Re: * MSX * TOPIC OFFICIEL II

par **youki** Sam 11 Mai 2013 - 22:12

L'histoire de Nintendo volume 3 fin de la page 24.

ah ok... lol... ca doit etre surement un erreur de traduction alors ... je ne pense pas que le gas qui a été interviewer originelement est vraiment dit ca... ou alors c'est un commercial qui comprend rien a la technique ou qui a pondu son discours "marketting", surement pas un technicien.
Cette phrase, c'est du n'importe quoi. A part le fait que le Ricoh est bien un 6502 customisé qui est vrai.

par **drfloyd** Sam 11 Mai 2013 - 23:19

Grosse surprise demain sur le blog What a Face

par **philip** Dim 12 Mai 2013 - 3:11

youki a écrit: Mais c'est surtout parce qu'il n'avait pas la meme approche commercial. Nintendo vendait les consoles quasiment a perte , et se rattraper sur les jeux. Alors que pour la coleco , c'etait encore un business model "classique"... ducoup pour que la console puisse etre vendu a un prix raisonnable marge comprise, il faut rogner sur le prix , donc la techno "embarqué".... pour la NES, il pouvait se permettre d'embarqué quelque chose d'un peu mieux vu que la marge sur la console il y en avait pas.

La vente à perte, vous y croyiez encore à votre âge ? Pour la NES, ils vendaient en moyenne 1 jeu par an et par joueur, les parents des années 80s étaient moins compréhensifs que ceux d'aujourd'hui.

La Famicom fut commandée à 2 millions d'exemplaires. Peut être que même Sega n'a jamais commandé autant de console d'un coup. Deux millions, c'est énorme, et les fournisseurs tout sourire déballent le tapis rouge.

La vente à perte est un argument marketing, pour rassurer le consommateur qu'il fait un choix judicieux en achetant du tendo... Et son actionnaire n'est pas devenu milliardaire en nous "offrant" ses consoles à prix d'ami. C'est au mieux du x3 ou x4, 40 dollars sortis d'usine, 120 ou 160 en magasin. Avec toutes les usines qui ferment dans notre pays, il est peut être temps de s'intéresser à la part de la production, souvent la part la plus faible...

Coleco, plus gourmand, devait faire du x5 ou x6.

par Fabf Dim 12 Mai 2013 - 10:38

drfloyd a écrit:Grosse surprise demain sur le blog

Ou ça ?

par erikrom2 Dim 12 Mai 2013 - 10:42

ce soir sans doute , le doc dort peu etre le dimanche matin

par **drfloyd** Dim 12 Mai 2013 - 10:47

dormir ???? Avec 3 enfants ???? Mr. Green

Nan, ce matin, c'est dans le tuyau, mais je crois qu'il y aura en plus une MAJ cet aprem ou ce soir

par **drfloyd** Dim 12 Mai 2013 - 11:11

Et voici la petite surprise... de Ericb59 :

http://www.gamopat.com/article-micro-16bit-msx-turbo-r-le-msx-ultime-117725791.html

par Guillianseed Dim 12 Mai 2013 - 12:56

Merci et bravo !! Un article pareil à la une, ça fait toujours plaisir !
cheers

par Fabf Dim 12 Mai 2013 - 13:04

Superbe article ericb59
Je rajouterais juste dans le tableau qu'en plus des 9 voies FM il y a 3 voies PSG (idem 520ST) et une voie PCM avec micro intégré.
Maintenant il faut que quelqu'un se lance dans les articles MSX1, MSX2 et MSX2+

par A1WSX Dim 12 Mai 2013 - 13:35

Fabf a écrit:Superbe article ericb59
Je rajouterais juste dans le tableau qu'en plus des 9 voies FM il y a 3 voies PSG (idem 520ST) et une voie PCM avec micro intégré.
Maintenant il faut que quelqu'un se lance dans les articles MSX1, MSX2 et MSX2+

Oui, et le tableau comporte quelques petites erreurs :

- Amiga 500 -> le 68000 est à 7 MHz et non à 8 MHz (c'est celui du ST qui était à 8 MHz).
- Amiga 500 -> il peut afficher 4096 couleurs en 320x256 en mode HAM6 avec contraintes, tout comme le mode 19268 couleurs du TurboR (screen 12) qui est également un mode avec contraintes.
- Amiga 1200 -> le 68020 est un CPU 32 bits, et pas 16/32 bits. Celui de l'Amiga 1200 est en fait un 24/32 bits.

