Comparatif : Le Spectre (Atari ST) contre A-Max la Menace (Amiga).

[Zarnal]

Refonte

[Zarnal]

Refonte partie 2

[Zarnal]

Réservé round 3 : PAO sur ST et Amiga.

[rocky007]

super test..; cependant une petite remarque : tester la vitesse des floppy sous émulation ne me semble pas très adéquat, puisque justement cela était fait via un hardware spécifique ( pour le format natif MAC )

[Zarnal]

super test..; cependant une petite remarque : tester la vitesse des floppy sous émulation ne me semble pas très adéquat, puisque justement cela était fait via un hardware spécifique ( pour le format natif MAC )

Effectivement tu as entièrement raison. On se retrouve confronté au même problème coté disque dur amiga (enfin, son image) sous Amax2 + HD. Guru en avait fait la remarque. Par contre le bench ACSI lui il carbure. Mais là pour les disquettes ce n'est pas le format HFS natif mac qui est mesuré mais le format amax et le format Spectre (utilisables avec les lecteurs internes respectifs). Il est à noter également que si l'on active le mode accurate disk access, tout s'effondre :



A-Max 2 + HD et Spectre CGR (Système 6.0.8)

[cryodav76]

bravo pour ces test

[Zarnal]

Progression :

18/02/2017

Les utilitaires testés seront Photoshop 1.0 (image), Clarisworks (traitement de textes, tableur et base de données), Quicken 4 (Finance), Illustrator 3 (dessin vectoriel), Finale 2 (notation musicale), QuarkXpress 3.0 (PAO), Deluxe music 2.5 (sorte de sonix), Protools 1 (besoin de présenter ?), Speak (synthèse vocale), MacdrawPro, Macdrums (boite à rythme) et surement quelques autres. Si vous avez des idées, je suis preneur.

Les jeux en plus de ceux du round 1 seront : Prince of Persia 1, Battlechess, Lemmings, Le manoir de la crapule, Starwars et 2/3 autres couvrant la période 87/94.

Les transferts de ces derniers sont terminés à cette heure pour les deux plateformes.

19/02/2017

Protools et cubase posent problème, mais ce ne sont pas des soucis d'émulation. Explications dans le round 2.
Ajout de compta libérale pour les utilitaires.

Je me rends compte que l'on ne peut pas pousser un 1040STF à 4 Mo facilement (je rappelle que nous sommes en 1990, pas en 2017), nous passerons donc au 1040STE.

Par contre grâce à l'A590 on peut pousser l'A500 à 2+1Mo sans bordel. Il existe d'autres solutions pour en mettre plus mais je m'en tiendrai à cette dernière pour éviter le chainage.

Je mets en pause pour aujourd'hui.

[Invité]

Ca c'est du comparatif, bravo pour le travail, et les détails 

[babsimov]

J'ai retrouvé pour le lecteur de disquette spécial sur Amiga.

Il s'agit d'AmigaTosh, celui ci se branche à Amax et AmigaTosh Plus, qui remplace Amax et peut recevoir la rom mac à sa place.

Voici une publicité d'époque :
http://download.abandonware.org/magazines/Amiga%20News/amiganews_numero21/AmigaNews%20021%20-%20Page%20005%20%281990-01%29.jpg

Et un article d'Amiganews :
http://obligement.free.fr/articles/amigatosh.php

[Zarnal]

J'ai retrouvé pour le lecteur de disquette spécial sur Amiga.

Il s'agit d'AmigaTosh, celui ci se branche à Amax et AmigaTosh Plus, qui remplace Amax et peut recevoir la rom mac à sa place.

Voici une publicité d'époque :
http://download.abandonware.org/magazines/Amiga%20News/amiganews_numero21/AmigaNews%20021%20-%20Page%20005%20%281990-01%29.jpg

Et un article d'Amiganews :
http://obligement.free.fr/articles/amigatosh.php

C'est quand même une solution plus élégante et moins disgracieuse que l'interface elle même (la version plus j'entends). Je vais rechercher le tarif d'un lecteur DD mac externe en 1990 (le 3.5 A9M0106) . De plus, pourquoi alors s’embêter à acheter l'interface. Juste ce lecteur et les roms macs. Ou juste ce lecteur en version light . A moins qu'ils aient prévu une sécurité.


