Re: PC ENGINE - Akumajo DRACULA X - Pirate PCE Works

par kenshiraoh Jeu 13 Aoû 2015 - 17:28

Sybillin a écrit:Dans un registre moins drôlatique que ce discours outré prônant avec virulence l'exploitation et la vente parfaitement illégales de produits pirates, il sera peut-être utile de préciser que pas plus tard que ce weekend, le jeu officiel, lui, se trouvait proposé (et ce dans l'une des échoppes tôkyôïtes les plus chères en la matière) au prix de 11800 yens, soit notablement moins cher que cette version piratée dont on nous rebat les oreilles (avec une insistance qui apparaît de plus en plus intéressée)...

Bah franchement, je suis preneur de l'adresse de l'échoppe tokyoite, recherchant personnellement le Rondo of blood complet (sans spine évidemment) pour moins de 100 euros...

par Sybillin Jeu 13 Aoû 2015 - 19:11

par Invité Jeu 13 Aoû 2015 - 19:56

par **mateo** Jeu 13 Aoû 2015 - 22:42

par kenshiraoh Sam 15 Aoû 2015 - 13:30

Wahou....merci pour le partage Sybillin !
Ça fait du 85 euros fdpin en gros... Shocked

.

par **Djam** Sam 15 Aoû 2015 - 13:52

Apres, le truc, c'est qu'il faut que tu paies ton billet d'avion pour aller le chercher, car ils ne risquent pas de te l'envoyer :)
Et Sybillin a raison, ce magasin est sans doute ce qui se fait de plus cher en matiere de retro dans la place de Tokyo. On le trouve encore a tout juste moins de 10000 yens ailleurs (ce qui demeure tres cher au vu du prix il y a deux ans, ayant paye le mien 7500 environ a Mandarake).
Voila pour la page internet du site donné par Sybillin : http://www.superpotato.com/detail/162000245001/
A ce prix, je doute cependant qu'il y ait la spin.

par jfs9999 Sam 15 Aoû 2015 - 13:57

Vu au Mandarake d'osaka, sans spin à 6000 yens ! J'aurais tu le prendre mais pas assez d'argent sur moi à ce moment là.

par kenshiraoh Sam 15 Aoû 2015 - 13:59

Djam a écrit:Apres, le truc, c'est qu'il faut que tu paies ton billet d'avion pour aller le chercher, car ils ne risquent pas de te l'envoyer :)
Et Sybillin a raison, ce magasin est sans doute ce qui se fait de plus cher en matiere de retro dans la place de Tokyo. On le trouve encore a tout juste moins de 10000 yens ailleurs (ce qui demeure tres cher au vu du prix il y a deux ans, ayant paye le mien 7500 environ a Mandarake).
Voila pour la page internet du site donné par Sybillin : http://www.superpotato.com/detail/162000245001/
A ce prix, je doute cependant qu'il y ait la spin.

Il n'y a pas la spine (confirmé par Sybillin).
Par contre, je me le commanderais bien mais c'est vraiment galère via le site (aucune possibilité de traduction du site apparemment etc.).

par Smalljack Sam 15 Aoû 2015 - 14:13

Même en t'aidant de google translate ?

par kenshiraoh Sam 15 Aoû 2015 - 14:35

Smalljack a écrit:Même en t'aidant de google translate ?

Ouais mais Google Translate n'est pas la panacée ; j'évite car j'ai fait les frais d'une annonce approximative dernièrement sur une annonce japonaise...
Et si le site de Super Potato est jap pur (sans interlocuteur anglais), c'est chaud.

par Smalljack Sam 15 Aoû 2015 - 16:08

Mais en théorie du coup ils acceptent la livraison chez nous ?

par **Chô Aniki** Sam 15 Aoû 2015 - 19:34

Vous pouvez continuer en mp svp, on est hors sujet là.

par daifuku74 Sam 26 Mar 2016 - 10:14

Mais au final, ils ont le droit de faire ça? ou ils prennent le gauche?
Konami ne les poursuit pas? Comment ils font pour vendre en toute tranquillité????

par Invité Sam 26 Mar 2016 - 11:39

"prendre le gauche"?! Jamais entendu cette expression.. MDR

Mais pour répondre à ta question, non, ils n'ont pas le droit et ils ne vendent pas vraiment en toute tranquillité, c'est simplement que Konami ne doit pas le savoir..

par superpitchou Dim 10 Avr 2016 - 14:07

ou bien konami s'en fout...

Aprés avoir parcouru tout le topic, voilà pour ma part ce que j'en pense.