Sinon, j'attends également un article sur les MSX1, MSX2 et MSX2+.

par ericb59 Dim 12 Mai 2013 - 15:17

effectivement quelques petites erreurs dans le tableau.
J'ai envoyé un correctif. Embarassed

par erikrom2 Dim 12 Mai 2013 - 17:00

merci les gars , en voila de la news de barbu qui rechauffe

super , on en redemande

par **drfloyd** Dim 12 Mai 2013 - 19:39

7mhz pour l'Amiga ca se voyait clairement sur les jeux 3D : le ST etait plus à l'aise en 3D avec un poil de fluidité en plus.

par Guillianseed Dim 12 Mai 2013 - 21:06

Hop hop hop !!
Le challenge consolisation du www.msxvillage est terminé !!
Foncez découvrir les bijoux pondus par des fanboys de derrière les fagots !!

La console de Galine:
http://www.msxvillage.fr/forum/topic.php?pt=3&id=1744#m39933

Celle de Jipe:
http://www.msxvillage.fr/forum/topic.php?id=1703&pt=5

Celle de Igal:
http://www.msxvillage.fr/forum/topic.php?pt=3&id=1739#m39943

Celle de MSXLegend:
http://msxlegend.wix.com/neodream

C'est juste de la folie !!

par **youki** Dim 12 Mai 2013 - 21:59

philip a écrit:
youki a écrit: Mais c'est surtout parce qu'il n'avait pas la meme approche commercial. Nintendo vendait les consoles quasiment a perte , et se rattraper sur les jeux. Alors que pour la coleco , c'etait encore un business model "classique"... ducoup pour que la console puisse etre vendu a un prix raisonnable marge comprise, il faut rogner sur le prix , donc la techno "embarqué".... pour la NES, il pouvait se permettre d'embarqué quelque chose d'un peu mieux vu que la marge sur la console il y en avait pas.
La vente à perte, vous y croyiez encore à votre âge ? Pour la NES, ils vendaient en moyenne 1 jeu par an et par joueur, les parents des années 80s étaient moins compréhensifs que ceux d'aujourd'hui.

La Famicom fut commandée à 2 millions d'exemplaires. Peut être que même Sega n'a jamais commandé autant de console d'un coup. Deux millions, c'est énorme, et les fournisseurs tout sourire déballent le tapis rouge.

La vente à perte est un argument marketing, pour rassurer le consommateur qu'il fait un choix judicieux en achetant du tendo... Et son actionnaire n'est pas devenu milliardaire en nous "offrant" ses consoles à prix d'ami. C'est au mieux du x3 ou x4, 40 dollars sortis d'usine, 120 ou 160 en magasin. Avec toutes les usines qui ferment dans notre pays, il est peut être temps de s'intéresser à la part de la production, souvent la part la plus faible...

Coleco, plus gourmand, devait faire du x5 ou x6.

J'ai dit QUASIMENT à perte. Le prix de revient d'une console n'est pas calculer juste avec le prix de ses composants...
Il faut prendre en compte, les cout de recherche et developpement, production, marketting, distribution, service apres vente...etc..etc... le cout des composant est Quasi negligeable dans ce processus... Nintendo devait avoir une marge de 2 a 3% sur la console maxi au debut. (apres bien sur, ca a été amortit, ils ont reduit les couts, et ducoup surement augmenter un peu leur marge)... alors que pour une coleco la marge etait surement au dessus des 40%.

par ericb59 Dim 12 Mai 2013 - 22:01

Guillianseed a écrit:Hop hop hop !!
Le challenge consolisation du www.msxvillage est terminé !!
Foncez découvrir les bijoux pondus par des fanboys de derrière les fagots !!