Dans la semaine j'inclurai tes informations dans le premier post.

[babsimov]

J'ai retrouvé pour le lecteur de disquette spécial sur Amiga.

Il s'agit d'AmigaTosh, celui ci se branche à Amax et AmigaTosh Plus, qui remplace Amax et peut recevoir la rom mac à sa place.

Voici une publicité d'époque :
http://download.abandonware.org/magazines/Amiga%20News/amiganews_numero21/AmigaNews%20021%20-%20Page%20005%20%281990-01%29.jpg

Et un article d'Amiganews :
http://obligement.free.fr/articles/amigatosh.php

C'est quand même une solution plus élégante et moins disgracieuse que l'interface elle même (la version plus j'entends). Je vais rechercher le tarif d'un lecteur DD mac externe en 1990. De plus, pourquoi alors s’embêter à acheter l'interface. Juste ce lecteur et les roms macs. Ou juste ce lecteur en version light . A moins qu'ils aient prévu une sécurité.


Dans la semaine j'inclurai tes informations dans le premier post.

En version Light, il faut l'interface Amax (le dongle). En version plus, disons que j'ai bien l'impression qu'on peut se passer de ce dongle. C'était un peu pour ça que j'avais envisagé à l'époque de m'en prendre un. Mais le tarif et le fait de devoir trouver une rom MAC m'avait fait changer d'avis. Surtout que le MAC ne m'attirait pas plus que ça. 
C'est plus tard avec Shapeshifter que j'ai pu tester un peu l'émulation MAC pour le fun.

Merci pour l'ajout des informations. Cependant, il faudrait quand même avoir avant une confirmation par un vrai test (d'époque) des performances de cette solution, non ?

Et pour l'auteur de Winuae peut être un autre périphérique à émuler ?

[Zarnal]

En version Light, il faut l'interface Amax (le dongle). En version plus, disons que j'ai bien l'impression qu'on peut se passer de ce dongle. C'était un peu pour ça que j'avais envisagé à l'époque de m'en prendre un. Mais le tarif et le fait de devoir trouver une rom MAC m'avait fait changer d'avis. Surtout que le MAC ne m'attirait pas plus que ça. 
C'est plus tard avec Shapeshifter que j'ai pu tester un peu l'émulation MAC pour le fun.

Merci pour l'ajout des informations. Cependant, il faudrait quand même avoir avant une confirmation par un vrai test des performances de cette solution, non ?

Et pour l'auteur de Winuae peut être un autre périphérique à émuler ?

Pour ma part je me suis arrêté à A-max 1/2. L'interface appartenait au club. Je l'utilisais essentiellement pour ramener des images du scanner Mac (relié à un mac 2) et quelques utilitaires. J'ai repris dernièrement avec Fusion pour voir. A l'époque de leur sortie je n'ai pas testé shapeshifter ni même Fusion d'ailleurs.

Le souci sous émulation c' est que les tests DK ou HD sont biaisés à cause des fichiers images. Les mauvaises langues pourront dire que ce sont  WinUae et Steem qui sont benchés. Pourtant le reste est cohérent avec les chiffres d'un vrai 500. Je vais essayer de pousser plus loin et faire d'autres tests et pourquoi pas trouver la solution si il y en a une.

Pour ma part je ne peux vérifier qu'avec un 1200 et Amax 2.5.

Bonne idée pour l'émulation de l'Amigatosh.

[babsimov]

En version Light, il faut l'interface Amax (le dongle). En version plus, disons que j'ai bien l'impression qu'on peut se passer de ce dongle. C'était un peu pour ça que j'avais envisagé à l'époque de m'en prendre un. Mais le tarif et le fait de devoir trouver une rom MAC m'avait fait changer d'avis. Surtout que le MAC ne m'attirait pas plus que ça. 
C'est plus tard avec Shapeshifter que j'ai pu tester un peu l'émulation MAC pour le fun.

