Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par lincruste Lun 6 Nov 2017 - 19:18

Écoute Tryphon, tu m'es sympathique alors je voudrais bien t'expliquer, mais le problème c'est que tu n'es pas assez fort en mathématiques. Vois-tu, nous autres les scientifiques adeptes de l'équation, on ne s'abaisse pas à expliquer les choses aux gens normaux. Et puis tu es trop humble aussi, nous les scientifiques on est très présomptueux. Ha et il te faut absolument des œillères pour être comme nous et rentrer dans la bande, désolé.

par **Tryphon** Lun 6 Nov 2017 - 19:33

OK je comprends. Sinon, pour les nin-comprenants, vous en avez pas une version genre Église avec prières, foi irrationnelle et tout l'toutim ?

I want to believe ! In the holy hamster !

par **Urbinou** Lun 6 Nov 2017 - 19:56

Aah je vous aime, tous les deux MDR

Edit : ainsi que les hamsters, bien sûr !

par GuiM Lun 6 Nov 2017 - 22:42

L'univhamster correspond au vide consciencieux ?
Ce mot, contraction d'univers et hamster, symbolise donc cette "chose" dont la complexe modélisation mathématique n'est accessible qu'à ceux connaissant Hamilton à travers son opérateur et non la F1 ? Mr. Green

Et merde... Va vraiment falloir que je me tape les 26 pages de ce topic... study

par **drfloyd** Jeu 30 Nov 2017 - 7:23

Tryphon a écrit:OK je comprends. Sinon, pour les nin-comprenants, vous en avez pas une version genre Église avec prières, foi irrationnelle et tout l'toutim ?

I want to believe ! In the holy hamster !

Bn Tryph, j'ai enfin commencé ton roman... bordel c'est hard... et très spécial... pour l'instant je me demande quel est le rapport avec notre sujet.... et si ces 100 premières pages sont utiles pour la suite du roman....

par **Tryphon** Jeu 30 Nov 2017 - 7:25

Mmmh j'ai hâte Very Happy

par **drfloyd** Jeu 30 Nov 2017 - 7:30

ouais, mais c'est dur, le debut j'ai envie de sauter des pages tellement c'est lourd. Mais on sent que le type a une sacrée culture.

par **Tryphon** Jeu 30 Nov 2017 - 8:37

Tu parles de la Cité des Permutants ? Ou des nouvelles (Radieux, Axiomatique, Océanique) ?

par **drfloyd** Jeu 30 Nov 2017 - 22:22

???

Je parle de l'Enigme de l'univers

par **Tryphon** Jeu 30 Nov 2017 - 22:26

C'est le même auteur. C'est pas son meilleur, mais tu devrais aimer l'idée :)

par **drfloyd** Jeu 30 Nov 2017 - 23:32

bah c'est toi qui m'a ordonné d'acheter ce roman.

par **Tryphon** Ven 1 Déc 2017 - 8:14

T'as compris pourquoi ou t'es pas encore arrivé au passage ? Very Happy

par **drfloyd** Mar 5 Déc 2017 - 23:32

il est hard ce roman, il m'ennuie un peu, beaucoup, je saute des passages chiants... je me demande si les 200 premieres pages servent à qq chose en fait ????

Mais y a des passages sympa ou je sens qu'on se rapproche de "mes théories" non ?

par **Tryphon** Mar 5 Déc 2017 - 23:43

On y est en plein dedans Very Happy

Mais oui, les 200 premières pages servent à quelque chose, ce n'est pas le genre de roman où seul le dénouement de l'histoire a un intérêt. Je dirais même que chez Greg Egan, les dénouements sont souvent bof, c'est plus justement une façon de voir le monde disséminée dans tout le roman qui importe (par exemple, je ne me souviens même pas comment cela finit).

par **drfloyd** Mer 6 Déc 2017 - 7:48

bah j'ai du mal, j'ai encore essayé hier soir, je crois que vais abandonner car je me fais chier sévère. J'ai lu des passages entre les lignes, j'ai du louper des choses pour l'immersion du coup :/

par **Tryphon** Mer 6 Déc 2017 - 7:56

C'est son défaut : son style ressemble à celui d'un article scientifique : 20 idées par page, mais désincarné, froid, aucune sympathie pour un personnage (une exception : Zendegi).

Houellebecq c'est Barjavel à côté.

J'ai aussi parfois du mal à finir (mais j'ai jamais regretté).

par **drfloyd** Mer 6 Déc 2017 - 8:05

Bah écoute je ne promets pas de finir... car franchement j'y arrivais plus hier soir...

par **Tryphon** Mer 6 Déc 2017 - 8:12

Je ne te le reprocherai pas. Mais avoue que l'histoire de la fille qui va créer l'Univers rétroactivement parce qu'elle est capable d'en imaginer le fonctionnement, t'aurais pu l'écrire [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 27 435303

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 27 435303

par **drfloyd** Jeu 7 Déc 2017 - 0:24

bah j'ai abandonné, j'aime vraiment pas le blabla et la froideur du récit, n'étant pas un gros lecteur c'est trop pour moi

Dommage

Vas y detaille moi. C'est donc ma théorie du melon ?????

par **Tryphon** Jeu 7 Déc 2017 - 0:32

Pas tout à fait, mais c'est melon-compatible [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 27 435303

C'est trop tard là mais je te fais un topo quand j'ai 5 minutes Very Happy

par **drfloyd** Jeu 7 Déc 2017 - 0:41

je te remercie par avance pour ton futur résumé.

Restant persuadé au fond de moi que nous sommes chacun créateur de la totalité de l'univers qui nous entoure, et que ca debute des notre prise de conscience, et non au Big Bang.... que le temps n'existe pas, que nous sommes dans le présent qui générant un "passé" toujours plus complexe.

