Re: CONQUETE SPATIALE

par **Ouais_supère** Ven 6 Oct 2017 - 12:47

TotOOntHeMooN a écrit:
lincruste a écrit:Tu dois prouver que la nature est intelligente sinon tu parles de croyance religieuse. Et aussi tu dois définir nature et intelligence.
La croyance religieuse est la réponse apportée par l'homme à ce qu'il ne sait expliquer, pour se réconforter et ne pas se sentir perdu, car borné à redéfinir en permanance son environement en fonction de ce qu'il est à un instant t.

Je trouve cela réducteur.
C'est aussi un point de vue choisi sur le monde.

On peut décider d'envisager les choses sous l'angle d'une création, philosophiquement cela permet d'interdire à l'homme de se croire plus qu'il n'est puisqu'il est ainsi une créature parmi les autres, par exemple.
De ne jamais perdre de vue qu'il y a toujours un Autre (symboliquement), au dessus de lui.

par **TotOOntHeMooN** Ven 6 Oct 2017 - 13:04

lincruste a écrit:Rien de non-réel n'existe. Une porte doit être ouverte ou fermée. Pierre qui roule n'amasse pas mousse.

L'inconnu n'a rien d'irréel. Les scientifiques ont tendance à rejeter ce qu'ils ne savent expliquer.
Nous tentons d'oublier que nous somme des animaux, mais la nature nous le rappel. (grilled)

par upsilandre Ven 6 Oct 2017 - 13:11

Ouais_supère a écrit:
Je trouve cela réducteur.
C'est aussi un point de vue choisi sur le monde.

On peut décider d'envisager les choses sous l'angle d'une création, philosophiquement cela permet d'interdire à l'homme de se croire plus qu'il n'est puisqu'il est ainsi une créature parmi les autres, par exemple.
De ne jamais perdre de vue qu'il y a toujours un Autre (symboliquement), au dessus de lui.

J'ai pas du comprendre ta phrase parce que c'est exactement l'inverse. La religion sacralise l'homme qui est tout sauf une créature comme les autres et qui est meme le centre du monde et de toutes les attentions. La science elle reduit l'homme a un agglomérat de protéine issue du hasard et insignifiant dans l'immensité de l'univers homogène et isotrope et dans lequel on a d'ailleurs aucun mal a imaginer trouver peut etre un jour d'autre forme de vie et pourquoi pas supérieurement intelligente. Si tu veux une lecon d'humilité c'est vers le discours scientifique qu'il faut se tourner.

par **Ouais_supère** Ven 6 Oct 2017 - 18:07

L'existence d'un Dieu interdit fondamentalement à l'homme l'omnipotence : il y a quelque chose au dessus de lui.

La croyance porte donc en elle-même la limite de l'homme par nature, quand la science ne fixe aucune barrière qui ne puisse être dépassée ou contournée, elle ne comporte pas d'interdit en elle-même.

par **drfloyd** Ven 6 Oct 2017 - 18:13

L'existence d'un Dieu est la chose la plus absurde à laquelle on peut croire. On sait très bien que ca ne mene à rien, car on est toujours à la fin à se demander qui a créé Dieu.

Il va falloir finir par prendre conscience que nous sommes nous même Dieu.... c'est le prochain cap à passer pour l'humanité.

par **drfloyd** Ven 6 Oct 2017 - 18:18

TotOOntHeMooN a écrit:
lincruste a écrit:Rien de non-réel n'existe. Une porte doit être ouverte ou fermée. Pierre qui roule n'amasse pas mousse.
L'inconnu n'a rien d'irréel. Les scientifiques ont tendance à rejeter ce qu'ils ne savent expliquer.
Nous tentons d'oublier que nous somme des animaux, mais la nature nous le rappel. (grilled)

Le jour ou nous comprendrons qu'en détruisant la nature nous nous détruisons nous mêmes... un cap aura été franchi.... on en est loin...

