Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

par **youki** Dim 10 Fév 2013 - 20:47

MacDeath a écrit:la canne c'est bien ,ça pond des oeufs.

Tiens le C128 a reussi a cloué le bec (de cannard) a MacDeath...
Il a tellement été scotcher par les qualites du C128 et les capacités qu'il ne soupconnait meme pas... qu'il n'a plus aucun argument en faveur de son cher CPC6128 ..... Ducoup il fait des jeux de mots tout pourri à la Youki!.

par **drfloyd** Dim 10 Fév 2013 - 21:01

Le point faible de MacDeath c'est qu'il est fanboy CPC... dommage Wink

par MacDeath Lun 11 Fév 2013 - 0:08

Non, c'est que j'ai parfois d'autres choses à faire.
Et puis il me semble qu'on à quand même fait un peu le tour du sujet non?

par XorionII Lun 11 Fév 2013 - 0:18

MacDeath a écrit:Non, c'est que j'ai parfois d'autres choses à faire.
Et puis il me semble qu'on à quand même fait un peu le tour du sujet non?

le tour ? on a jamais fait le tour du C64/128 !

bon du CPC ouais par contre je crois qu'on a fait le tour ;-)

MDR

par **drfloyd** Lun 11 Fév 2013 - 8:10

Xorion lui a le gros désavantage d'être un anti-CPC... t'en a eu un au moins dans ta jeunesse ????

par **youki** Lun 11 Fév 2013 - 9:39

MacDeath a écrit:Non, c'est que j'ai parfois d'autres choses à faire.
Et puis il me semble qu'on à quand même fait un peu le tour du sujet non?

Typique du mec qui abandone et qui ne veut pas reconnaitre sa defaite. Evil or Very Mad

par XorionII Lun 11 Fév 2013 - 11:50

drfloyd a écrit:Xorion lui a le gros désavantage d'être un anti-CPC... t'en a eu un au moins dans ta jeunesse ????

je suis passé du TO7 au C64 puis au C128 sans jamais passer par la case CPC (ouf)

on avait tous des C64 parmi mes potes, sauf 1 qui avait un CPC ! donc je connais t'inkiet !
même si plus tard, il a revendu pour se prendre un commodore. on avait tellement de jeux sur k7 et d7, il a craqué ! on se foutait trop de lui avec ses jeux CPC tout moches.

par **youki** Lun 11 Fév 2013 - 13:58

ouais, pareil pour moi. On avait tous des C64 et les rares qui avait des CPC , finissait par passer au C64 ou C128.

en fait, il en suffisait d'un dans un college qui ait un C64 pour que le park migre de CPC vers C64!... mais c'est sur si il y en avait pas... ca restait CPC.

par XorionII Lun 11 Fév 2013 - 14:33

youki a écrit:ouais, pareil pour moi. On avait tous des C64 et les rares qui avait des CPC , finissait par passer au C64 ou C128.

en fait, il en suffisait d'un dans un college qui ait un C64 pour que le park migre de CPC vers C64!... mais c'est sur si il y en avait pas... ca restait CPC.

Par contre on n'a jamais vu de migration C64/128 vers le CPC !

par **youki** Lun 11 Fév 2013 - 14:50

Ca doit bien exister des gas qui ont fait ca. Des Maso ca existe.... Mr. Green

par Invité Lun 11 Fév 2013 - 16:19

C'est marrant tous ces collégiens qui pouvaient se permettre de changer d'ordinateur, comme ça, à la volée, parce qu'un pote en avait un. On devait vivre dans deux mondes différents. Moi, mes parents ne m'auraient jamais laissé faire ça. Enfin, ça sent le mytho, tout ça Very Happy

par **youki** Lun 11 Fév 2013 - 16:27

Ben ils faisaient comme la majorité des gens. Il vendait leur micro pour s'acheter le suivante.

J'ai du vendre ma colecovision pour m'acheter un C64.

J'ai vendu mon C64 pour m'acheter un ST.

Avec noel, les anniversaire, l'argent de poche economiser et un peu de patience tu y arrivais.

Surtout qu'en plus qu'un CPCiste qui voulait changer pour un C64 etait tres motivé!.

par XorionII Lun 11 Fév 2013 - 16:31

youki a écrit:Ben ils faisaient comme la majorité des gens. Il vendait leur micro pour s'acheter le suivante.

J'ai du vendre ma colecovision pour m'acheter un C64.

J'ai vendu mon C64 pour m'acheter un ST.

Avec noel, les anniversaire, l'argent de poche economiser et un peu de patience tu y arrivais.