Moi j'apprécie de jouer sur les formats d'origine (ou au moins sur des compilations style capcom ou taito sur ps2 par exemple)...bref ce que je ne veux surtout pas, c'est jouer sur ces cochonneries (j'suis hyper poli là) de consoles virtuelles. J'habite le cantal, quand je veux du vent, j'ouvre la fenêtre...ou bien je flatule sous ma couette, ce qui finalement colle mieux à cette pratique.

Le problème du format d'origine, c'est le prix... le mec qui se lance aujourd'hui dans le rétro, il fait comment dès qu'il veut approcher un jeu un peu rare? Alors tout le monde y va de sa petite solution...on peut économiser, c'est vrai...''aahh!!! ça fait 4 mois que je me prive de tout (parce que de temps en temps il faut quand même raisonner en termes de salaire moyen), je vais enfin pouvoir me payer mon twinkle tale sur mégadrive!!!''... La solution la plus fun évoquée étant certainement...roulement de konga...d'aller directement dans une boutique...à Tokyo...

Alors forcément se pose rapidement le problème de la contrefaçon...

Une petite pensée d'abord pour les pauvres messieurs de konami (histoire de revenir vers le sujet)...Mon avis est qu'ils se foutent complètement d'une éventuelle rentabilité de leurs anciens titres...alors que dire des égards qu'ils peuvent avoir pour nous. Même pas foutus de sortir une compilation décente ou de rajouter des versions antérieures à leurs jeux, style un p'tit castlevania avec LOS... plutôt que de foutre du DLC entre les 2 épisodes..."aie j'ai mal dans ma cul" (accent suédois requis). Et il faudrait verser une larmiche sur leurs droits d'auteur en plus... Merci mais moi je ne fournis pas le gravillon.

Donc pensons d'abord à nous et aux solutions qu'on nous propose...
Les jeux d'origine d'abord. La solution idéale bien sûre. Tout le monde voudrait n'avoir que de l'original... De là à avoir les finances...
Les compilations peuvent présenter une alternative mais tous les éditeurs n'en font pas. (Qu'il était doux le temps où en achetant un CPC et 2 compiles, on se retrouvait tout de suite avec une douzaine de jeux...)
Quand ces 2 solutions ne permettent pas de jouer au jeu désiré...et bien..."obscure, la force est noire..." Et le premier qui revient ici me parler de téléchargement, qu'il aille se perdre dans une sharknado.

Alors les contrefaçons, ben dans une certaine mesure, moi elles ne me posent pas de problème.
Déjà sur un plan personnel, elles ne remettent pas en question la valeur de ma propre collection. Cette valeur est uniquement sentimentale. Parce que sous couvert de moralité, parfois j'ai un peu l'impression que c'est ici le problème sous-jacent. Mon probotector mégadrive est un original, mon voisin l'a en contrefaçon...où est le problème? Ah oui...aux yeux de quelqu'un qui ne le sait pas, on a tous les deux le même...Je m'en tamponne le coquillard avec une patte d'aligator femelle!

Là où les contrefaçons me posent problème, c'est quand elles veulent se faire passer pour des originaux et les mecs qui en font le commerce doivent être dénoncés, écorchés vifs et donnés en pâture à des ânes carnivores. Sérieux, ces mecs sont les pourris des pourris essayant de se faire du fric par la duperie.

Mais le gars qui fait ses cartmod et qui le précise, moi je ne vois pas où est le problème. En tout cas vu du côté du consommateur et j'ai déjà exposé mon point de vue en ce qui concerne l'éditeur. De plus, on est sur ce forum une bonne tripotée de trentenaires voir quadra aux oreilles desquels se sont murmurés un jour ou l'autre des mots tels que copies sur disquette (2ème flashback CPC), playstation pucée, et même en ratissant plus large copie de CD audio, divx...

Alors arrêtons de jouer les vierges effarouchées avec nos panneaux "droit d'auteur"

Par contre le mec qui spécule sur les cartmods parce que l'original est hors de prix, lui est vraiment un pourri.

Et enfin pour conclure et coller au sujet, mon avis sur les éditions non officielles.
Pour moi il n'y a pas duperie...si des mecs sont prêts à acheter...ils le font en connaissance de cause. Si ils se font plaisir comme ça...

