Re: [CINE] Votre TOP 5 des films qui vous mènent en bateau

par Invité Mer 16 Mai 2012 - 22:06

Ha oui ! :)

par **drfloyd** Mer 16 Mai 2012 - 22:23

Elgregou a écrit:Vous oubliez aussi Total Recall ! Il nous mène tellement en bateau qu'on ne sait toujours pas si l'histoire est vécue ou si il ne s'agit que d'un rêve.

Je rajoute aussi Vanilla Sky (même si j'avais un peu deviné l'astuce à partir d'un moment) et Passé Virtuel (très bon film, éclipsé par Matrix à sa sortie).

Bien vu pour Total Recall et Vanilla Sky

Matrix, au début du film nous mène bien en bateau également.

par Invité Mer 16 Mai 2012 - 22:24

Qui a vu la sagesse des crocodiles ?

par **drfloyd** Mer 16 Mai 2012 - 22:37

hu ? C'est quoi ?????

par Elgregou Mer 16 Mai 2012 - 22:38

amyntor a écrit:Je ne connais pas total recall, mais de ce que tu en dis, la fin est similaire à celle d'Inception en gros ?

Si c'est le cas je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'on nous mène en bateau puisqu'on ne connait pas le fin mot de l'histoire.

Spoiler pour Inception :
Spoiler:

Je ne suis pas sûr d'avoir été clair ^^

Si si, tu t'expliques bien !
Et c'est exactement ça à la fin de Total Recall... Le mieux c'est que tu voies le film par toi-même... si tu n'as pas peur de l'esthétique un peu "pâte en carton" des années 80. ^^

Lessthantod ---> Je trouve que Schwarzy joue vraiment pas mal. MAis par contre, c'est peut-être sa voix française qui fait trop dans la caricature.

Pour Vanilla Sky, je n'ai pas vu le film dont il s'inspire. Mais tout le monde m'a toujours bassiné, par exemple, avec The Ring version japonaise qui était bien mieux que The Ring version US que je venais de voir... Et pourtant, j'ai vraiment trouvé la version jap à chier ! Alors maintenant je me méfie ; je ne dis pas que tu as tort et je ne critique pas les choix, mais parfois le purisme et la volonté de dire qu'une version originale est meilleure qu'un remake l'emportent sur la bonne foi.
Le seul truc dommage dans Vanilla Sky, c'est que tu peux facilement découvrir le pot aux roses à un moment du film, quand

Spoiler:

par **drfloyd** Mer 16 Mai 2012 - 22:44

Total Recall y avait pas un remake en préparation ??????

par amyntor Mer 16 Mai 2012 - 22:46

drfloyd a écrit:Total Recall y avait pas un remake en préparation ??????

Apparemment si : http://www.imdb.com/title/tt1386703/
Enfin il faudra d'abord que je me mate l'original avant de regarder son remake.

par **lessthantod** Mer 16 Mai 2012 - 22:54

Elgregou a écrit:Je trouve que Schwarzy joue vraiment pas mal. MAis par contre, c'est peut-être sa voix française qui fait trop dans la caricature.

Un film se regarde uniquement en VO, du coup l'accent autrichien que Swarzy essaye sans succés de cacher et son jeu d'acteur proche du néant sont rhédibitoires pour moi. Ce type n'est bon que dans TERMINATOR 1&2 parqu'il ne doit exprimer absolument rien si se n'est une machine sans remords, dés qu'on lui demande de jouer la comédie c'est une catastrophe (cf. TRUE LIES).

Elgregou a écrit: Pour Vanilla Sky, je n'ai pas vu le film dont il s'inspire. Mais tout le monde m'a toujours bassiné, par exemple, avec The Ring version japonaise qui était bien mieux que The Ring version US que je venais de voir... Et pourtant, j'ai vraiment trouvé la version jap à chier ! Alors maintenant je me méfie ; je ne dis pas que tu as tort et je ne critique pas les choix, mais parfois le purisme et la volonté de dire qu'une version originale est meilleure qu'un remake l'emportent sur la bonne foi.
Le seul truc dommage dans Vanilla Sky, c'est que tu peux facilement découvrir le pot aux roses à un moment du film, quand
Spoiler:

Tu connais forcément le réalisateur espagnol AMENABAR qui a ensuite fait LES AUTRES, et bien ABRE LOS OJOS (ou OUVRE LES YEUX en FR) est du même niveau de tension, suspense, et maestria dans le mise en scène. Tout celà disparaît dans le remake américain aseptisé et bien calibré pour le cinéma hollywoodien. Et pourtant j'aime bien son réalisateur américain Cameron CROW qui est aussi responsable de l'excellent PRESQUE CELEBRE, mais ce VANILLA SKY perd tout l'intére^t de son original en voulant être trop explicite et garnd publique. Je t'encourage variment à découvrir la filmo de AMENABAR avec donc THESIS, puis ABRE LOS OJOS, et pour finir par le meilleur LES AUTRES.

par **drfloyd** Mer 16 Mai 2012 - 22:57

les Autres c'est l'un des plus grands chef d'oeuvres du cinéma.

j'ai pris une claque monstrueuse dans la salle de ciné.

par Invité Mer 16 Mai 2012 - 22:58

drfloyd a écrit:hu ? C'est quoi ?????

