Re: * MSX * TOPIC OFFICIEL

[MacDeath]

Peut être devraient ils se limiter au msx2 pour en couvrir plus...

le MSX2 est sympa mais souffre de cruels manques... le MSX2+ serait le standard "super bon" de facto surtout que la plupart des MSX2 peuvent passer en 2+... faut juste voir si de tels upgrades sont toujours dispos et facilement trouvables de nos jours.
Y'a pas de la production Homebrew de kits?

En gros les 2 formats vraiment à exploiter serait le MSX1 bien sûr, low tech quand même, et le MSX2+.
Pour les jeux sans scrolling horizontal smooth le MSX2 peut largement suffir en fait.
Le reste c'est au final assez marginal.


C'est quoi cette carte-cartouche "GFX9000" ?
aussi un doute me saisis... ce genre de carlingue de MSX, c'est le TurboR bien sûr, mais il n'y a pas eut des modèles inférieurs avec la même carrosserie? il me semble que peut être en fait, donc c'est peut être un MSX2+ voire 2 mais boosté non?

Ah vi, c'est la carlingue Panasonic, quoique faut voir en fonction de la couleur.

"FS-A1ST"
Ok ça doit être un TurboR quand même.

[youki]

Je pense que le MSX2+ est le 8bit ideal retrospectivement. Il est arrivé un peu tard sur le marché.

[MacDeath]

Surtout qu'à la fin des 80's, le modèle du gros PC compatible MS-Dos/windows s'impose...
Plus facile : une grosse boite rectangulaire don't le contenu n'est fait que de cartes ou Lecteurs/HDD bruts sans carlingues que tu peux mettre à volonté (relative) avec un gros pavé d'alimentation qui fait que pas de problème de chauffe ou de manque de jus.

Bref la porte ouverte aux constructeurs spécialisés (carte mère, Video, son, périphériques divers) en forte concurrence et n'ayant pas besoin d'emballer leur truc dans une coque en plastique et ferraille ni de fournir un transfo/alim individuel...
Bien sûr en 1989-1990 la plupart des PC étaient de grosses boites assez vides sans son (beeper de merde souvent sans potentiomètre de volume), avec une vielle carte graphique dépassée (CGA) et le strict minimum.

Mais comme les connections sont en interne tu gardes peu de prises de courant et pas trop de cables de partout par rapport aux unités intégrées qui sont obligées d'avoir des lecteurs et HDD externes trop souvent, ou un nombre assez limité de périphériques internes.

Genre tu peux pas mettre 2 lecteurs D7 et 2 HDD en interne sur un Atari ST de base quoi.

Et le clavier séparé c'est super pratique aussi.

[ericb59]

Vous avez vu ca :

Ghost'n Goblins sur MSX Turbo R

http://www.konamito.com/demo-tecnica-de-ghostn-goblins-en-msx-con-gfx9000/

prometeur!

faut qua d une carte gfx90000 !
une carte fraphique dediée msx tres puissante, mais hyper rare !

[ericb59]

.

Oui le TurboR peut largement éclater un Atari ST de base...
.

faudrait voir à pas trop exagérer là ! ce sont 2 machines qui nont rien à voir.
Le turboR n apporte en realité qu un surplus de vitesse... mais on est loin d un atari st...
faut voir les quelques jeux sortis pour turbo r... c est quand meme pas la joie...

[MacDeath]

L'Atari ST avait 5 ans d'ancienneté et de codeurs talentueux parfois là ou le MSX TurboR n'est sortis que pour disparaître aussitôt.

Bien sûr un Vrai CPU 16/32bit c'est bon... mais le TurboR possède pour lui les trucs d'une console que le ST de base n'a pas (scrolls, Sprites...)

Donc oui sur le papier, en matière de jeux 2D à la con, le TurboR est "mieux" (pas plus puissant mais mieux).
Après un STE avec 1024K+ de RAM ou même un Falcon, c'est sûr ça commence a déchirer aussi.

