Re: 1080p, 4K, HDR.... Quel écran TV moderne se payer ?

par sick' Dim 25 Sep 2016 - 15:44

Perso Avant de rechanger de télé , j'attends le 4k OLED abordable Wink

edit : et d'ici la , on aura des peripheriques capable de faire tourner les choses correctement en 4k Wink

par boubou51 Dim 25 Sep 2016 - 15:54

Le 4k , c'est deja cher pour du 40 pouces que sur le 32 pouces il y est inexistant xD

Même sur les tests , peu font des tests sur les moins 40 pouces Rolling Eyes

par **drfloyd** Dim 25 Sep 2016 - 18:08

attendre ne sert à rien, tous les ans on attend quelque chose

quand le 4K OLED sera abordable ca sera totalement has been

Il faut juste acheter une TV quand on en a besoin, sans tenir compte des promesses du futur

par Dexter-95 Dim 25 Sep 2016 - 18:38

Prochaine grosse évolution des TV : les tv "holographique"

par MajorTom Lun 26 Sep 2016 - 17:29

drfloyd a écrit:attendre ne sert à rien, tous les ans on attend quelque chose

quand le 4K OLED sera abordable ca sera totalement has been

Il faut juste acheter une TV quand on en a besoin, sans tenir compte des promesses du futur

On sait tous qu'acheter une nouvelle techno à sa sortie fait très mal au porte monnaie. Les prix chutent drastiquement par la suite. Faut rester humble et faire taire la petite voix de geek capricieux qui nous titille pour avoir le dernier matos dès sa sortie.
Pour ma part, le 1080p me satisfait amplement, que ce soit pour regarder des films ou jouer. Tant que je m'ébahis encore devant la qualité de l'image, je ne vois pas l’intérêt de changer. On a connu le vhs sur tube cathodique tout de même Mr. Green

par **drfloyd** Lun 26 Sep 2016 - 18:06

ceux qui n'ont pas connu le VHS ne peuvent comprendre

Il ne faut pas depasser 800e selon moi pour une tv aujourd'hui, sinon c'est brader son argent (ou alors s'en foutre car on est riche)

par upsilandre Lun 26 Sep 2016 - 20:01

L'avenir des TV passe forcement par des cellules auto-émissives dans des longueurs d'ondes précise.
L'OLED est sur ce créneau mais avec probablement trop de defaut pour s'installer surtout avec le HDR. Faudrait qu'une techno miracle de ce genre débarque:
https://www.youtube.com/watch?v=RlYPPVP0lng

Mais on sait pas pour quand. l'OLED on nous en a parlé régulièrement pendant 15 ans avant de voir arriver les TV LG dans les commerces, on te dit toujours que c'est pour demain mais c'est en général en faisant l'hypotese assez gratuite que certaine barriere technologique nécéssaire a l'industrialisation seront franchie sans savoir vraiment si ce sera le cas et au final ca peut ne jamais aboutir. Les quantum dot c'est la nouvelle promesse de ces dernières années et en attendant ca permet de marketer de nouveau retro-eclairage pour le LCD (et prendre le risque de reproduire la meme confusion LCD LED / OLED) mais c'est pas ca qu'on attend.

par **Supasaya** Lun 26 Sep 2016 - 20:04

Faut quand même reconnaître que sony est vachement fort. Ils sont en train de vous faire croire que les jeux seront mieux grace au HDR et donc vous foncez acheter des téléviseurs. Un magnifique marketting win ! On dit d'apple, mais sony force le respect sur ce coup.

par upsilandre Lun 26 Sep 2016 - 20:05

Microsoft a bien plus parlé du HDR ces derniers mois que Sony.

par **drfloyd** Lun 26 Sep 2016 - 20:25

le HDR personne ne sait ce que c'est.

par **Supasaya** Lun 26 Sep 2016 - 20:46

Sur les smartphone, on l'a depuis un des années.
En gros, ca te permet de mieux profiter d'une image en eclaircissant les ombres et les rendant plus apparentes.
Ni plus ni moins.
Tu parles d'une revolution...

par **drfloyd** Mar 27 Sep 2016 - 8:19

pour le geek tout est bon à prendre Mr. Green

, tous les ans on nous invente une option pour vendre des tv à 2000 boules

moi je me dirige ver sun ecran Samsung 138cm 1080p ou 4K de base, j'hésite.... du moment que ca depasse pas 800 boules.

par **Supasaya** Mar 27 Sep 2016 - 8:27

Bah de mon côté ca va attendre un moment avant que je change d'ecran.
Deja la 4K j'y passerais quand une console proposera du lourd en 4K et qu'elle sera soutenue par l'industrie audiovisuelle. Donc j'ai quelques annees devant moi.

par Kopec Mar 27 Sep 2016 - 9:35

drfloyd a écrit:attendre ne sert à rien, tous les ans on attend quelque chose

quand le 4K OLED sera abordable ca sera totalement has been

Il faut juste acheter une TV quand on en a besoin, sans tenir compte des promesses du futur

Je suis d'accord, j'ai pas arrêté d'attendre pour changer ma HD Ready, ca bouge tout le temps !