Nous sommes attachés à un média qui a du beaucoup se battre contre l'intolérance et qui doit le faire encore aujourd'hui. Une bonne raison pour respecter nos différentes passions rattachées à ce média.

par ericb59 Dim 10 Avr 2016 - 14:57

j'adore ce commentaire ! thumleft

par Agathon Mar 12 Avr 2016 - 22:53

Putain c'est beau. C'est clair, +10000000000

par Invité Mer 13 Avr 2016 - 10:15

par **TotOOntHeMooN** Mer 13 Avr 2016 - 11:19

Accepter d'acheter des contrefaçons, c'est un moyen de plus de contribuer à l'augmentation du prix des originaux et encourager ce type de pratiques. Rolling Eyes

Si c'est pour jouer sur la console d'origine avec des copies, alors autant assumer le fait de passer par une cartouche programmable et charger des ROM. Au moins, ça n'a aucune incidence néfaste sur le marché de l'occasion.

par Agathon Mer 13 Avr 2016 - 13:14

Parceque mettre des fortunes dans des jeux surcotés ayant subit des spéculations sous couvert sentimentalistes, c'est mieux?

Je préfère alors leurs laisser sur les bras leurs jeux originaux à des centaines d'euros d'abus et acheter un produit de qualité fait par des fans à moins cher... Bien sur, la on parle pas d'un cartmod pourris ou la contrefaçon pour faire du business avec est clairement identifié.

par **TotOOntHeMooN** Mer 13 Avr 2016 - 13:19

Agathon a écrit:Parceque mettre des fortunes dans des jeux surcotés ayant subit des spéculations sous couvert sentimentalistes, c'est mieux?

Tu participes à ces prix en achetant des contrefaçons.

par Invité Mer 13 Avr 2016 - 13:29

par ericb59 Mer 13 Avr 2016 - 13:39

TotOOntHeMooN a écrit:
Agathon a écrit:Parceque mettre des fortunes dans des jeux surcotés ayant subit des spéculations sous couvert sentimentalistes, c'est mieux?
Tu participes à ces prix en achetant des contrefaçons.

heu pas vraiment.
Dans tout les domaines où la contrefaçon existe, (mode, bijoux, parfum etc...), la contrefaçon ennuis les boutiquiers(marques) parceque les contrefaçon déprécient la valeur des originaux, et provoque un manque à gagner pour ces mêmes boutiquiers. C'est bien pour cela que les douanes font la chasse de ces contrefaçons...

par **TotOOntHeMooN** Mer 13 Avr 2016 - 15:14

ericb59 a écrit:heu pas vraiment. Dans tout les domaines où la contrefaçon existe, (mode, bijoux, parfum etc...), la contrefaçon ennuis les boutiquiers(marques) parceque les contrefaçon déprécient la valeur des originaux

Pas vraiment... Déjà, parce qu'il ne faut pas confondre contrefaçons de produits commercialisés et contrefaçons de biens sujets à collection. (montres, armes, tableaux, timbres, jeux...)
Dans ce dernier cas, la contrefaçon fait accroitre la valeur des originaux qui sont noyés parmi un océan de faux et requièrent des expertises pour garantir authenticité du bien.

Pour en revenir aux jeux vidéos, la chance est de pouvoir se passer de contrefaçon pour jouer... Hors, vous-êtes entrain de donner une légitimité à leurs existences sous couvert de prétextes totalement dénués de sens : Vous faire une collection de faux et ne pas plus jouer avec... Sinon, une cartouche gavée de ROM ferait déjà l'affaire ! Rolling Eyes

par Agathon Mer 13 Avr 2016 - 21:57

TotOOntHeMooN a écrit:
Agathon a écrit:Parceque mettre des fortunes dans des jeux surcotés ayant subit des spéculations sous couvert sentimentalistes, c'est mieux?
Tu participes à ces prix en achetant des contrefaçons.

Explique moi please. Parceque perso j'ai jamais demandé à ce que certain type malhonnête joue les banquier du rétro et fasse de la spéculation sur ma nostalgie.
Alors comme je te le répète et même si je n'ai jamais eu la malchance d'acheter de la contrefaçon, si un produit réédité par des fan de bonne facture mais qui n'a la prétention de se la jouer "jeu original", bah moi j'accepte, gant que c'est fait dans les règles de l'art et avec cette prétention du " fan service ".

par Stef Jeu 14 Avr 2016 - 10:20

TotOOntHeMooN a écrit:
ericb59 a écrit:heu pas vraiment. Dans tout les domaines où la contrefaçon existe, (mode, bijoux, parfum etc...), la contrefaçon ennuis les boutiquiers(marques) parceque les contrefaçon déprécient la valeur des originaux
Pas vraiment... Déjà, parce qu'il ne faut pas confondre contrefaçons de produits commercialisés et contrefaçons de biens sujets à collection. (montres, armes, tableaux, timbres, jeux...)
Dans ce dernier cas, la contrefaçon fait accroitre la valeur des originaux qui sont noyés parmi un océan de faux et requièrent des expertises pour garantir authenticité du bien.