Surtout qu'en plus qu'un CPCiste qui voulait changer pour un C64 etait tres motivé!.

excactement comme moi, j'ai toujours du revendre pour la suite.

Videopac revendu pour une coleco revendu pour un To7 revendu pour un c64 revendu pour un c128 !

par fzu2801 Lun 11 Fév 2013 - 16:40

youki a écrit:Ben ils faisaient comme la majorité des gens. Il vendait leur micro pour s'acheter le suivante.
Avec noel, les anniversaire, l'argent de poche economiser et un peu de patience tu y arrivais.

Et tu te prenais une NES ou un ST ...
Non parce-que quitter son CPC pour un C64 ... c'est :
-Voir les temps de chargement multiplié par 3 en K7 ou par 10 en D7.

par **chiss** Lun 11 Fév 2013 - 16:55

fzu2801 a écrit:Non parce-que quitter son CPC pour un C64 ... c'est :
-Voir les temps de chargement multiplié par 3 en K7 ou par 10 en D7.

oui mais voir son bonheur multiplié par 100 !!

par nemokantio Lun 11 Fév 2013 - 17:27

Bizarres ces gens qui vénéraient leur C64 mais qui l'ont revendu quand même...
Mr. Green

(impossible de revendre un cpc rétorqueront ils, ou alors que c'était pour faire des heureux parmi les pauvres* cpc-istes)

*à tous les sens du terme

Quant à la palette du C128 qui serait géniale, je me demande si on parle de la même chose...
C'est la palette CGA vous savez...
Vous savez ?

Et quant à MacDeath qui serait un fanboy, vu la définition que certains ici font prendre à ce concept, il est très loin du compte.
AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 5 3621806995

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 5 3621806995

par XorionII Lun 11 Fév 2013 - 18:50

ben revendre un C64 pour un C128, ça se tient non ?

et puis voilà on était dedans, on a pas le recul d’aujourd’hui...

revendre son C64 par passer au 16 bits comme le ST ou l'AMIGA, ça se tient aussi nan ?

par MacDeath Lun 11 Fév 2013 - 19:49

Par contre on n'a jamais vu de migration C64/128 vers le CPC !

rhoo sérieux.
Le CPC dâte de 1984 au plus tôt.
en général une famille de base, tu passait quelques années après a un 16 bit.

Ceux qui ont échangé un CPC pour un C64 c'est pas du tout la généralité, ça n'a pas du arriver si souvent, en général tu revendait ton CPC pour te prendre un ST, une Amiga, ou récupérer un PC1512 "du boulot de papa" à la rigueur...

ou alors que c'était pour faire des heureux parmi les pauvres

Et voilà les reflexions de nantis contre les couches populaires...
Et puis on est bien content de retrouver des CPC ou autre 8 bits pas chers dans les garages et greniers.

Quant à la palette du C128 qui serait géniale, je me demande si on parle de la même chose...
C'est la palette CGA vous savez...

mmmh, c'est bien ce que j'ai lu... y'en aurait pas qui chercheraient à faire croire que le C128 avait la palette d'un C4/C16 par hasard?
Genre...

Et quant à MacDeath qui serait un fanboy

plutôt un lobbyiste/hobbyiste.
Un l'Hobbyiste donc.

Les Fanboyz, c'est un truc de consoleux donc de commodork.
Moi j'avais de vrais micros... CPC, compatible PC 286 EGA... pas des consoles à clavier quoi.

impossible de revendre un cpc rétorqueront ils

En général il était assez difficile de revendre à bon prix un 8bit après 1992.

par MigEra Lun 11 Fév 2013 - 21:40

Pour ma part j'avais échangé mon CPC 464 dans un échange à 3.

- J'avais un CPC.

- Un copain de collège avait un C64.

- Un "vieux" (de mon age actuel...) avait un PC portable de son boulot.

Je voulais un C64, le possesseur du C64 voulait un PC portable et le possesseur du PC portable voulait un CPC.

C'est clair qu'à l'époque nos finances d'adolescents ne nous permettaient pas d'avoir tout le matériel qu'on voulait, il fallait bien se débrouiller avec du troc, en économisant les enveloppes d'anniversaires, de noël et l'argent de poche.

par **youki** Lun 11 Fév 2013 - 22:21

MacDeath a écrit:

Quant à la palette du C128 qui serait géniale, je me demande si on parle de la même chose...
C'est la palette CGA vous savez...mmmh, c'est bien ce que j'ai lu... y'en aurait pas qui chercheraient à faire croire que le C128 avait la palette d'un C4/C16 par hasard?
Genre...