Bon maintenant que ma TV est quasi morte j'ai franchi le cap, tant pis si c'est trop tôt !

Alors j'ai choisi vite fait celle là (je suis un noob en TV et ca ne me pose pas de problème) :
Samsung UE43KU6400

Vu ce que j'ai lu ci-dessus, vous allez dire que c'est de la merde, mais voici pourquoi je l'ai choisi :

- Il me fallait une 43" max pour la taille de mon meuble et le recul par rapport à l'écran (2,5m je dirais). Et puis j'aime pas les grandes TV dans un salon.
- Elle n'est pas incurvé ou 3D, deux techno dont je ne veux pas
- Elle est 4K et apparemment HDR, pas sûr que pour la diagonale ca apporte quelque chose, mais bon vu l'écart de prix faible avec les 1080p, j'ai pris quand même.
- Budget 600€ ce qui pour moi est largement assez pour une TV.

Pour mon besoin actuel j'ai jugé que c'était suffisant. Au pire si j'ai fait une erreur, je n'ai pas investi beaucoup et je changerais dans quelques années.

par **Mastergurt** Mar 27 Sep 2016 - 9:56

drfloyd a écrit:attendre ne sert à rien, tous les ans on attend quelque chose

quand le 4K OLED sera abordable ca sera totalement has been

Il faut juste acheter une TV quand on en a besoin, sans tenir compte des promesses du futur

Au moins attendre les promos de fin d année?

par MajorTom Mar 27 Sep 2016 - 10:06

Choix raisonnable Kopec. Idem, la 3D, l'incurvé et la connectivité (l'avantage d'avoir un pc dans le salon ^^) , je m'en fous, donc le modèle de base me suffit amplement.

L'argument en faveur de la 4k pour le moment se situe dans ce que dit upsilandre plus haut

Les TV 4k seront paradoxalement les meilleurs TV qu'on ait jamais eu pour afficher les sources 720p (les TV 1080p peuvent pas le faire parfaitement et les TV 720p n'ont jamais ete 720p mais plutot 768p).
Et meme pour le retrogaming ca ouvre plus de possibilité de coef d'upscale correct.

Sony est très fort pour nous faire racheter un combo console/tv qui ne sert à rien actuellement. Hardware pas assez puissant et source média quasi inexistante.

Pour rappel, la tnt est passé en HD le 5 avril 2016, donc la 4k......

par nonosto Mar 27 Sep 2016 - 13:08

Kopec a écrit:
drfloyd a écrit:attendre ne sert à rien, tous les ans on attend quelque chose

quand le 4K OLED sera abordable ca sera totalement has been

Il faut juste acheter une TV quand on en a besoin, sans tenir compte des promesses du futur

Je suis d'accord, j'ai pas arrêté d'attendre pour changer ma HD Ready, ca bouge tout le temps !

Bon maintenant que ma TV est quasi morte j'ai franchi le cap, tant pis si c'est trop tôt !

Alors j'ai choisi vite fait celle là (je suis un noob en TV et ca ne me pose pas de problème) :
Samsung UE43KU6400

Vu ce que j'ai lu ci-dessus, vous allez dire que c'est de la merde, mais voici pourquoi je l'ai choisi :

- Il me fallait une 43" max pour la taille de mon meuble et le recul par rapport à l'écran (2,5m je dirais). Et puis j'aime pas les grandes TV dans un salon.
- Elle n'est pas incurvé ou 3D, deux techno dont je ne veux pas
- Elle est 4K et apparemment HDR, pas sûr que pour la diagonale ca apporte quelque chose, mais bon vu l'écart de prix faible avec les 1080p, j'ai pris quand même.
- Budget 600€ ce qui pour moi est largement assez pour une TV.

Pour mon besoin actuel j'ai jugé que c'était suffisant. Au pire si j'ai fait une erreur, je n'ai pas investi beaucoup et je changerais dans quelques années.

