs qui donne un bug assez honteux. Quand on appuie sur saut en meme temps qu'une direction (pour sauter par dessus un trou par exemple, situation tres classique) le saut ne se déclenche pas (du coup on tombe dans le trou). On peut difficilement faire plus agacant. Le genre de truc eliminatoire pour moi (et j'aime pas l'inertie horizontal lors des chutes de plateforme)
Donc voila meme si c'est pas une bouse a la micronics vous avez compris j'ai pas aimé donc a l'inverse de ce que j'ai pu lire je vous le conseillerais pas mais ca peut valoir le coup d'essayer car c'est vrai que d'une certaine facon ca donne plutot envie d'y croire et je peux me tromper.

En fait plus j'explore le fullset de la NES plus je me rend compte que les classiques le sont devenu tres souvent pour de bonne raison. Ca peut paraître une evidence mais pour moi ca l'etait pas. Je pensais que beaucoup pouvait l'etre par concours de circonstance et ensuite phagocyter la couverture mediatique et profiter d'un effet boule de neige qui écrase la concurrence et que donc y avait sans doute beaucoup de perle inconnu a decouvrir. Mais en fait pas tant que ca. Ce statut de classique est en grande majorité justifié.
Et c'est cette mefiance sur ce statut de "classique" qui fait aussi je pense qu'on va souvent déterrer des jeux peu connu pour en faire des louange mais qui sont souvent exagérer.

En effet Holy Diver est loin de valoir Castlevania. Pareil pour Getsufuu Maden ...

Je suis assez d'accord, pour avoir exploré pendant quelques temps le romset de la Nes les bons jeux qui ne sont pas devenus des classiques sont assez rares. Toutefois les jeux méconnus existent !

C'est surtout dans le domaine des shmup qu'il y a quelques perles méconnues. Je pense surtout aux Shoot them up: Zanac, Gun-Nac, Over Horizon, Gradius II. Et dans une moindre mesure SCAT, Burai Fighter, Recca, 1943 ...

Il y a aussi des jeux de plateforme sur Famicom qui ne sont jamais sortis du Japon comme Bio miracle Bokutte uppa qui aurait mérité de devenir un classique en occident !!!

Et puis il y a les RPG ou les actions/RPG comme Legacy of the wizard (Dragon slayer 4) et Majou denstsu 2 (Maze of Gallious 2) qui ont mal vieilli .

par Invité Lun 18 Déc 2017 - 19:39

Burai Fighter est pas trop méconnu quand même. Après quelle est la définition de "classique"? d'un certain point de vue, certains jeux sont devenus des "classiques sur le tard", de bons jeux qui sont restés méconnus à leur époque. On peut le constater sur toutes les machines avec des jeux de fin de vie. Sur NES il y a Gargoyle's Quest 2 et Little Samson qui me viennent de suite à l'esprit.

upsilandre a écrit:Bon alors toujours personne qui joue a la NES sur le plus gros forum retro francophone?

faut dire que tu as mis la barre haute dans l'analyse, dur de passer derrière. Mais je te lis avec plaisir love console

par upsilandre Lun 18 Déc 2017 - 19:42

C'est sur que les jeux exclusif au japon auront du mal a devenir des classique (a fortiori des classiques occidental) et c'est vrai qu'il y en a beaucoup.
En jeu action et plateforme exclusif Famicom que j'ai bien aimé y a surtout Splatterhouse et Nazo no Murasame Jou (un jeu Nintendo) ensuite j'ai trouvé tres sympa le Mitsume Ga Tooru de Natsume voir Akumajou Special. Y a aussi Kaiketsu Yanchamaru 3 que je voulais tester (d'autant plus intriguant que c'est du Micronics lol) mais pas encore fait. Bio miracle Bokutte uppa je connais pas donc ca m'en fera un de plus a tester

par **Evola** Lun 18 Déc 2017 - 19:46

Rien à voir avec la Nes

Je suis en train de regarder une de ts videos Youtube où tu demandes qu'on te conseille des numéros de magazines. Je te soumets çà pour l'ultra-rétro:

http://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=41&page=2