La premiere serie de C128 été equipé d'un VDC 8563 qui embarquait 16kb de RAM video dedié , ce qui limitait sa palette a 16 couleurs , mais tres vite sur les modèles suivant le VDC a été remplacer par un 8568 avec 64kb de video RAM , qui avait pour effet en autre d'augmenter la palette.

Au passage, tu noteras que le C128 originel avait en fait 144 kb de RAM et les series suivante 192kb de Ram. en incluant la video Ram dans le compte (comme le faisait beaucoup d'autre marque à l'epoque , mais Commodore n'a etonnament (et c'est tout a leur honneur) pas utiliser cette ruse marketting pour blouser l'acheteur...

Pour en revenir au "upgrade", moi je revais de passer de mon C64 au C128D , j'economisais le moindre argent de poche pour m'acheter la machine de mes reves (bon ok, c'etait l'Amiga 1000 , la machine de mes reves a l'epoque , mais pas accessible a moins d'economiser mon argent de poche pendant 150 ans...)... mais au moment ou j'ai enfin pu reunir l'argent et vendu le C64 ... le STF devenait abordable. Et j'ai franchis le pas.

Je dois l'avouer pendant quelque mois, j'ai vraiment regretté. C'etait au tout debut du St, j'avais pas de "reseau" d'echange. Et je passais d'une machine sur laquelle j'avais 450 disquettes , a une machine ou j'avais 1 jeu (thai boxing!) , le St basic..humm ,et le fabuleux neochrome... mais bon avec le temps une fois le "reseau" constitué, j'ai pu nourrir le ST comme il fallait . Mais bon, il n'a toutefois jamais eu la meme place que le C64 dans mon coeur.

C'est d'ailleur pendant ma disette de jeu sur ST que j'ai vraiment decouvert les joies de la programmation sur mon PC XT que j'avais aussi à l'epoque !.

par MacDeath Mar 12 Fév 2013 - 8:22

http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_8568

ça reste 16 couleurs seulement.
Donc :

Il y avait 2 chip video indépendants le VIC 2 (pour la compatibilité C64) et le VDC pour les modes 80 colonnes et haute resolution. Le VDC avec aussi une super palette. (128 couleurs , il me semble). Bien plus que les pauvres 27 couleurs de l'amstrad.

menterie éhonté, prétendument couverte par un pathétique "il me semble".
Avoir 2 chips video "indépendants" n'est pas un avantage puisque c'est l'un ou l'autre, non cumulatif.
Si l'un d'eux pouvait s'afficher en overlay sur l'autre couche le tout sur un même écran, ok.
Mais ce n'est pas le cas du tout.

Owing to this somewhat cumbersome method of controlling the 8568, the maximum possible frame rate in bit-mapped mode is generally too slow for arcade-style action video games, in which bit-intensive manipulation of the display is required.

voilà. on revient aux même problèmes qu'aurait un CPC.

Et puis en gros il te fallait 2 moniteurs, un CGA et une télé quoi.

Après je dois reconnaître que ce VDC avait un Blitter, ça c'est sympa.
Mais on reste sur du Spectrum amélioré, car du 1bpp et attributs... bien sûr la haute résolution et les attributs plus petits physiquement, c'est toujours mieux.
Mais l'un dans l'autre on a de base une vidéo plus lourde qu'un CPC en mode2 car identique mais avec une couche d'attribut en plus.
Donc du 2mhz au lieux de 4(3,3 donc), certes amélioré par pleins de RAM, VRAM et un blitter... mais aussi de la VRAM véritable, ce qui permet à la fois des améliorations (le CPU ne partage pas) mais des défaut (moins efficace sur tout ce qui est software car tu dois buffer les Datas entre RAM CPU et VRAM...

Donc faut quand même voir si le Blitter rattrape le tout au final.

Mais bon, moi le C128 je l'aime bien justement, je trouve que c'est une machine amusante et classieuse.
Hélas, il fait un peu usine à gaz et si sur le papier il y a pleins de trucs et de features, dans les faits tu te rend vite compte que c'est plus 2 machines différentes mises dans le même casing qu'un gros monstre multicore.
Dommage.