Nous ne formons qu'un avec notre environnement. Mais le mental, coincé dans l'espace temps, est pris dans un cercle vicieux qui le mene à reflechir uniquement en terme d'égo...

par petitevieille Ven 6 Oct 2017 - 18:21

Il va falloir fusionner avec l'étagère à ce rythme-là. Serait-ce un complot ?

par lincruste Ven 6 Oct 2017 - 19:30

TotOOntHeMooN a écrit:
L'inconnu n'a rien d'irréel. Les scientifiques ont tendance à rejeter ce qu'ils ne savent expliquer.
Nous tentons d'oublier que nous somme des animaux, mais la nature nous le rappel. (grilled)

Il y a une différence entre connaître le chemin et arpenter le chemin. L'intérêt d'un seul l'emporte sur le plus grand nombre. Afrique adieu, ton cœur s'en va.

par **Ouais_supère** Ven 6 Oct 2017 - 23:36

drfloyd a écrit:L'existence d'un Dieu est la chose la plus absurde à laquelle on peut croire. On sait très bien que ca ne mene à rien, car on est toujours à la fin à se demander qui a créé Dieu.

Ce n'est pas un très bon argument, ce n'est pas parce qu'une réponse ouvre sur d'autres questions qu'elle est mauvaise, c'est même plutôt la norme (infiniment petit, infiniment grand).

drfloyd a écrit:Il va falloir finir par prendre conscience que nous sommes nous même Dieu.... c'est le prochain cap à passer pour l'humanité.

Ça en revanche, pour l'humilité, c'est pas terrible. Mr. Green

par **drfloyd** Ven 6 Oct 2017 - 23:52

si c'est un argument,
car comme tu dis plus tu cherches plus tu vas vers l'infini... infiniment grand, infiniment petit, Createur de créateur à l'infini... car on cherche dans la mauvaise direction qui nous perd dans un puits sans fond.

Il faut chercher dans l'autre sens, toute la création viens de "l'interieur"... de notre conscience.

Sinon bien sur que c'est de l'humilité, nous sommes un tout et il faut rester totalement humble. C'est parce que tu vois Dieu comme dans les romans bibliques inventés pour nous faire mousser, le type en robe blanche barbu... Ce n'est pas ça du tout.

Se la péter c'est l'inverse : c'est avoir un go, c'est se croire superieur à la nature, croire en un Dieu qui veille sur nous car nous serions des stars à Dallas, c'est se permettre de s'inventer un Dieu pour se toucher le téton à croire qu'on va le rejoindre tellement on est beau et puissant.

par lincruste Ven 6 Oct 2017 - 23:52

386dx40 a écrit:Conquérir l'espace alors que l'homme n'est même pas capable d'éradiquer, quoi? déjà?
Le chomage?la faim?les inégalités?pourquoi certains ont 10000€/mois et d'autres 513€ voire 0€, pourquoi ceux qui ont, ne partagent pas?pourquoi celui qui trime dans un métier physique est moins payé que celui qui est rentier?pourquoi ci ou pourquoi çà?pourquoi pas construire des centrales à dessaler l'eau de mer pour donner de l'eau au ceux qui n'en ont pas?pourquoi pas faire un revenu mondial de 2000€ par personne et peut importe le métier?pourquoi faire toucher les allocs aux riches, ils n'en ont pas besoin!
Avant de faire le ménage sur mars faudrait le faire sur la terre.

ET PUIS LES SAVANTS Y NOUS DÉTRAQUENT LA MÉTÉO AVEC LEURS FUSÉES, LÀ.

par upsilandre Jeu 12 Oct 2017 - 21:29

drfloyd a écrit:Le 12 octobre prochain, l’asteroide 2012 TC4 passera à côté de nous… à 44 000km… soit vraiment tout tout près…. A une Terre on va dire….

un asteroide de 20 ou 30 metres….

Ca y est il est passé

par upsilandre Mar 17 Oct 2017 - 3:07

La révolution continu, une belle epoque
http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/onde-gravititationnelle-ondes-gravitationnelles-grande-premiere-observation-fusion-etoiles-neutrons-68909/

par **drfloyd** Mar 17 Oct 2017 - 8:05

upsilandre a écrit:
drfloyd a écrit:Le 12 octobre prochain, l’asteroide 2012 TC4 passera à côté de nous… à 44 000km… soit vraiment tout tout près…. A une Terre on va dire….

un asteroide de 20 ou 30 metres….

Ca y est il est passé

Nous sommes toujours là,

Bruce Willis reste en alerte.

par **drfloyd** Mar 17 Oct 2017 - 8:06

upsilandre a écrit:La révolution continu, une belle epoque
http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/onde-gravititationnelle-ondes-gravitationnelles-grande-premiere-observation-fusion-etoiles-neutrons-68909/

Si ca peut aider à la survie de l'homme sur Terre, pourquoi pas continuer ces recherches.......

par darktet Dim 22 Oct 2017 - 1:34

Sans transition "un vol humain sur Mars" est tout a fait possible en 2017.
Nous serions en 1998 ,cela aurai été bien plus SF.