La console de Galine:
http://www.msxvillage.fr/forum/topic.php?pt=3&id=1744#m39933

Celle de Jipe:
http://www.msxvillage.fr/forum/topic.php?id=1703&pt=5

Celle de Igal:
http://www.msxvillage.fr/forum/topic.php?pt=3&id=1739#m39943

Celle de MSXLegend:
http://msxlegend.wix.com/neodream

C'est juste de la folie !!

ils sont fous ces gaulois ! :8I:

par **youki** Dim 12 Mai 2013 - 22:18

drfloyd a écrit:Et voici la petite surprise... de Ericb59 :

http://www.gamopat.com/article-micro-16bit-msx-turbo-r-le-msx-ultime-117725791.html

Bon alors si j'ai bien compris le Turbo-R , c'est comme un amstrad CPC

On attend encore la killer app qui exploite la puissance de la bécane !

bon sinon, le R800 le processeur du turbo R , n'est pas un 16 bit.
C'est un 8/16 bits. ... 8 en "externe" , 16 en "interne".
puis il n'est pas totalement compatible Z80 , en fait il est basé sur un Z800 , une sorte de clone du z80 pas totallement compatible. (certains opcode non documenté ne sont pas supporté par le Z800 et le R800).
l'equivalence de vitesse a 28mhz et le 8 fois plus rapide qu'un MSX... ca doit etre juste pris sur une operation specifique et ce n'est surement pas la moyenne. Ca serait plus dans les 4-5 fois plus rapide la réalité.
Sinon, c'est vraiment une machine qui fait envie. Dommage que l'on ait pas eu ca en europe. Sad

par riquet Lun 13 Mai 2013 - 0:47

youki a écrit:puis il n'est pas totalement compatible Z80...

Pourtant, les Turbo-R embarquent un co-processeur S1990 de jonction entre le R800 (16 bits) et la puce T9769C appelée MSX-ENGINE qui enferme un processeur Z80 (8 bits), le VDP V9958 et le PSG.
C'est grâce à cela que la rétro-compatibilité Turbo-R / MSX est totale, je crois.

par **youki** Lun 13 Mai 2013 - 9:44

Je pense que la compatibilité est totale uniquement si les programmeurs se sont contenté d'utiliser ce qui etait documenté. (c'est un peu le cas sur toute les machines qui maintienne une retrocompatibilité... souvant certain soft qui utilise des bidouilles , ne fonctionnent plus).

Le pb , c'est que les opcode non documenté du z80 ont tres vite été "officieusement" documenté... ducoup beaucoup de monde les ont utilisé.

Mais bon , dans la philosophie MSX qui se veut entre un standard. Tout programmeur conscensieux ne devrait pas utilisé ces opcodes. Donc ducoup, doit pas y avoir grand chose produit sur msx qui ne marche pas sur turboR.

par ericb59 Lun 13 Mai 2013 - 9:49

Quand on demarre un turbo r avec une disquette msx1 ou 2 , ou une cartouche msx1 ou msx2, le mode "turbo" (R800) est désactivé et seul le msx engine fonctionne.

Pour avoir toutes la puissance du turbo r (et avoir le r800 en fonction) il faut soit demarrer la becane sans disquette insérée soit avec une disquette formatée dos 2

par riquet Lun 13 Mai 2013 - 16:14

Oui, c'est ça thumleft

Et il n'y a donc aucun problème de compatibilité puisque la machine détecte seule le mode dans lequel elle doit tourner.

Une petite précision concernant ton (très bon) article ericb59 : le MSX-Music ne fait pas partie du standard MSX2+, il a été démocratisé avec ces machines mais n'était pas présent dans le cahier des charges. J'ai d'ailleurs un SANYO Wavy 35 qui arbore fièrement le logo MSX2+ sans avoir le MSX-Music.

par ericb59 Lun 13 Mai 2013 - 16:30

oui riquet effectivement. il y a, à ma connaissance 2 msx2+ sans msx-music ce sanyo, et le panasonic Fsa1 FX.

par Guillianseed Lun 13 Mai 2013 - 21:00

Absolument eric, la Pana FSA1FX n'a pas de de synthèse FM (MSX-Music) inside. Elle n'a ajoutée qu'à partir du WX puis reconduite sur le WSX.
C'est d'ailleurs le seul défaut du FX, à mon sens.
L'autre énorme défaut des MSX2+ est de n'embarquer que 64Ko de Ram (même s'il reste assez simple de les passer à 256Ko).

