Re: [PROJET OCTOPUS 2+] TOPIC GENERALISTE / UN CLONE DE MSX2+

par Fabf Ven 25 Avr 2014 - 20:54

Pour qu'un MSX démarre il faut impérativement un BIOS en slot 0 ou 0.0.

CBios marchait pas terrible dans mon cas.
Testé lors du concours consolisation MSX.
Des problèmes d'affichage sur Yie Are 2 et Penguin ADV.

De toute façon je vais pas me casser la tronche pour au final mettre CBios Wink

par riquet Ven 25 Avr 2014 - 21:26

Bon, ben tout ça pour en arriver au fait qu'on est bien d'accord : il faut un bios, une fois qu'on l'a, tout (ou presque) peut être amené par les ports d'E/S.

Pour le Cbios, c'est juste qu'il est open source et c'est peut-être mieux pour les 100.000 exemplaires qui seront commercialisés.
En ce qui me concerne un dump du bios MSX2 m'ira très bien Mr. Green

par r_songo Ven 25 Avr 2014 - 21:44

CA serait pas mal si on pouvait mettre le bios qu'on veut. Pour le coté legal avec CBios et en perso (pour test et apprentissage) le bios MSX original

par Fabf Ven 25 Avr 2014 - 21:51

C'est possible.
Par contre faut se programmer les eproms ou trouver quelqu'un pour le faire.

par **youki** Ven 25 Avr 2014 - 22:45

Mais pourquoi plutot que de refaire un MSX2 avec un bios de MSX.. vous faites pas plus une nouvelle machine sur base d'architeture de type "MSX" au sens large. Comme l'ont été , les MTX 512, Spectravideo SV318 , Yeno SC3000 , MSX..etc... toute ses machines partage grossomodo le meme hardware mais sont differente.

Ducoup, on pourrait meme se passer de bios au depart et faire notre propre bios plus ou moins evoluer par la suite.

une machine nouvelle "old school". Peut etre meme avec un portage du SymbOS :)

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par Fabf Ven 25 Avr 2014 - 22:58

Intéressant aussi thumleft

J'ai vu des machines simples à base de TMS9918 et Atmel qui n'ont même pas besoin de BIOS.

Dans le genre il y a aussi la console open Uzebox :
http://belogic.com/uzebox/index.asp

par MacDeath Sam 26 Avr 2014 - 3:30

vous voulez une rétro compatibilité ou pas ?

la rétro compatibilité fut aussi un des problèmes du MSX...

le turboR devait être rétro compatible avec le MSX2+ qui devait êtee compatible avec le MSX2 qui devait êtee compatible (je met plus les rétros là j'en ai marre) avec... le MSX1...

au final plus la machine devait émuler des version précédentes plus ça devenait compliqué et cher... le MSX final avait le cumul de tous lesm odes vidéos et features divers, et firmwares/softs/OS aussi, ce qui fait alors pleins de trucs... et la compatibilité est pas toujours 100%.

autres exemples :
Les spectrum128 par rapport aux 48, voire ceux d'Amstrad par rapport aux originaux... ou les amstrad PLUS avec les CPC...

Donc là vous vous en sortirez pas si vous savez pas ce que vous voulez...

SymbOS est avant tout un kernel Z80 donc peut être porté sur toute machine Z80 il me semble... un peu comme CP/M quoi... après le codeur de SymbOS voudra t'il faire une versio pour un truc comme ça ?

par Fabf Sam 26 Avr 2014 - 7:23

Alors là c'est totalement faux ce que tu raconte sur la retrocompatibilité des MSX.
Dans un topic tu dis que le MSX1 et le MSX2 sont 2 machines différentes et là juste des couches et surcouches.

Le MSX est un standard mis au point par une boite japonaise : ASCII.
Je crois que c'est assez clair.

par **youki** Sam 26 Avr 2014 - 8:35

Fabf a écrit:Intéressant aussi
J'ai vu des machines simples à base de TMS9918 et Atmel qui n'ont même pas besoin de BIOS.