Un film très bizarre, avec Jude Law.

http://www.imdb.com/title/tt0120894/

Ambiance... bizarre, indescriptible ce truc. Personne l'a vu ici ?

par **lessthantod** Mer 16 Mai 2012 - 23:03

drfloyd a écrit:les Autres c'est l'un des plus grands chef d'oeuvres du cinéma.

j'ai pris une claque monstrueuse dans la salle de ciné.

Le plus étrange est que depuis cette réussite AMENABAR a enchainé les daubes sans intérêt (cf MAR ADENTRO) un peu comme M. Night SHYAMALAN aprés SIXIEME SENS et INCASSABLE. Ces 2 là se sont complètement perdus aprés leur succés, et la façon dont ils se sont plantés aprés coup est une énigme pour moi.

par amyntor Mer 16 Mai 2012 - 23:07

Oué, enfin incassable...

par **lessthantod** Mer 16 Mai 2012 - 23:15

Oui INCASSBLE j'ai détesté au premier visionnage, puis au second visionnage je l'ai trouvé finalement pas si mauvais que ça mis à part la révélation finale assez ridicule. Rien que la sublime séquence de train qui déraille au début du film me donne envie de réhabiliter ce film. Par contre toutes ses oeuvres suivantes sans exceptions de SIGNES à PHENOMENES sont un ratage complet, à se demander où est passé le talent du type!

par onc'picsou Mer 16 Mai 2012 - 23:17

Je rajouterai bien volontiers Le limier de Mankiewickz :thumright:

par Invité Mer 16 Mai 2012 - 23:17

Incassable la scène de la gare est assez magique je trouve, pareil au départ bof bof et c'est pas si mal en fait, quand on creuse. Phénomènes pue grave, immonde.

par Elgregou Mer 16 Mai 2012 - 23:18

Alors je ne suis déjà pas du tout d'accord avec ton "Un film ne se regarde qu'en VO". Ca, c'est du discours de puriste aveugle, et certains doubleurs (français ou autres) font du véritable boulot d'acteur, parfois bien au-delà que ce que le film d'origine retranscrit. Regarde l'Arme Fatale en VO : la voix de Danny Glover est bien moins dynamique que la française.
Alors tu me rétorqueras certainement qu'on ne doit juger un film que selon le "tout" d'origine, quand bien même il serait mauvais ; au contraire, cela retranscrirait la véritable valeur originelle du film dont il est question. Hé bien c'est là que le purisme trouve toute sa cécité : ne juger que par la version d'origine pour décider de la qualité générale d'un film. Si la voix de Schwarzy est mauvaise en VO, regarde alors la VF : et boum, comme par magie le film sera transformé (ou non...). Mais s'arrêter juste à une VO parce que "de toutes manières une version traduite c'est forcément inférieur", désolé mais non... Ca me fait cruellement penser à tous les fanboys de RPG nippons qui, et cela AVANT MEME QU'UN JEU SORTE, vont démonter la gueule de celui-ci si on ne leur propose pas pour la version européenne le choix pour les doublages japonais. Ils iront jusqu'à te dire que les voix US (ou FR) sont trop à chier, que seul le Japonais peut retranscrire la vraie valeur du jeu... alors même qu'ils n'auront pas entendu parler un seul kanji du produit qu'ils défendent !!!
J'ai toujours, mais alors toujours craché ma bile sur ce genre de comportement : c'est à cause de ce purisme que tu te retrouves avec des aberrations dans certaines traductions de mangas. Un exemple ? City Hunter (alias Nicky Larson chez nous). Lors de la première édition de la série aux éditions J'ai Lu, Mammouth était nommé "l'Eléphant", et les fameuses érections de Ryo étaient accompagnées du mot "coucou". Un choix assez rigolo et logique qui ne laissait place à aucune interrogation ou équivoque. Et maintenant, y'a la 2nde édition, celle qui a choisi de traduire par purisme l'Eléphant par Umibozu, ou les érections par "Mokkori".... Heu.... CECI N'A AUCUNE SIGNIFICATION POUR UN LECTEUR FRANCAIS !!
Certes, je me suis égaré du sujet d'origine, mais c'est pour te montrer que le simple fait de juger que rien ne vaut la VO peut mener parfois à ce genre de dérives : l'idolatrer à un point tel qu'on ne va pas se rendre compte que certains aspects tombent dans le ridicule.

Bref.

Sinon, en ce qui concerne "Les autres", j'ai aimé mais sans plus. Là encore, tu devines bien trop vite que les rôles sont inversés, notamment parce que (bizarrement) tu ne vois jamais les "spectres" que la famille est censée entendre (alors que dans un film de fantômes, c'est la 1ère chose qu'on te montre... la preuve, pour ceux qui auront vu le film ! Very Happy

). Mais aussi parce que c'est un huis clos qui se veut faussement angoissant, et qu'aucun protagoniste ne réagit normalement, ce qui laisse supposer que quelque chose est anormal. Cela culmine avec l'arrivée du père, où les réactions de la famille sont tout sauf ordinaires (et quand tu apprends qu'il rentre de la guerre... ben ça y'est tu as tout compris avec un peu de jugeote.)