Depuis on a gagné: la France a remporté la coupe du monde de football^^tout est devenu possible^^

je m'égare.
Ce qui nous manque en 2017-18 c'est les dollars moritairement et un peu le soutien des foules.Tout le monde s'en tamponne,c'est d'abords moi moi moi et mon pouvoir d'achat.

Allez sur Mars est difficile, tres difficile mais tout a fait possible.
Les obstacles:
-la distance,c'est loin ,tres loin.C'est environ 70 millions de kilometres de la terre.En optimisant le voyage,il faut 6 a 7 mois.
L'humain est pas fait pour vivre dans l'espace:
-Le manque de gravité est néfaste:perte spectaculaire de la masse osseuse et du muscle.
-Notres corps vieilli ,je ne parle pas d'espace temps.(c'est autre chose encore)
-Dans l'espace, pas d'atmosphère ,on est impactés par les rayonnements cosmiques.En gros sans bouclier terrestre, ça bousille notre ADN et les risques de cancer sont accrues.
-Dans l'espace il fait froid,tres froid.(environ - 260 degrés)
-Tenir 7 mois sans ravitailler son vehicule en energie ,c'est hard.Pas de station service.
-Durant 6-7 mois ,il faut boire et manger.Adieu produits frais et champagne .
-Sur Mars va falloir encaisser le cout de la descente,et l' "aMarsissagee". poser un vaisseau a 100 000 km/heure pffiou....
-l'aspect psychologique.Tenir en confinement a 6 pendant 7 mois....
-Ne plus voir la terre de visuel.l'isolement totale un choc pour l'esprit.
-Les communications longues entre 15-20 min pour un feed back.

En plus du retour sur terre.

Bref et d'autres soucis divers....

Parmi tout ces obstacles on peut"maitriser"....manque juste la thune et un engouement publique.

pourquo ialler sur Mars? une autre question ...

techniquement c'est un casse tete mais tout a fait possible,aller sur lal une en 1960 était bien plus suicidaire.

par **drfloyd** Dim 22 Oct 2017 - 9:19

En 1960 on nagait en pleine SF, on pensait betement que l'avenir serait rose, avec des voitures volantes et des villes sur Mars....

Aujourd'hui, avec le programme lunaire, et avec les difficultés de notre monde, on se rend bien compte que ca ne sert à rien....

Les bénéfices d'une missions sur Mars ne se verraient que dans plusieurs milliers d'années... Et encore...Alors que les gros problemes sur Terre sont à l'horizon de 50 à 100 ans.... voire avant.

Le seul interet actuel c'est de faire rever et de donner un espoir lointaing à l'humanité... mais sans assurer la survie de notre berceau avant, c'est totalement suicidaire.

Allez expliquer au 2 milliards de gens qui meurent de faim, au 5 milliards qui vivent sous le seuil de pauvreté, qu'on va envoyer 6 bonhommes sur Mars pour faire plaisir à l'ego de 500 millions de gens qui s'ennuie dans leur confort ?

par lincruste Dim 22 Oct 2017 - 10:23

C'est pas grave c'est pas eux qui payent.

par **mic** Dim 22 Oct 2017 - 10:57

Faut faire des choix et des sacrifices, moi j'ai rien contre tant que ça apporte des réponses aux mystère de l'humanité ..😐

par **philip** Mar 24 Oct 2017 - 22:07

@darktet
À moins 70 degrés, c'est effectivement une aventure sans retour (à la vie).

par **TotOOntHeMooN** Mar 24 Oct 2017 - 22:09

mic a écrit:Faut faire des choix et des sacrifices, moi j'ai rien contre tant que ça apporte des réponses aux mystère de l'humanité ..😐

L'infiniment grand retire toute chance d'avoir une réponse acceptable à la question... Ce n'est pas The Truman Show. Razz

par Invité Mer 15 Nov 2017 - 19:40

On va bientôt pouvoir se barrer!... ... ou pas....