Dans le genre il y a aussi la console open Uzebox :
http://belogic.com/uzebox/index.asp

La Console Sega SG1000 (sur laquelle est basé le Yeno SC3000) n'a pas de Bios par exemple aussi. Ca qui est d'ailleur fait que c'est tres facile de porter ses jeux sur d'autre machine a base de TMS9918 / Z80 .

par **youki** Sam 26 Avr 2014 - 8:38

MacDeath a écrit:vous voulez une rétro compatibilité ou pas ?

la rétro compatibilité fut aussi un des problèmes du MSX...

le turboR devait être rétro compatible avec le MSX2+ qui devait êtee compatible avec le MSX2 qui devait êtee compatible (je met plus les rétros là j'en ai marre) avec... le MSX1...

au final plus la machine devait émuler des version précédentes plus ça devenait compliqué et cher... le MSX final avait le cumul de tous lesm odes vidéos et features divers, et firmwares/softs/OS aussi, ce qui fait alors pleins de trucs... et la compatibilité est pas toujours 100%.

autres exemples :
Les spectrum128 par rapport aux 48, voire ceux d'Amstrad par rapport aux originaux... ou les amstrad PLUS avec les CPC...

Donc là vous vous en sortirez pas si vous savez pas ce que vous voulez...

SymbOS est avant tout un kernel Z80 donc peut être porté sur toute machine Z80 il me semble... un peu comme CP/M quoi... après le codeur de SymbOS voudra t'il faire une versio pour un truc comme ça ?

De toute ma maniere dans la plus part des cas les probleme de retrocompatibilité , c'est plus la faute des developpeurs que des constructeurs.

Si le developpeur se contente d'utiliser les fonctions documentés des Bios et suivre les regles fournis par les constructeurs des machines, generalement tu n'a pas de pb de retrocompatibilité.

Mais si le developpeur commence a bidouiller sur une machine, bypassant les appel bios , jouant sur la tolerance de certain composant..etc..etc.. c'est la que les problemes surviennent.

par riquet Sam 26 Avr 2014 - 8:50

Il n'y a aucun problème de rétrocompatibilité avec les MSX.
Vous pouvez enficher n'importe quelle cartouche MSX de 1983 dans un TurboR de 1990 : ça marche !

par **youki** Sam 26 Avr 2014 - 9:06

Alors que sur CPC , tu ne peux meme pas enficher une cartouche de CPC464 de 84 dans un CPC6128 de 85!!... Mr. Green

par Fabf Sam 26 Avr 2014 - 9:30

Une SG1000 avec un V9958 et 64ko de RAM amoureux

par Fabf Sam 26 Avr 2014 - 9:37

Mince il y a un chip maison dedans pale

Dommage j'aime bien le son du SN76489.

par **drfloyd** Sam 26 Avr 2014 - 21:27

je t'ai envoyé le devis, tu me diras ce que en pense

par r_songo Sam 26 Avr 2014 - 22:03

Cher ou pas le devis ?

par Fabf Sam 26 Avr 2014 - 23:11

Bin c'est comme tout, c'est toujours trop cher MDR

Disons que c'est abordable Wink

par **drfloyd** Sam 26 Avr 2014 - 23:23

perso ca me semble pas cher du tout... mais bon ca reste incomplet...

On ne pas diffuser pour l'instant, c'est trop tot, et trop imprecis.

Ils ont juste fait un devis à la louche (ce qui est tres sympa)

par **youki** Dim 27 Avr 2014 - 10:38

Fabf a écrit:Mince il y a un chip maison dedans
Dommage j'aime bien le son du SN76489.

dans la SG1000?

Non, il y a bien un SN76489 comme la coleco dedans.

par **drfloyd** Dim 27 Avr 2014 - 10:40

MacDeath a écrit:vous voulez une rétro compatibilité ou pas ?

la rétro compatibilité fut aussi un des problèmes du MSX...

sauf erreur de ma part, il n'y a pas de probleme de retro comp avec les cartouches MSX ?????

par **drfloyd** Dim 27 Avr 2014 - 10:43

youki a écrit:Mais pourquoi plutot que de refaire un MSX2 avec un bios de MSX.. vous faites pas plus une nouvelle machine sur base d'architeture de type "MSX" au sens large.

Je soucis c'est qu'avec une nouvelle machine on a pas de jeux... et on en aura pas.

Avec le MSX2 on part avec tout le catalogue cartouche (qu'on peut reproduire), tout le catalogue K7 (qu'on peut passer en cartouches) et pas mal de homebrew.