Merci pour l'ajout des informations. Cependant, il faudrait quand même avoir avant une confirmation par un vrai test des performances de cette solution, non ?

Et pour l'auteur de Winuae peut être un autre périphérique à émuler ?

Pour ma part je me suis arrêté à A-max 1/2. L'interface appartenait au club. Je l'utilisais essentiellement pour ramener des images du scanner Mac (relié à un mac 2) et quelques utilitaires. J'ai repris dernièrement avec Fusion pour voir. A l'époque de leur sortie je n'ai pas testé shapeshifter ni même Fusion d'ailleurs.

Le souci sous émulation c' est que les tests DK ou HD sont biaisés à cause des fichiers images. Les mauvaises langues pourront dire que ce sont  WinUae et Steem qui sont benchés. Pourtant le reste est cohérent avec les chiffres d'un vrai 500. Pour les disques, là ou je devrais avoir une valeur autour de 0.5, je me retrouve avec un 0.07. Je vais essayer de pousser plus loin et faire d'autres tests et pourquoi pas trouver la solution si il y en a une.

Pour ma part je ne peux vérifier qu'avec un 1200 et Amax 2.5.

Bonne idée pour l'émulation de l'Amigatosh.

De mon côté, l'émulation MAC, c'était surtout parce que j'avais la possibilité de le faire et par curiosité. Mais, il n'y avait pas grand chose qui m'intéressait dans le MAC.

Pour l'Amigatosh, il sera peut être pas évident de nos jours d'en trouver un et encore plus fonctionnel si l'auteur de WinUAE voulait se lancer dans son émulation.

[Zarnal]

En version Light, il faut l'interface Amax (le dongle). En version plus, disons que j'ai bien l'impression qu'on peut se passer de ce dongle. C'était un peu pour ça que j'avais envisagé à l'époque de m'en prendre un. Mais le tarif et le fait de devoir trouver une rom MAC m'avait fait changer d'avis. Surtout que le MAC ne m'attirait pas plus que ça. 
C'est plus tard avec Shapeshifter que j'ai pu tester un peu l'émulation MAC pour le fun.

Merci pour l'ajout des informations. Cependant, il faudrait quand même avoir avant une confirmation par un vrai test des performances de cette solution, non ?

Et pour l'auteur de Winuae peut être un autre périphérique à émuler ?

Pour ma part je me suis arrêté à A-max 1/2. L'interface appartenait au club. Je l'utilisais essentiellement pour ramener des images du scanner Mac (relié à un mac 2) et quelques utilitaires. J'ai repris dernièrement avec Fusion pour voir. A l'époque de leur sortie je n'ai pas testé shapeshifter ni même Fusion d'ailleurs.

Le souci sous émulation c' est que les tests DK ou HD sont biaisés à cause des fichiers images. Les mauvaises langues pourront dire que ce sont  WinUae et Steem qui sont benchés. Pourtant le reste est cohérent avec les chiffres d'un vrai 500. Pour les disques, là ou je devrais avoir une valeur autour de 0.5, je me retrouve avec un 0.07. Je vais essayer de pousser plus loin et faire d'autres tests et pourquoi pas trouver la solution si il y en a une.

Pour ma part je ne peux vérifier qu'avec un 1200 et Amax 2.5.

Bonne idée pour l'émulation de l'Amigatosh.

De mon côté, l'émulation MAC, c'était surtout parce que j'avais la possibilité de le faire et par curiosité. Mais, il n'y avait pas grand chose qui m'intéressait dans le MAC.

Pour l'Amigatosh, il sera peut être pas évident de nos jours d'en trouver un et encore plus fonctionnel si l'auteur de WinUAE voulait se lancer dans son émulation.

 
 Pour le 0.07 je parle des disques durs benchés. J'ai également un 0.07 du coté ST mais là c'est pour la disquette.