Car le ST possède ça de bien : plein de RAM et il est capable de bien mieux la gérer car c'est un ordinateur 16/32bits véritable et pas une console japonaise 8bit ridiculement sur-boostée...

Le TurboR doit logiquement en chier pour faire des jeux d'action véritables avec des modes graphiques en plus de 16 couleurs... car bon, ça commence à prendre une chiée de RAM ce type de graphismes et que l'on est loing d'un PC AT286 à 640K de RAM en 12+ Mhz et carte VGA, HDD full DMA et etc...


Plus sérieusement c'est quoi cette carte Video GFX9000 ?

http://www.msx.org/wiki/GFX9000
ok... en gros c'est l'upgrade MSX3.

http://www.msx.org/wiki/V9990
Sympa, il offre enfin les modes "overscan RGB" comme un CPC, mais avec bien plus de couleurs bien sûr.

Après c'est fun mais euh...Bon, une carte graphique avec 512K de RAM... c'est vraiment pour compenser quelque chose non? Et ça irait bien mieux sur un Vrai PC plus couillus.
Sacrés japonais.

[bobo]

Vu qu'il semble que beaucoup d'entre vous connaissent en fait assez peu le standard MSX (on parle bien de standard là donc MSX= MSX1, MSX2, MSX2+, MSX turbo R), je vous invite à faire un petit tours chez les irréductibles du standard MSX Village

Ce sont de vrais encyclopédies du MSX :-)

En fait la version qui a véritablement fait office de standard est le MSX2 à mon sens...Le MSX2+ est arrivé trop tard (la grosse différence avec les MSX1 et 2 sont la palette de couleur donc le processeur graphique (Yamaha V9958) qui passe de 256 à 19268 et le son FM bien que ce dernier n'équipe pas toutes machines MSX2+. De plus des cartouches FM (FM-Pac de Panasonic fonctionnent sur MSX2).

Le MSX turbo R est un vrai 16 bit car il dispose d'un processeur R800 à 7,16 MHz et aussi d'un Z80 à 3,58 MHz pour la rétrocompatibilité.

Mais allez faire un tour sur le site, vous ne serez pas déçu :-)

[Fabf]

Le TurboR est malheureusement bridé par le VDP (le même que sur MSX2+)
La GFX9000 devait en effet équiper la troisième génération de MSX avec en plus une moonsound.
Cette config n'aurait pas seulement explosé le ST mais aussi fait faire du soucis à l'Amiga.

[MacDeath]

Oui enfin bon, en 1990 les ST et Migas étaient de toute façon en train de rater aussi leurs améliorations et de se faire bouffer par le PC.

Faudrait comparer les "MSX3" avec les AGA et Falcons, non?

ça coutait combien un TurboR à sa sortis?
Sachant qu'on est au Japon il est vrai, ils avaient pas les mêmes prix sans doute, et pas de ST ni Amiga.

[bobo]

Un seul magasin l'a importé pour le vendre en France. MSX Vidéo Center. Mais après plusieurs commandes clients et un seul turbo R arrivé en magasin (le patron est parti avec la caisse) nous n'avons pas vu beaucoup tourner la machine.

Par la suite les particuliers ont importé eux même les FS-A1ST puis les FS-A1GT de Panasonic. Il fallait compter à l'époque quelques 5500 Frs pour une machine japonaise (doc, alim, clavier...). Heureusement que le MSX-DOS était présent ! :-)

[ericb59]

le turboR est toujours cher, j ai payé mon turboR St 300€
c est une becane qui à encore la cote. un peut comme consoles nec duo

[bobo]

Exact ! Un FS-A1ST coute environ 300€ sans boite. En Mint (il y en a encore au japon) comptez 500€. Quant au FS-A1GT il est entre 350 et 700€ suivant l'état et ...le vendeur !

[Evola]

A ma connaissance il n'y a pas de jeux MSX1/MSX2
Mais je peux me tromper

Un jeu MSX1 sera identique sur MSX2
Par contre un jeu chargé avec EXECROM aura sa palette changée et des couleurs plus chaudes.