Que propose donc la jeune sud africaine, ou plutot l'auteur ?

par **drfloyd** Ven 8 Déc 2017 - 20:42

Tryphon, j'en peux plus !!!!!! Mr. Green

par **Urbinou** Ven 8 Déc 2017 - 20:44

Hé, si t'es pressé, termine ta lecture [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 27 435303

par **Tryphon** Ven 8 Déc 2017 - 20:44

Je rentre du boulot et je suis défoncé de fatigue. Very Happy

Pi Johnny est mort, l'univers n'a plus de sens [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 27 435303

par upsilandre Ven 8 Déc 2017 - 20:48

Laisse le dans son ignorance, ca lui changera pas de d'habitude Mr. Green

par **drfloyd** Ven 8 Déc 2017 - 20:49

Non Johnny existe pour toujours car le temps n'existe pas. Tous ses tubes sont stockés dans le cloud de la conscience universelle.

Ok, je serai patient.

par **drfloyd** Ven 8 Déc 2017 - 20:52

upsilandre a écrit:Laisse le dans son ignorance, ca lui changera pas de d'habitude

alors ça c'est pas sympa, tout le monde ne peut avoir ta culture...

Et je ne citerai pas Jean D'Ormesson, meme si j'en ai envie.

Comme diraient les Bouddhistes, ceux qui sont prisonniers de leurs analyses scientifiques et de leur mental n'ont aucune chance de découvrir comment fonctionne l'univers.

par darktet Ven 8 Déc 2017 - 22:45

drfloyd a écrit:Restant persuadé au fond de moi que nous sommes chacun créateur de la totalité de l'univers qui nous entoure, et que ca debute des notre prise de conscience, et non au Big Bang.... que le temps n'existe pas, que nous sommes dans le présent qui générant un "passé" toujours plus complexe.

C'est comme la mécanique quantique, ta théorie du "tout conscient" ça n'est pas du tout intuitif.
Si je comprends bien c'est notre conscience qui fait l'univers,le temps,l'espace ect...
On est dans la matrice façon freres Wachowsky?
Si on se brule,l'intense douleur vient de notre conscience,et nullement de notre corps,nos cellules, nos atomes?
Qu'existe t'il hors de la conscience? du néant,un autre monde inconnu?
Si on rentrai en contacte avec avec des entités intelligentes ,ça serait le fruit de notre conscience,ou de la conscience des ET ?
Quels sont les preuves,du moins les signes qui te pousse au plus profond de toi,en cette intuition?
C'est la somme de toutes les consciences qui ferait une conscience universelle? vegetaux,animaux,humains et autres... réunis.

Bref ta théorie est intriguante,mais j'ai beaucoup de mal a la comprendre.

Pourrais tu métaphorer ta théorie quitte a schématiser? histoire que ça parle plus concretement
style :
- toutes les bulles quand tu prends ton bain ça représentes les galaxie de l'univers observable.
-la gravité : c'est comme si la terre avais attaché une corde a lune.
-Déformation de l'espace : c'est une feuille de papier a plat que l'on aurai plié,pour aller d'un point A au poid B plus vite.
bref tu vois le truc...

par **drfloyd** Ven 8 Déc 2017 - 23:28

alors ce n'est qu'une idée personnelle, on ne peut pas parler de théorie. AU fil des années j'ai pu m'apercevoir que je ne suis as seul à imaginer ça, et que ca rejoint bon nombre de concepts scientifiques, et que finalement le Bouddhisme aussi se rapproche de ce concept.

- Oui la conscience génère l'univers dans son ensemble, tu as créé l'univers en naissant et construit petit à petit. Souviens toi, avant toi, il n'y avait rien Wink

oserai je dire. Ce n'est pas plus incroyable que de penser que l'univers s'est créé tout seul (genre de pensée qui ne mene à rien !).

- Ce n'est pas tout à fait le concept de Matrix, dans Matrix il y a un monde physique réel

- Je dirai qu'il n'existe rien en dehors de la conscience, tout est conscience (certains astrophysiciens disent "tout est information")

- Le rapport aux autres est la vraie question : sommes nous tous issus de ton imagination débordante, ou sommes nous une partie de conscience détachée de toi ? Je dirai dans un premier temps pour échaper à la réponse qu'une seule conscience globale est impossible car elle ne pourrait avoir conscience d'elle même.

Pour en revenir à l'aspect scientifique, en 1957 Hugh Everett affirme que la conscience crée la réalité. Depuis on imagine que les réalités sont multiples (multivers) avec des mondes potentiels qu'il serait possible de choisir en conscience. Le principe quantique lié à l'indetermination n'est pas nouveau. Le fait d'observer transforme l'onde en matière.

par Snoz Ven 8 Déc 2017 - 23:42

Avant toi il n'y avait rien à tes yeux car tu n'étais pas né et donc pas vivant... quand tu seras mort donc plus vivant il n'y aura rien de nouveau à tes yeux oui... mais ce n'est pas parce que tu n'es plus là que tout disparait pour tout le monde... c'est la théorie du melon, ça rassure certains hommes ce genre de théories, tout comme les religions.

par **drfloyd** Ven 8 Déc 2017 - 23:55

le monde vu de façon classique n'a rien de flippant : si tu étais inexistant avant de naitre, et que tu meurs après ta naissance, ca en revient à dire que tu n'as jamais existé.... y a aucune trace de rien.... et on peut dire que le monde n'a jamais existé. Donc pas de quoi s'inquieter en fait. Mais on voit bien que ca ne tient pas ce concept simpliste.

On ne meurt pas, c'est juste le monde physique qui s'efface à mon sens.