Pour le club, de mon coté, nous disposions de quasiment l'ensemble de la gamme Apple (du IIc au mac 2 plus tard et pas mal de périphériques au fil du temps). Je " bavais " devant le Mac 2 et son scanner couleurs tout en me persuadant que j'aurais le même résultat une fois revenu sur amiga (il s'agissait en fait à la base d'un club Apple qui s'était étendu à l'amiga courant 87 quelques mois mois avant mon arrivée). Si je peux être aussi précis c'est parce que j'ai un souvenir de mon premier essai de transfert d'image via Amax qui était un scan de Gremlins 2 qui venait juste de sortir. Et surtout de son résultat pitoyable une fois revenu sur Amiga qui m'a valu quelques moqueries (à juste titre) de la part des mac users .

Il est certain que l'amigatosh ne s'est certainement pas vendu à des millions d'exemplaires.

Avec Spectre CGR par contre, pas la peine de se prendre la tête avec un lecteur externe, c'est là l'un de ses avantages.

[babsimov]

En version Light, il faut l'interface Amax (le dongle). En version plus, disons que j'ai bien l'impression qu'on peut se passer de ce dongle. C'était un peu pour ça que j'avais envisagé à l'époque de m'en prendre un. Mais le tarif et le fait de devoir trouver une rom MAC m'avait fait changer d'avis. Surtout que le MAC ne m'attirait pas plus que ça. 
C'est plus tard avec Shapeshifter que j'ai pu tester un peu l'émulation MAC pour le fun.

Merci pour l'ajout des informations. Cependant, il faudrait quand même avoir avant une confirmation par un vrai test des performances de cette solution, non ?

Et pour l'auteur de Winuae peut être un autre périphérique à émuler ?

Pour ma part je me suis arrêté à A-max 1/2. L'interface appartenait au club. Je l'utilisais essentiellement pour ramener des images du scanner Mac (relié à un mac 2) et quelques utilitaires. J'ai repris dernièrement avec Fusion pour voir. A l'époque de leur sortie je n'ai pas testé shapeshifter ni même Fusion d'ailleurs.

Le souci sous émulation c' est que les tests DK ou HD sont biaisés à cause des fichiers images. Les mauvaises langues pourront dire que ce sont  WinUae et Steem qui sont benchés. Pourtant le reste est cohérent avec les chiffres d'un vrai 500. Pour les disques, là ou je devrais avoir une valeur autour de 0.5, je me retrouve avec un 0.07. Je vais essayer de pousser plus loin et faire d'autres tests et pourquoi pas trouver la solution si il y en a une.

Pour ma part je ne peux vérifier qu'avec un 1200 et Amax 2.5.

Bonne idée pour l'émulation de l'Amigatosh.

De mon côté, l'émulation MAC, c'était surtout parce que j'avais la possibilité de le faire et par curiosité. Mais, il n'y avait pas grand chose qui m'intéressait dans le MAC.

Pour l'Amigatosh, il sera peut être pas évident de nos jours d'en trouver un et encore plus fonctionnel si l'auteur de WinUAE voulait se lancer dans son émulation.

 
 Pour le 0.07 je parle des disques durs benchés. J'ai également un 0.07 du coté ST mais là c'est pour la disquette.

Pour le club, de mon coté, nous disposions de quasiment l'ensemble de la gamme Apple (du IIc au mac 2 plus tard et pas mal de périphériques au fil du temps). Je " bavais " devant le Mac 2 et son scanner couleurs tout en me persuadant que j'aurais le même résultat une fois revenu sur amiga (il s'agissait en fait à la base d'un club Apple qui s'était étendu à l'amiga courant 87 quelques mois mois avant mon arrivée). Si je peux être aussi précis c'est parce que j'ai un souvenir de mon premier essai de transfert d'image via Amax qui était un scan de Gremlins 2 qui venait juste de sortir. Et surtout de son résultat pitoyable une fois revenu sur Amiga qui m'a valu quelques moqueries (à juste titre) de la part des mac users .

Il est certain que l'amigatosh ne s'est certainement pas vendu à des millions d'exemplaires.

Avec Spectre CGR par contre, pas la peine de se prendre la tête avec un lecteur externe, c'est là l'un de ses avantages.

Un club MAC qui s'est ouvert à l'Amiga, je suis très surpris.