http://www.bfmtv.com/actualite/decouverte-d-une-nouvelle-planete-susceptible-d-heberger-de-la-vie-1304321.html

par **Urbinou** Mer 15 Nov 2017 - 20:47

C'est quoi ce lien de m... Gringos, tu t'es fait hacker ? Wink

http://www.bfmtv.com/actualite/decouverte-d-une-nouvelle-planete-susceptible-d-heberger-de-la-vie-1304321.html

(Je ne l'ai pas édité pour que tu constates)

par **Tryphon** Mer 15 Nov 2017 - 20:49

Ah ! Je pensais que ça venait de moi !

par **philip** Ven 17 Nov 2017 - 22:17

C'est une planète, autour d'une étoile qui semble inactive (calme), qui s'approche de nous... Ci-dessous, le lien qui va bien d'un site autrement plus sérieux :
http://www.eso.org/public/france/news/eso1736/
Ou encore :
http://www.insu.cnrs.fr/node/7771

par upsilandre Lun 20 Nov 2017 - 21:24

https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7006

Ca ressemble tellement au scénarios de Rama qu'on dirait un poisson d'avril Razz

https://youtu.be/fbL1ZoAQgUU

Il est passé près du soleil a plus de 300 000 km/h quand meme Cool

par **TotOOntHeMooN** Lun 20 Nov 2017 - 21:58

Il est surtout passé proche de la terre, et on s'en est apperçu après coup.
En gros, on aurait pu se le bouffer ni vu ni connu ! Shocked

Et c'est 90000 km/h et "approximativement vieux de 300000 années".

CONQUETE SPATIALE - Page 29 XVMc5be9982-ce1b-11e7-8819-15a9d4558439-805x700

Aucun rapport avec le bolide observé dans notre atmosphère, de matière métalique ?
C'est quoi le scénario de Rama ?

par upsilandre Lun 20 Nov 2017 - 22:53

TotOOntHeMooN a écrit:Il est surtout passé proche de la terre, et on s'en est apperçu après coup.
En gros, on aurait pu se le bouffer ni vu ni connu !

Nan ca va il passe tres loin, a 24 millions de kilometre de la terre. Et son orbite trop eloigné le classe meme pas dans les PHA, meme sa taille est tres modeste, autour de la centaine de mettre (mais a cette vitesse ca fait bobo). C'est deja tres bien qu'on ait pu le voir a cette distance. On a eu de la chance. On en a sans doute deja croisé plein mais on les voit pas.

Et c'est 90000 km/h et "approximativement vieux de 300000 années".

non c'est bien 314 000 km/h en vitesse de pointe.
On ne connait pas son age mais c'est comme tout les corps primitif, il est probablement aussi vieux que son systeme d'origine. Ce qui serait intéressant c'est de savoir depuis combien de temps il voyage dans le milieu interstellaire, pour ca faudrait etre capable de savoir de quelle systeme il vient. Ca fait probablement au moins des millions d'année qu'ils voyagent mais ca se trouve c'est des milliards, il a peut etre traversé la galaxie.

Aucun rapport avec le bolide observé dans notre atmosphère, de matière métalique ?

aucun

C'est quoi le scénario de Rama ?

Les scientifiques repères un asteroide qui se dirige vers le centre du systeme solaire avec une vitesse tres élevé ce qui indique une origine interstellaire et avec une forme tres allongé jusqu'au moment ou ils se rendent compte que c'est pas un asteroide mais une sorte de tube. C'est un vaisseau-monde. C'est l'un des grand roman de SF, faut le lire, c'est un classique.

par lincruste Lun 20 Nov 2017 - 23:43

upsilandre a écrit:Ce qui serait intéressant c'est de savoir depuis combien de temps il voyage dans le milieu interstellaire, pour ca faudrait etre capable de savoir de quelle systeme il vient. Ca fait probablement au moins des millions d'année qu'ils voyagent mais ca se trouve c'est des milliards, il a peut etre traversé la galaxie.

J'ai beau me le répéter j'arrive pas à le concevoir. C'est trop.

par **Tryphon** Mar 21 Nov 2017 - 0:03

+1 : il faut lire Rama (mais pas ses suites, comme souvent chez Clarck)

par lincruste Mar 21 Nov 2017 - 0:18

En plus ça m'étonnerait qu'il en ait écrit plus d'une ligne, des suites.
Edit : par contre je t'accorde qu'il a gâché les 20xx : Odyssée xyz tout seul comme un grand.