Désolé pour ce pavé et mon coup de gueule hein, mais j'ai d'ailleurs toujours hésité à ouvrir un topic pour parler du purisme pro-VO qui peut parfois tuer le jugement. Alors, j'ai un peu sauté sur l'occasion.

par Invité Mer 16 Mai 2012 - 23:18

Notez bien que je suis d'accord avec le premier paragraphe d'Elgregou. Wink

Après, sur la forme, moins on va dire.

par **drfloyd** Mer 16 Mai 2012 - 23:19

Un faux espoir ce M. Night SHYAMALAN

Une sorte de Spielberg des années 2000... Commence très fort sa carrière pour s'éfondrer.

Signes est vraiment ridicule
Le Village (enigme facile a decouvrir)
Phénomène, encore celui là on se laisse prendre au jeu...

par Mordiggian Mer 16 Mai 2012 - 23:20

+1 elgregou président.

Réaction conforme à ce que je pense...

par **drfloyd** Mer 16 Mai 2012 - 23:21

Elgregou a écrit:Alors je ne suis déjà pas du tout d'accord avec ton "Un film ne se regarde qu'en VO".

D'accord,
dire qu'un film ne se regarde qu'en VO c'est de la branlette intellectuelle.

Excusez du terme.

par Invité Mer 16 Mai 2012 - 23:27

C'est un terme qui va bien.

par Shantae Mer 16 Mai 2012 - 23:30

Ouais en fait ca depend de quel film et tout le tralala

par **lessthantod** Mer 16 Mai 2012 - 23:54

Bon je m'incline devant le vote unanime en faveur les VF! Non sérieusement pour moi c'est impossible, c'est juste ma préférence rien que pour avoir les dialogues d'origines. Aprés je peux comprendre qu'on préfère la VF, chacun ses goûts! Wink

(smiley en dédicace à Ouais_supère qui comprendra! Razz

)

par MissonHxC Jeu 17 Mai 2012 - 0:02

Vous oubliez Identity, même si c'est un peu cousu de fil blanc. Lors du premier visionnage, j'ai plongé comme un débutant.

Et 21 grams aussi, même si la, c'est plus le côté déstructuré du film qui fait qu'on comprend pas grand chose Very Happy

par Invité Jeu 17 Mai 2012 - 0:05

C'est pas une préférence VF, c'est contre le rejet automatique d'un doublage.

par **lessthantod** Jeu 17 Mai 2012 - 0:26

MissonHxC a écrit: Vous oubliez Identity, même si c'est un peu cousu de fil blanc. Lors du premier visionnage, j'ai plongé comme un débutant.

Grosse déception pour moi!

MissonHxC a écrit: Et 21 grams aussi, même si la, c'est plus le côté déstructuré du film qui fait qu'on comprend pas grand chose

Comme tu le dis c'est le découpage non linéaire du récit qui nous perd, et je sais pas si tu les a vu mais le précédent film d'INARITU tourné au Mexique AMOUR CHIENNE reprend le même principe et est lui aussi très recommandable. Aprés y a aussi BABEL toujours dans le même registre, mais là je m'en suis lassé! C'est que le gars est fatiguant à faire sans cesse le même film!

par Elgregou Jeu 17 Mai 2012 - 4:25

onels4 a écrit:C'est pas une préférence VF, c'est contre le rejet automatique d'un doublage.

Excatement, Onels a bien résumé ma pensée. Il est évident que certains films ne peuvent être vus qu'en VO pour en apprécier toute la substantielle moelle. Mais il ne faut pas non plus croire que cela est systématique et se braquer pour cela sur les adaptations.
Il est à noter aussi que certains doublages français sont tellement bons qu'ils contribuent à faire connaitre les doubleurs et à leur ouvrir une carrière. Je pense ici à Retour vers le futur, dont la voix française de Doc effectuée par Pierre Hatet lui ouvrira les grandes portes. Je peux aussi citer Philippe Peythieu et son Pingouin dans Batman Returns, même si Homer Simpson commençait déjà à assoir sa réputation.

par **drfloyd** Jeu 17 Mai 2012 - 8:21

Ouvrez un topik VO/VF svp, c'est hors sujet.

par Invité Jeu 17 Mai 2012 - 8:24

OK Doc. https://www.gamopat-forum.com/t42976-debat-vo-ou-version-doublee

par Invité Sam 19 Mai 2012 - 0:18

lessthantod a écrit: Bon je m'incline devant le vote unanime en faveur les VF! Non sérieusement pour moi c'est impossible, c'est juste ma préférence rien que pour avoir les dialogues d'origines. Aprés je peux comprendre qu'on préfère la VF, chacun ses goûts! (smiley en dédicace à Ouais_supère qui comprendra! )

MDR

par **lessthantod** Sam 19 Mai 2012 - 1:05

Ouais_supère a écrit:MDR