[Zarnal]

Un club MAC qui s'est ouvert à l'Amiga, je suis très surpris.

Il existe toujours et est revenu à ses premiers amours.

[babsimov]

Un club MAC qui s'est ouvert à l'Amiga, je suis très surpris.

Il existe toujours et est revenu à ses premiers amours.

http://tmc37.over-blog.fr/2014/05/salle-temps.html

Oui, le MAC (enfin le PC existe toujours), le club ça leur fait rien d'avoir des PC à la place de MAC ? Parce que être revenu au MAC avec des PC...

Un MAC actuelle n'a quasiment rien à voir avec un MAC de l'époque, même l'OS a été jeté (à raison d'ailleurs).

[Zarnal]

Oui, le MAC (enfin le PC existe toujours), le club ça leur fait rien d'avoir des PC à la place de MAC ? Parce que être revenu au MAC avec des PC...

Un MAC actuelle n'a quasiment rien à voir avec un MAC de l'époque, même l'OS a été jeté (à raison d'ailleurs).

Je ne sais pas, j'en suis parti +- en 1992. Te retrouver quasiment seul sur amiga, inutile de cotiser.
4/5 ans de mes meilleurs moments informatique(s) toutefois.

Et crois moi ou non les échanges étaient courtois/amicaux entre les deux sections.

Bon pour en revenir au sujet, cubase me pose des soucis mais je suis persévérant. Mais je crois me souvenir qu'il fallait un dongle sur ST. Sur mac je ne sais pas.

J'ai trouvé une solution pour surbooster les transferts coté atari ST et Spectre.
Rien de sorcier mais cela va m'abstenir de beaucoup de manips.

[babsimov]

Oui, le MAC (enfin le PC existe toujours), le club ça leur fait rien d'avoir des PC à la place de MAC ? Parce que être revenu au MAC avec des PC...

Un MAC actuelle n'a quasiment rien à voir avec un MAC de l'époque, même l'OS a été jeté (à raison d'ailleurs).

Je ne sais pas, j'en suis parti +- en 1992. Te retrouver quasiment seul sur amiga, inutile de cotiser.
4/5 ans de mes meilleurs moments informatique(s) toutefois.

En tout cas, c'était bien de leur part d'avoir essayé l'Amiga.

Bon pour en revenir au sujet, cubase me pose des soucis mais je suis persévérant. Mais je crois me souvenir qu'il fallait un dongle sur ST. Sur mac je ne sais pas.

J'ai trouvé une solution pour surbooster les transferts coté atari ST et Spectre.  
Rien de sorcier mais cela va m'abstenir de beaucoup de manips.

C'est vrai, je m'excuse d'avoir fait du hors sujet. Je pense que plusieurs ici attendent la suite des tests.

[Zarnal]

Bon pour en revenir au sujet, cubase me pose des soucis mais je suis persévérant. Mais je crois me souvenir qu'il fallait un dongle sur ST. Sur mac je ne sais pas.

J'ai trouvé une solution pour surbooster les transferts coté atari ST et Spectre.  
Rien de sorcier mais cela va m'abstenir de beaucoup de manips.

C'est vrai, je m'excuse d'avoir fait du hors sujet. Je pense que plusieurs ici attendent la suite des tests.

Parfois, je ne suis pas le dernier à en faire. Ce n'est en rien dérangeant.

Je donnais juste des nouvelles concernant le WIP.

En tout cas, encore merci pour l'Amigatosh.

Ce n'est pas le comparatif du siècle, mais je vais essayer de donner un max de détails pour la seconde partie.

[babsimov]

Bon pour en revenir au sujet, cubase me pose des soucis mais je suis persévérant. Mais je crois me souvenir qu'il fallait un dongle sur ST. Sur mac je ne sais pas.

J'ai trouvé une solution pour surbooster les transferts coté atari ST et Spectre.  
Rien de sorcier mais cela va m'abstenir de beaucoup de manips.

C'est vrai, je m'excuse d'avoir fait du hors sujet. Je pense que plusieurs ici attendent la suite des tests.