Samsung a eviter trop d'input lag....

par **drfloyd** Mar 27 Sep 2016 - 13:10

les Samsung entre 500 à 900€ semblent etre le meilleur rapport qualité/prix actuel.

par **Mastergurt** Mar 27 Sep 2016 - 13:15

L' input lag c est vraiment important pour les joueurs qui jouent beaucoup en ligne. Il faut juste s assurer qu un mode jeu est présent ça désactive toutes les options de traitement d image.
À l époque j ai acheté une tv 1080p Philips qui proposait un input lag inférieur à une frame (8/16 ms environ). Ou alors faut se tourner sur les moniteurs led 1080p pour pc genre Asus.
Sur PS3 par exemple c' est la sortie vidéo qui est en retard donc même avec un écran proche du zéro lag ça ne changera rien. Pour ça que la Xbox 360 était privilégiée .C est un ensemble mais encore une fois cela ne concerne que les joueurs mordus de fps et de jeux de baston en ligne (ou en local).

par **drfloyd** Mar 27 Sep 2016 - 13:25

MajorTom a écrit:
Sony est très fort pour nous faire racheter un combo console/tv qui ne sert à rien actuellement. Hardware pas assez puissant et source média quasi inexistante.

Pour rappel, la tnt est passé en HD le 5 avril 2016, donc la 4k......

Sony nos avait deja fait croire en 2013 que la PS4 faisait de la 4K

j'ai un ami qui s'est acheté une 4K (Sony bien sur) en 2014 juste à cause de ça.... Je lui ai dit que Sony racontait des bobards, il n'a jamais voulu en démordre, sa console affichait selon lui des jeux au rendu de folie 4K.... La réalité c'est juste que l'image etait plus grande qu'avant, en passant de 80cm a 100cm MDR

Le public non renseigné croit n'importe quoi et s'autopersuade en regardant les images... et l'etiquette 4K collée su rla TV

par upsilandre Mar 27 Sep 2016 - 15:33

drfloyd a écrit:le HDR personne ne sait ce que c'est.

C'est vrai que les discours sont assez alambiqué mais on peut résumé ca assez simplement.
Dans le cas des TV quand on parle de HDR on parle essentiellement de la capacité a pouvoir representer des objets tres lumineux. En gros avoir un ecran avec des pixels capable de supporter des luminosités tres elevés.
HDR ca veut dire augmenter la gamme d'intensité lumineuse, ca implique aussi que les noirs soit bien noirs mais ca c'est quelque chose qui a toujours ete une préocupation des technologies d'ecran que le HDR existe ou pas donc au final quand on parle de technologie HDR pour une TV on parle surtout de technlogie qui permet d'etendre l'autre extremité de la gamme c'est a dire les fortes luminosités.
Étendre la gamme de luminosité ca implique aussi d'augmenter la profondeur de codage des pixels (passer de 8bit a 10 ou 12bit) car si on augmente la gamme sans augmenter le nombre de nuance on va au contraire perdre des nuances et avoir du banding (les dégradés avec des bandes de transitions), le bute c'est de pouvoir melanger le sombre et le tres lumineux (par exemple une bougie dans la nuit) dans la meme image tout en préservant un haut niveau de detail partout (qui s'exprime grace a la quantité de nuance possible dans les sombres et les lumineux).

L'idée du HDR vient juste d'un constat qui est que dans la réalité on est confronté a des objets bien plus lumineux que ce qu'ont peut representer sur un ecran. l'unité de mesure de la luminosité d'une surface percu par un observateur c'est le cd/m² ( nits en anglais) et un ecran qui affiche du blanc c'est environ 100 nits (100-200 pour un plasma ou OLED et plutot 200-400 pour un LCD) alors que par exemple dans la vrai vie le simple disque lunaire c'est 2500 nits. un beau jour d'été le moindre objet qu'on regarde dehors tourne autour des 10 000 nits, une voiture blanche bien propre en plein soleil ca doit bien monter a 30 000 nits (le disque solaire c'est 1.6 milliard de nits, ne pas le regarder) et certaine source d'eclairage c'est dans les centaines de milliers de nits.