(Dommage que la compatabilité Coleco n'existe pas, vu la scene homebrew incroyable sur Coleco.)

par **youki** Dim 27 Avr 2014 - 10:46

drfloyd a écrit:
MacDeath a écrit:vous voulez une rétro compatibilité ou pas ?

la rétro compatibilité fut aussi un des problèmes du MSX...

sauf erreur de ma part, il n'y a pas de probleme de retro comp avec les cartouches MSX ?????

MacDeath voulait peut etre dire qu'il y avait un pb de retro comp avec les cartouches MSX et le CPC! Mr. Green

par **drfloyd** Dim 27 Avr 2014 - 10:50

LOL...

Il voudrait plutot qu'on produise un CPC 6128 II à mons avis [PROJET OCTOPUS 2+] TOPIC GENERALISTE / UN CLONE DE MSX2+ - Page 8 418468

Avec une sortie HDMI pour du 160x200 en full HD Mr. Green

par **drfloyd** Dim 27 Avr 2014 - 10:52

toujours est-il que j'ai une entreprise anglaise prete à nous en fabriquer entre 20 et l'infini de MSX2... le premier devis (à la louche) est interessant.

par Fabf Dim 27 Avr 2014 - 11:04

Les CPC ont le Trex, en plus la carte de dev ne coute que 50€.
Faudrait peut être qu'ils fassent autre chose que des démos.

par **youki** Dim 27 Avr 2014 - 11:13

drfloyd a écrit:
youki a écrit:Mais pourquoi plutot que de refaire un MSX2 avec un bios de MSX.. vous faites pas plus une nouvelle machine sur base d'architeture de type "MSX" au sens large.

Je soucis c'est qu'avec une nouvelle machine on a pas de jeux... et on en aura pas.

Avec le MSX2 on part avec tout le catalogue cartouche (qu'on peut reproduire), tout le catalogue K7 (qu'on peut passer en cartouches) et pas mal de homebrew.

(Dommage que la compatabilité Coleco n'existe pas, vu la scene homebrew incroyable sur Coleco.)

Porter un jeux coleco vers le MSX c'est pas si dur que ca.

Mais idealement ca serait bien de penser la machine pour encore faciliter le portage.

Comme par exemple y mettre la meme puce sonore... et peut etre la possibilité de bios "secondaire". On a quelque BIOS sur coleco dispo.

Le soft pourrait choisir au demarrage sur quel type de bios il veut fonctionner.

ensuite adapter un jeu coleco prendrait pas plus que quelques heures.

par **drfloyd** Dim 27 Avr 2014 - 11:56

c'est deja compliqué de faire un MSX2, le premier modele, si il existe un jour, sera un pur MSX (faut s'echauffer !)

par **drfloyd** Dim 27 Avr 2014 - 11:57

Fabf a écrit:Les CPC ont le Trex, en plus la carte de dev ne coute que 50€.

J'ai pas pigé, le Trex ?

excuse mon ignorance What a Face

par Fabf Dim 27 Avr 2014 - 12:27

Le Trex est CPC en FPGA comme l' OCM pour le MSX.
Sortie VGA, clavier PS/2, carte SD, RAM à gogo.
[PROJET OCTOPUS 2+] TOPIC GENERALISTE / UN CLONE DE MSX2+ - Page 8 Trex-workstation

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par **drfloyd** Dim 27 Avr 2014 - 12:36

ok, un CPC amélioré ! Faudrait créer un topic sur toutes ces machines 8 bit revisitées et améliorées !

Ce qui est dommage c'est que ca ne reste que des proto, l'interet à mon sens est de commercialiser le truc avec les jeux qui suivent.

PS : Youki, t'es pret à adapter tes jeux pour le MSX ? Pour les sortir en cartouche.

par riquet Dim 27 Avr 2014 - 14:38

youki a écrit:
Porter un jeux coleco vers le MSX c'est pas si dur que ca.

Ben, c'est bien les portages COLECO mais sur un MSX2, ça met pas les capacités de la machine en valeur Rolling Eyes

Quand on voit l'excellent travail de Barcellos (Muffie) qu'Ericb59 a mis en boîte, c'est très bien sur un MSX1 mais si vous partez dans l'idée de produire un nouveau MSX2, faudrait peut-être visé un peu plus haut que ce type de conversions. Il y a quand même des capacités graphiques à exploiter.