Si au lieux de chercher une "sortie CGA" ils avaient mis de la vidéo type Amstrad CPC en overlay/underlay, chaque CPU pouvant gérer son propre circuit vidéo mais les deux se cumulant sur un même écran... ça aurait été très bien.
ça l'aurait fait comme les bornes d'arcade multiCPU et multi-coCPU avec chaque CPU "spécialisé" (l'un pour le son l'autre pour les graphismes en général sur l'Arcade).

par **youki** Mar 12 Fév 2013 - 9:18

Pour les couleurs, le VDC a effectivement une palette de 16 couleurs, mais sur le 8568 il y a moyen de regler l'intensité de chaque couleur sur 8 niveau.

=> 16x8 = 128 couleurs.

par fzu2801 Mar 12 Fév 2013 - 13:39

[quote="MacDeath.
Moi j'avais de vrais micros... CPC, compatible PC 286 EGA... pas des consoles à clavier quoi.[/quote]
Voila tout est dit ...

par **youki** Mar 12 Fév 2013 - 13:54

un CPC un vrai micro on aura tout entendu.... un vrai jouet oui... c'est l'ancetre des micro V-Tech pour les 2-3 ans.

Meme Sugar, n'y croyais pas dans sa machine. Le succes qu'elle a eu en france, ca l'a plus derangé qu'autre chose , ca a ruiné son plan marketting qu'il avait. Le CPC s'etait un micro jettable qui etait planifier pour avoir une duree commercial d'un 1 ans tout au plus, c'etait juste une diversion pour d'autre projet qu'il avait. Mais ces "fucking french" ont ruiné son plan. (et le "fucking french" c'est sorti de sa propre bouche). Le succes du CPC l'a pris au depourvu et ducoup il s'est senti obligé d'investir dans cette voie là.. et de faire developper les 664 , 6128 etc... tant que ca a peu pres fonctionné ca allait. Mais quand il a senti que ca partait en vrille , il etait coincé et c'etait trop tard pour rattraper le coup=> le "fuching french".

par MacDeath Mar 12 Fév 2013 - 14:01

comment tu fais 128 couleurs sur un écran CGA ?

par nemokantio Mar 12 Fév 2013 - 16:35

MacDeath a écrit:

ou alors que c'était pour faire des heureux parmi les pauvres
Et voilà les reflexions de nantis contre les couches populaires...
Et puis on est bien content de retrouver des CPC ou autre 8 bits pas chers dans les garages et greniers.

Heu, MacDeath, j'étais ironique là...
Je sais que c'est pas facile à suivre, mais on sait pas si il faut troller tout le temps ou pas ici.
Ce qui me trouble le plus, c'est que les anti cpc n'ont pas l'air de plaisanter, ils pensent réellement ce qu'ils écrivent...
Et si c'est à cause de lui, c'est un peu idiot de confondre Sugar, et la communauté cpc.

par fzu2801 Mar 12 Fév 2013 - 17:21

Ici on est là que pour troller ... non parce-que le CPC et le C64 étaient pourris en consoles de jeu en fait ...aucun des deux n'avaient le niveau des bornes d'arcades ...
Heureusement le CPC était d'avoir un vrai micro sur lequel tournait dbase 2...

par Invité Mar 12 Fév 2013 - 18:07

De toutes façons tu vois la frustration des C64 fanboys, passer du C64 au ST, y'a pas un souci là ???

Parce que quand on vante les mérites du hardware du C64, on passe pas sur une machine considérée comme un CPC avec un 68000 ..

Mr. Green

par fzu2801 Mar 12 Fév 2013 - 18:16

TOUKO a écrit:De toutes façons tu vois la frustration des C64 fanboys, passer du C64 au ST, y'a pas un souci là ???

Parce que quand on vante les mérites du harware du C64, on passe pas sur une machine considérée comme un CPC avec un 68000 ..

On rappelle que le ST a été fais par Jack Tramiel ... qui avait compris ses erreurs de conceptions du C64 ... et qui a donc cloné un CPC ...

par Invité Mar 12 Fév 2013 - 19:02

il a quand même rajouté un port midi,surement pour pas se faire attaquer pour copie par suggar Mr. Green

par **youki** Mar 12 Fév 2013 - 19:22

honnetement passer du C64 au St , avait un interet limité du point de vue ludique.

La ou vraiment j'ai aprecié le ST , c'est avec les utilitaires et les languages de programmation , et surtout son ecran monochrome. C'etait vraiment le pied.

passer d'un C64 a un Amiga, l'interet ludique etait tout aussi limité , et du point de vu utilitaire valait mieux rester sur C64. Le seul truc sympa sur amiga c'etait les logiciels de dessins. Ca permettait de faire des images plus coloré qu'avec un C64. Mais a part ca, pas grand chose de mieux.