On peut pas reproduire la réalité mais l'idée c'est de quand meme augmenter sensiblement le pic de luminosité accessible sur un ecran pour avoir plus de liberté et pouvoir representer ponctuellement certain objet lumineux de facon plus réaliste tout en gardant un tres haut niveau de details dans les sombres.
Pour l'instant l'objectif des TV HDR c'est de viser les 1000 nits (les TV OLED visent plutot les 500 nits car c'est deja compliqué pour elle, et compte compenser sur les sombres) et a terme l'objectif serait les 4000 nits (qui correspond a ce que font certain moniteur pro je crois et c'est aussi la norme dolby vision).
Alors il sagit pas d'augmenter la luminosité globale de l'image mais juste permettre de pouvoir le faire ponctuellement sur certaine portion d'image. Normalement il y a des garde fou (par exemple sur les bluray 4k la norme HDR impose des metadata qui indique la luminosité globale de chaque frame et elle ne doit pas dépasser 400 nits pour l'instant. Donc tu peux faire un pic sur certain pixel a 1000 nits voir 4000 nits avec la norme dolby mais la totalité de la frame doit pas depasser un equivalent 400 nits)

Y a pas mal de jeu (pas tous loin de la) qui utilisent depuis longtemps un pipeline graphique HDR, ou le pixel durant ca construction est codé jusqu'a 16bit flottant (par composante) pour representer toute la gamme possible de luminosité (les tres fortes et les tres faibles) de facon réaliste mais a la fin comme on peut pas afficher cette gamme sur un ecran y a un processus de conversion, de downscale, ou on transforme l'image HDR du jeu en image SDR pour l'affichage et les fortes luminosités sont alors remplacé par du bloom ( C'est a dire qu'a defaut de pouvoir augmenter la luminosité réel des pixels a l'affichage on augmente celle des pixels autour pour signaler indirectement cette forte luminosité) c'est la phase de traitement tone-mapping qui est donc le HDR du pauvre a defaut de pouvoir l'afficher réellement.
Le jeu video pourrait rapidement profiter de veritable ecran HDR (reste a avoir de vrai ecran HDR et pas juste du bricolage)

par upsilandre Mar 27 Sep 2016 - 15:44

MajorTom a écrit:Pour rappel, la tnt est passé en HD le 5 avril 2016, donc la 4k......

Ce qu'on sait moins c'est que l'adoption définitive de la HD sur le hertzien en 2016 c'est fait au detriment de la qualité. On est passé de 8 mbpp a moins de 5 mbpp par chaine HD car un quart des fréquences (2 canaux-multiplexe sur les 8 précedement) ont ete libéré pour les services mobiles. Il ne reste plus que 6 canaux pour toutes les chaines TV du coup il a fallu faire rentrer 5 chaines HD par canaux au lieu de 3 avant. Alors pour faire entrer la 4k... C'est simple si on diffusait une chaine avec la qualité d'un bluray 4k y aura la place pour une seul chaine en tout. on a en gros un tuyau de 150 mbps pour le hertzien a partager pour toutes les chaines (un seul bluray 4k c'est jusqu'a 128 mbps).

par **Mastergurt** Mar 27 Sep 2016 - 16:15

Le HDR ça existe depuis longtemps dans les jeux. Déjà avant les écrans 1080p ça existait et on voyait la différence dans les jeux on avait des effets de lumière et de réflexion plus travaillés.
D un coup le terme ressort et c est un truc complètement nouveau genre une option en plus pour les TV. Une fumisterie commerciale de plus.

par upsilandre Mar 27 Sep 2016 - 16:25

Avoir un pipeline de traitement HDR c'est une chose, pouvoir afficher en HDR ca c'est nouveau.

par nonosto Mar 27 Sep 2016 - 22:22

drfloyd a écrit:les Samsung entre 500 à 900€ semblent etre le meilleur rapport qualité/prix actuel.

A 500/600 euros le top sont les Sony en 42" voir mes liens donné plus haut.

Mastergurt a écrit:L' input lag c est vraiment important pour les joueurs qui jouent beaucoup en ligne. Il faut juste s assurer qu un mode jeu est présent ça désactive toutes les options de traitement d image.

Faux en locale chez mon pote avec son Samsung avec 40ms en mode game bah sur MK8 en 150cc tu te prend un mur sur trois, et en 200 les 3/4 du tps tu te prend les mur....c'etait injouable....

Par contre c'est vrai que pour les jeux d'arcade comme SFIV, vaut mieux la version XBOX 360.