Parfois, je ne suis pas le dernier à en faire. Ce n'est en rien dérangeant.

Je donnais juste des nouvelles concernant le WIP.

En tout cas, encore merci pour l'Amigatosh.

Ce n'est pas le comparatif du siècle, mais je vais essayer de donner un max de détails pour la seconde partie.

C'est pourtant un gros travail et un bon comparatif je trouve. C'est original en tout, on compare (dans un autre sujet) le plus souvent le ST et l'Amiga principalement dans le jeu et les démos.

[Zarnal]

Ce n'est pas faux. Ici point de Mega Typhoon.

WIP du 24/02/2017

J'ai un grave souci avec les systèmes 6 et la gestion des disques durs SCSI coté amiga. Il existe une version 6.0.8L (spécifique pour Macintosh plus) qui devrait fonctionner en DK mais je ne l'ai pas. J'ai décidé de passer en système 6.0.5 (n'ayant rien d'autre sous la main et apple ne fournissant plus les OS comme avant). Au pire je booterai depuis la disquette pour accéder au HD (ce que je fais actuellement). Je perds beaucoup de temps avec ces essais et les corruptions qui en découlent. Mais je suis tenace.  



Ouh la belle erreur d'adressage mémoire... Si on tente de booter le système depuis le disque dur.


Trois utilitaires de testés pour l'heure pour le comparatif. Introduction, quelques infos et détails rédigés.

Edit :Rien à faire. Je continue donc de booter avec une disquette pour accéder au disque dur. En attendant une potentielle émulation SCSI de plus bas niveau pour WinUae. Par contre je ne rencontre des soucis qu'avec les partitions A-Max (qui disposent elles mêmes de versions spécifiques pour les controleurs SCSI). Je ferai d'autres recherches ultérieurement.

[stapha92]

C'est pourtant un gros travail et un bon comparatif je trouve. C'est original en tout, on compare (dans un autre sujet) le plus souvent le ST et l'Amiga principalement dans le jeu et les démos.

Tout à fait d'accord, c'est un travail très intéressant.

Seul bémol si je peux me permettre : cela aurait bien de faire un topic qui regroupe les autres comparaisons déjà faites (comme calamus et final copy) ou à venir (j'espère ! )

[Zarnal]

C'est pourtant un gros travail et un bon comparatif je trouve. C'est original en tout, on compare (dans un autre sujet) le plus souvent le ST et l'Amiga principalement dans le jeu et les démos.

Tout à fait d'accord, c'est un travail très intéressant.

Seul bémol si je peux me permettre : cela aurait bien de faire un topic qui regroupe les autres comparaisons déjà faites (comme calamus et final copy) ou à venir (j'espère ! )

C'est bien prévu pour après. Il me suffira d'engager un round 3 et renommer le topic.



Par contre il aurait été plus judicieux de ma part de réserver plusieurs posts supplémentaires en tête pour le faire. Quoique je vais essayer de fusionner 1 et 2 pour en gagner un.

Edit : C'est fait.

Concernant les soucis SCSI, je vais tenter une autre approche via Crossmac et un disque physique.

WIP du 25/02

4 utilitaires de plus testés et rédigés. Je pense terminer cette partie ce soir ou demain. Après je passe aux jeux.

WIP du 26/02

Contretemps majeurs. Nous passerons en système 6.0.5 des deux cotés. Tout ce qui est au dessus du 6.0.5 pose souci à Spectre (découvert à la lecture du readme). J'ai pourtant booté avec mais si je vais dans le control panel c'est le crash.

WIP du 03/03

Les utilitaires sont terminés. J'attaque les jeux ce week end. Je m'accorde une semaine ou deux de plus pour publier. Dès que c'est prêt en fait.

WIP du 18/03

Beaucoup de retard pour diverses raisons mais cela avance.

WIP du 14/04

Soon

[Zarnal]

J'ai publié une partie du round 2 en l'état en attendant de pouvoir terminer.

[Zarnal]

J'ai retrouvé une partie du comparatif.

@Doc : il n'y a pas une sauvegarde avant la destruction du post initial ( édition 14 ou 15 ) ?