Je me demande si ce n'est pas le cas de King's valley 2 et Eggerland mistery 2

Eggerland Mistery 2 MSX


Eggerland Mistery 2 MSX2

[Fabf]

Oui ça à l'air d'être le cas pour Eggerland Mistery 2
Enfin on dirait juste un question de palette.
http://www.generation-msx.nl/msxdb/softwareinfo/861


Par contre King's valley 2 existe en version MSX et MSX2

[bobo]

Oui tout à fait.

Il y a aussi Nemesis 3 et R-Type. En tout il sont une quinzaine pas plus.

Par contre de nombreux jeux sont sortis sur MSX1 et sur MSX2
Hydlide 1/2/3, King's Valley 2, Dragon Slayer 4...

[MacDeath]

5500francs le MSX TurboR? en comptant les frais de porc?
Y'avait il de la doc en Anglais ou en Français?

Niveau moniteur y'avait pas de problèmes avec les moniteurs Occidentaux?

[erikrom2]

de toute façon , la aujourdhui on fantasme , le msx1 a un peu marché , moi j'etais konami fan addict
mais le msx 2 pas du tout
arrivée tardive et hors de prix , c'est ces deux erreurs qui lui seront fatale .
si seulement konami avait pu dev dessus a partir de 1985 et des becannes a 3000 f et non 5000 francs

[MacDeath]

Les MSX2+ sont quand même euh... pleines de composants.

Entre le fait que le constructeur et les distributeurs doivent se faire de la marge et le fait que quand même autant de RAM vidéo c'est pas donné...

Je vois pas trop en quoi un MSX2 voire 2+ pouvait être moins cher qu'un Amstrad CPC hormis le fait que suite à un échec commercial les stocks soient soldés pour pas cher.
Et encore le CPC faisait une marge commerciale confortable car on sait que Alan Sugar aimait le fric et ne faisait rien gratuitement.

Et puis les MSX2 n'avaient pas tous de lecteur intégrés non plus, si?
Or avec de la K7 ça me semble quand même moins sexy le MSX2.

Bon le problème c'est que comme pour les Thomsons, quand la nouvelle mouture sort, les seuls jeux dispos sont ceux du standard passé, et là les gens ont du mal a voir une évolution, comparé aux trucs visible sur les Amiga et ST au même moment.
surtout qu'avec les speccyportages Européens sur MSX, les gens n'ont pas pu voir son potentiel véritable.

[drfloyd]

C'est comme de dire qu'un MO5 c'est un Amiga, lol.

Pourtant c'est c'est à peu près équivalant......

[youki]

C'est comme de dire qu'un MO5 c'est un Amiga, lol.

Pourtant c'est c'est à peu près équivalant......

Tout à l'heure, j'ai voulu sortir la meme chose... mais je me suis dit... on est pas dans topic de fight là!!.
Mais bon... je plussois !! Enfin le MO5 est quand meme un peu mieux, il a un Genlock d'origine lui il me semble.

[drfloyd]

et sur MO5 y a pas Shadow of the Beast... ce qui constitue un avantage.

[bobo]

5500francs le MSX TurboR? en comptant les frais de porc?
Y'avait il de la doc en Anglais ou en Français?

Niveau moniteur y'avait pas de problèmes avec les moniteurs Occidentaux?

Non, c'était de l'import parallèle donc aucune doc pas de traduction...rien. Tu achète...tu te démerde ! Bon avec le MSX-DOS tu t'en sort, c'est en anglais...Mais tu sais on avez l'habitude des jeux en japonais même si on y comprenait rien du tout ! Bref, la démerde sur pas mal de choses.

Le turbo R est en NTSC/S-Vidéo mais dispose aussi d'une prise RVB DIN ce qui était à l'époque compatible avec pas mal de téléviseur. Il fallait juste qu'il soit 60Hz et non pas 50Hz ce qui est le standard français. Il fonctionne donc sur tous les moniteurs RVB qui étaient sur le marché. Le FSA1-GT dispose même d'une prise MIDI.