J'ajouterai un détail qui a sa petite importance, c'est que les MSX2+ de chez Panasonic embarquent un Z80B qu'on peut faire tourner à 6mhz avec une simple instruction sous basic ou un petit prog sous Dos.
En ce sens, les MSX2+ Pana, plus faciles à dénicher sont une excellente alternative à un Turbo-R.

par A1WSX Mar 14 Mai 2013 - 11:29

youki a écrit:l'equivalence de vitesse a 28mhz et le 8 fois plus rapide qu'un MSX... ca doit etre juste pris sur une operation specifique et ce n'est surement pas la moyenne. Ca serait plus dans les 4-5 fois plus rapide la réalité.
Sinon, c'est vraiment une machine qui fait envie. Dommage que l'on ait pas eu ca en europe.

Un pote qui avait un TurboR et un A1200, il y a une vingtaine d'année de cela, m'avait dit que les images en JPEG s'ouvraient plus vite sur le TurboR que sur le A1200 (pourtant équipé d'un CPU 68020 à 14 MHz). Donc pas si mal le petit R800 finalement !

Guillianseed a écrit:
J'ajouterai un détail qui a sa petite importance, c'est que les MSX2+ de
chez Panasonic embarquent un Z80B qu'on peut faire tourner à 6mhz avec
une simple instruction sous basic ou un petit prog sous Dos.
En ce sens, les MSX2+ Pana, plus faciles à dénicher sont une excellente alternative à un Turbo-R.

Tout à fait, je m'étais d'ailleurs amusé à lancer Illusion City en mode 6 MHz et bien que pas super rapide, on pouvait quand même y jouer. C'était sympa de pouvoir essayer sur un MSX2+ un jeu qui était normalement prévu que pour un TurboR !

par **youki** Mar 14 Mai 2013 - 11:37

Un pote qui avait un TurboR et un A1200, il y a une vingtaine d'année de cela, m'avait dit que les images en JPEG s'ouvraient plus vite sur le TurboR que sur le A1200 (pourtant équipé d'un CPU 68020 à 14 MHz). Donc pas si mal le petit R800 finalement !

Lecteur de disquette plus rapide sur le turboR. :)

par Fabf Mar 14 Mai 2013 - 11:58

Pas forcément, sur un MSX à 7Mhz le lecteur est accéléré aussi.

par stephane Jeu 16 Mai 2013 - 18:57

Ben moi j'ai un SANYO wavy FD2 ? J'ai pas besoin de la FM PAC alors???

par riquet Jeu 16 Mai 2013 - 19:05

Non, les WAVY 70 FD2 embarquent la FM-PAC.

Tu as d'ailleurs le logo MSX-Music sur ton micro (en haut à gauche, sous le logo MSX2+).

[edit] : belle machine au passage thumleft

par ericb59 Jeu 16 Mai 2013 - 19:17

l'est bô le wavy 70 amoureux

Assez special comme look, mais l'est bô quand même ! amoureux

par stephane Jeu 16 Mai 2013 - 19:37

Pour ma part je le trouve tres épuré
des lignes tout en courbures, tres classes , tres differend de ce que sony et panasonic ont fait
maintenant en msx2+ je reconnais que les panasonic sont tres beaux, surtout le FX avec sa bande blanche

question: on peut quand meme se servir de la fm pac pour enregistrer sa progression dans certaines cartouches???Comment ca marche???

par Fabf Jeu 16 Mai 2013 - 19:56

Salut les MSXiens
@stephane : non, à vrai dire il n'y a pas de FM PAC dans les MSX2+ mais seulement la FM (MSX Music)
Donc pas de sauvegarde.
Pour ça il faut une PAC ou une FM PAC.