Pour en revenir aux jeux vidéos, la chance est de pouvoir se passer de contrefaçon pour jouer... Hors, vous-êtes entrain de donner une légitimité à leurs existences sous couvert de prétextes totalement dénués de sens : Vous faire une collection de faux et ne pas plus jouer avec... Sinon, une cartouche gavée de ROM ferait déjà l'affaire !

Pour le coup je ne suis vraiment pas d'accord avec ton analyse... Les gens qui achètent des contre façons le font justement parce-qu'ils ne souhaitent ou peuvent pas payer un prix ridicule pour jouer à un vieux jeu, et je dirais que tu achètes une contre façon uniquement jouer et pas pour collectionner, vu que ça n'a aucune valeur dans la collection !
Ceux qui sont responsable de la monté des prix des jeux d'origines, ce sont les collectionneurs qui sont prêt à payer n'importe quel prix pour avoir leur jeu rapidement... et malheureusement il y en a beaucoup :-/

par **Chô Aniki** Jeu 14 Avr 2016 - 10:28

Les contrefaçons font augmenter le prix des originaux, je ne sais pas pourquoi mais en général les prix augmentent, donc acheter ces bootlegs, c'est participer à l'augmentation des prix de ces jeux déjà chers.
@Stef, on n'achète pas les bootlegs juste pour jouer, on les achète pour faire semblant d'avoir le jeu dans la collec, si c'est juste pour jouer ça peut se faire gratuitement en émulation, ou au pire on se fait une copie du jeu sur CD-R.

par ericb59 Jeu 14 Avr 2016 - 11:08

Je défis quiconque de me prouver par A+B que des bootleg et autres reproductions font grimper les prix des originaux !

Tout comme dans les autres domaines (Hors JV) il faut distinguer 2 sortes de contre façons.
Les contrefaçons trompeuses et les contre façons non trompeuses.

La première catégorie sont les contrefaçon qui veulent se faire passer pour de véritables produits, en imitant tout les détails de l'original.
La seconde catégorie, n'a pas cette prétention. Et l'acheteur d'une contrefaçon non trompeuse est conscient du fait qu'il n'achète pas un objet original.

La plupart du temps les marques ignorent les contrefaçons non trompeuses...

D'après une étude dont je n'ai plus le nom en tête (mais que je peux retrouver),
les personnes qui achètent une contrefaçon non trompeuse ont un fort sentiment de satisfaction. A contrario, les plus mécontents, sont ceux qui achètent un original sur un marché où il existe des contrefaçons non trompeuse.
En effet, le fait qu'il y ait des gens pour acheter du faux tout en sachant que c'est du faux, fait diminuer le taux de satisfaction de ceux qui possèdent ces originaux.

En toute logique dans le JV c'est le même phénomène, ce sont les plus gros collectionneurs qui en souffrent le plus. Sous couvert de protection des droits d'auteurs, de copyright ou autres, ce qu'ils constatent c'est la dépréciation de leur couteuse collection !

L'augmentation des prix des JV retro est entretenue par les collectionneurs eux mêmes, et par une poignée de marchands.
Si les gens se mettaient majoritairement à acheter des copies de jeux, et qu'ils en soient tout à fait satisfait, alors la côte des originaux fondrait comme neige au soleil.

par **Chô Aniki** Jeu 14 Avr 2016 - 11:42

Evidemment qu'il n'y a pas de preuve, c'est une constatation, après les jeux les plus copiés auraient surement continué à augmenter sans ça, mais en tout cas on peut être sur que ça ne fait pas baisser les prix des originaux, il n'y a qu'à constater sur Dracula X le sujet de ce topic.

par ericb59 Jeu 14 Avr 2016 - 11:47

Chô Aniki a écrit:Evidemment qu'il n'y a pas de preuve, c'est une constatation, après les jeux les plus copiés auraient surement continué à augmenter sans ça, mais en tout cas on peut être sur que ça ne fait pas baisser les prix des originaux, il n'y a qu'à constater sur Dracula X le sujet de ce topic.

En réalité... Dans l'état actuel du "marché", les contrefaçons n'ont aucune incidence sur les prix des JV Retro originaux.