[traxdata007]

Nemesis 3 lui aussi avait des différences entre version MSX et MSX2

VERSION MSX2



VERSION MSX





Une ch'tite image qui parle d'elle même sur les performances MSX !!!

[Fabf]

On peut aussi avoir ce rendu sur MSX1

[MSXlegend]

faiblesses techniques, pas d'accord ! C'est un concept de 1983, et pour l'epoque il etait parfait :

- Clavier mecanique
- Port Atari
- Port cartouche
- basic en ROM et facile à programmer
- jeux japonais en cartouche
- Konami !!!!
- Standardisé
- fiable
- 16 couleurs (le top a l'epoque)
- 256x192 : le standard à l'epoque
- des sprites
- un son correct

Y avait mieux sur le marché ????????

Aujourdh'ui, le msx a evolué grace a ses extensions (la plupart du temps conçu par des fans)
-GFX9000 (v9990) 512x424 32268 couleurs
-Moonsound 24 voies stéréo (il est meme possible d'ecouter les MOd amiga sans pb :) )
-disque dur type Compact flash, sd card, beer, scsi, cd rom, etc....
-Les msx2 philips etendu a 4096ko en interne (petite modif que je sais faire avec Fabf ^^)
-Carte son covox en externe/ou interne : 1 voie PCM 33Khz (jusqu'à 44Khz si l'on desactive le WAIT !)
-Cartouche MP3

et j'en passe. Ce n'est que sur MSX que j'ai vu autant d'extension qui on vu le jour et bien apres la mort du MSX !!

Je suis entrain de refaire l'intro du jeu Terminator sortie sur AMiga et Atari en simple MSX2 et FM pack stereo, rien que ça

[Fabf]

Tu oublie aussi la Francky qui permet de jouer au jeux SMS et jouer les SID entre autres
Par contre je n'ai jamais fais la 4MO

[MSXlegend]

Par contre je n'ai jamais fais la 4MO

A je croyais que tu l'avais apres ta modif en 2+ sur ton 8250. De toute façon, tu as les schemas et c'est plus facile a faire que ton exstension 2+ . Avec mes RAM 4Mb 4Mbits je peux faire des extension de 512k,1024ko et 4096k, il faut juste jongler sur les L8,L9 ou L10. La beer n'est pas compatible 4096Ko mais fontionne en 1Mo !!!
par ailleurs, si tu as des schémas propre pour l'extension 2+ ça m'interresse

[Fabf]

Effectivement je n'ai jamais posté le schéma mais il n'y a rien d'autre à faire que rajouter des +5V et GND sur le VDP par rapport au MSX2.(comme sur le 8250)
Tu veux upgrader quelle machine ?
Cette semaine j'ai ouvert un Toshiba HX10, c'est un bon prétendant pour ce genre de manip.
De la place et tout est monté sur supports.
http://bilgisayarlarim.com/Toshiba/HX-10/Toshiba_HX-10_08.jpg
Reste toujours le problème que ça bouffe un slot à cause de la SUBROM, c'est pourquoi je bosse sur un micro Expander 4X
Il faut aussi que je teste une DRAM qui pourrait remplacer les 4 d'origines.
Du boulot en perspective.

[TurboSEB]

Je confirme , les MSX (car il y en a des centaines de models) sont de bonnes machines , plus ou moins polyvalente suivant les interfaces ou extentions que certains models , ont ou n'ont pas ; mais tous correpond a un standar , tout les softs (ou presque) sont interchangeable , mais tout ca vous le savez deja

Dans ma collection (surtout des Sony) , j'ai des modeles rare (ceux qui me connaisses le savent ) , qui sont ont des capacités asser impressionnante pour l'epoque .

[Fabf]

Salut TurboSEB alias Mr Sony

[TurboSEB]

Je n'ai pas que du MSX et tout mes MSX ne sont pas sur cette Photo

Comme cette collection comporte des machines tres rares , voici une photo

Saurez-vous les reconnaitre ? un indice , ce sont tous des Sony sur cette Photo

il me manque un modele ultra rare : le HB-T600 , que j'aurais un jour !