par upsilandre Ven 30 Sep 2016 - 18:54

Moi y a vraiment un truc qui m'agace sur le marché TV c'est a quelle point les constructeurs n'ont jamais fait l'effort de s'adresser aux joueurs alors que je reste convaincu que les joueurs on toujours participé a tirer le marché vers le haut.Quand t'es joueur tu trouves jamais d'information sur les caractéristiques qui t'intéresse, je trouve que c'est un comble auquel on s'est trop bien habitué.
L'input lag deja c'est une information que les constructeurs devrait nous donner et aussi comment il varie selon que t'active tel ou tel fonction car juste un chiffre sans contexte c'est trop vague.
L'autre caracteristique importante pour le joueur c'est la "motion resolution", la résolution c'est bien mais la motion resolution c'est encore mieux (la motion resolution c'est ce qui fait par exemple qu'on peut avoir du mal a lire les credit d'un générique de film qui scroll alors que dans la vrai vie faire scroller une feuille avec du texte ne pose pas de probleme de lecture, c'est un probleme lié au "hold effect" des ecrans, au fait que le mouvement sur un ecran est representé par une succession d'image fixe) surtout pour les jeux car ca bouge beaucoup un jeu. C'est une caracteristique un peu mal connu et discrete mais pourtant au centre des préoccupations des constructeurs ces 12 dernieres années et le probleme c'est que l'amelioration de la motion résolution passe notamment par l'ajout de frame interpolé qui elle ne sont pas compatible avec un bon input lag (et aussi par de plus en plus de puissance lumineuse pour reduire les duty cycle, le HDR decoule certainement de l'evolution technologique lié a la motion résolution).

Du coup pour le joueur y a une situation complexe ou on veut a la fois le meilleur input lag et la meilleur motion résolution alors que ce sont 2 choses un peu antagoniste et du coup on a pas d'information claire (et meme pas d'information du tout).
Au mieux quand les constructeurs parlent indirectement de motion resolution ils en parlent au travers d'indice relatif qui de toute facon evoque la situation en activant les features au max qui ne sont pas activé en game mode du coup impossible d'avoir des informations du point de vue du joueur.
Ce qu'on voudrait c'est connaitre qu'elle est le meilleur input lag de l'ecran et la motion résolution dans ce mode puis quelle est la meilleur motion resolution de l'ecran et l'input lag dans ce mode.
Meme des informations basique pourtant importante pour le joueur comme la fonction "just scan" (affichage 1:1 sans overscan) ou le support du RGB full range ont toujours ete tres difficile a obtenir a l'epoque ou c'etait pas des acquis. Ca a toujours ete honteux la facon dont les constructeurs ignorent littéralement les joueurs dans leur communication (meme Sony) et c'est ce qui me fait souvent decroché du marché TV car c'est une gageur d'avoir des infos. A coté de ca les site de test s'interressent pas beaucoup plus a la condition des joueurs et sont souvent pas tres fiable dans leur protocole.

par **drfloyd** Ven 30 Sep 2016 - 23:55

sympa petit coup de gueule

par **drfloyd** Dim 23 Oct 2016 - 20:40

Yop,

Qui s'est payé un ecran 4K pour sa future PS4 Pro ? Mr. Green

J'en ai repéré 2. Quel écran choisiriez vous entre ces deux là

SAMSUNG 150 cm 4K (à priori HDR) - 3HDMi à 1099€
http://www.darty.com/nav/achat/hifi_video/televiseurs-led/grand_ecran_led/samsung_ue60ku6000.html

SONY 138cm 4K HDR - 4HDMI à 990€
http://www.darty.com/nav/achat/hifi_video/televiseurs-led/grand_ecran_led/sony_kd55xd7005_4k_uhd.html

Votre avis ?

par **Supasaya** Dim 23 Oct 2016 - 20:42

En fait je remarque que tu critiques bcp la pro mais finalement t'es en train de t'equiper secretement sunglass

par Lenoox Dim 23 Oct 2016 - 20:48

drfloyd a écrit:Yop,

Qui s'est payé un ecran 4K pour sa future PS4 Pro ?

J'en ai repéré 2. Quel écran choisiriez vous entre ces deux là

SAMSUNG 150 cm 4K (à priori HDR) - 3HDMi à 1099€
http://www.darty.com/nav/achat/hifi_video/televiseurs-led/grand_ecran_led/samsung_ue60ku6000.html

SONY 138cm 4K HDR - 4HDMI à 990€
http://www.darty.com/nav/achat/hifi_video/televiseurs-led/grand_ecran_led/sony_kd55xd7005_4k_uhd.html

Votre avis ?

Sony sans hesiter

par **drfloyd** Dim 23 Oct 2016 - 20:49

je n'ai jamais critiquer la Pro (???) Je trouve que c'est une grosse evolution de la PS4, tout en etant retro comp, c'est bien.

Je ne sais pas encore si je vais la prendre par contre.

Pour l'ecran, ce n'est pour la PS4 Pro, c'est que je dois changer d'ecran cette année, le miens est vieux, petit et moche (épais). Il fait meme pas TNT HD MDR

Et autant donné que les 4K grand ecran arrivent autour de 1000 boules je me dit pourquoi pas un 4K...