Re: * TOPIK OFFICIEL * LES 10 JEUX LES PLUS IMPORTANTS DE L'HIST

par BoumChaKal Lun 22 Mai 2006 - 18:25

Miqualke a écrit:
je parle justement d'aujourdhui
cs s'essoufle quand meme un peu surtout online meme si il reste tres présent sur les lans. ya cs:source qui recup les nouveau joueur et surtout wow et/ou guild wars qui ont tué un grand nombre de team

... en tout cas Counter Strike a clairement sa place dans le TOP 10, plus que Wow (trop récent je dirais, même si parti comme ça il y arrivera peut-être un jour)

par FiFA1 Lun 22 Mai 2006 - 18:28

BoumChaKal a écrit:Comme tu le soulignes, Resident Evil a fait un carton ... sur PSX chez les ados ... de la a dire qu'il a sa place dans le top 10 toute période confondu !

C'est un probleme que ça ait cartonné chez les ados ? Quand tu jouais à Mario t'étais adulte peut-être ? Alone In The Dark, RE, Silent Hill, c'est un concept, qu'on a appelé "Survival Horror", d'une certaine façon, l'ensemble des jeux du genre a marqué le jeu video. Y'avait les jeux de plates-formes, les jeux de baston, les jeux de caisse, et après AITD et particulierement RE on s'est mis à parler dans la press de "Survival Horror". S'en est suivi Silent Hill et tout un tas d'autres jeux dans le style un peu gore. C'est pour ça que je maintiens que AITD ou RE l'un ou l'autre ont leur place dans le classement en tant que genre video-ludique à part entiere. De ce fait, je mettrais plutôt "Alone" pour son rôle de précurseur.

par Miqualke Lun 22 Mai 2006 - 18:28

BoumChaKal a écrit:
Miqualke a écrit:
je parle justement d'aujourdhui
cs s'essoufle quand meme un peu surtout online meme si il reste tres présent sur les lans. ya cs:source qui recup les nouveau joueur et surtout wow et/ou guild wars qui ont tué un grand nombre de team
... en tout cas Counter Strike a clairement sa place dans le TOP 10, plus que Wow (trop récent je dirais, même si parti comme ça il y arrivera peut-être un jour)

je suis pas vraiment d'accord, tout est relatif, meme si il est le plus joué ONLINE c'est pas un jeux exceptionnel, sinon tu met fifa, les sims, alexandra lederman et les pokemon obligatoirement dans le top

par BoumChaKal Lun 22 Mai 2006 - 18:29

FiFA1 a écrit:
Oui, si on met DOOM et Wolfenstein sur la même ligne on peut mettre Sonic à côté de Mario. Ces deux jeux étaients les fer de lance de la guerre des 16 bits SEGA/NINTENDO. Pour moi il n'y a pas de vainqueurs dans cette guerre, certains préfereront la maniabilité et l'exploration de Mario, da'utres la rapidité de Sonic. Les deux ont marqué cette génération.

ça n'a rien a voir !
DOOM et Wolfenstein ont été créé par les mêmes auteurs ... c'est une suite logique ! Wolfenstein était une ébauche de chef d'oeuvre !
Mario et Sonic était concurent ... Même si Sonic est exélent, Mario l'a mis à l'amende en terme de popularité et en terme de vente !
Après, je dis pas que Sonic n'a pas sa propre place dans le Top10 ... faut voir la liste !

A mon avis ça va être impossible de mettre tout le monde d'accord ... vu que c'est très difficil d'être objectif quand il faut faire des choix :)

par FiFA1 Lun 22 Mai 2006 - 18:33

BoumChaKal a écrit:Même si Sonic est exélent, Mario l'a mis à l'amende en terme de popularité et en terme de vente !
Après, je dis pas que Sonic n'a pas sa propre place dans le Top10 ... faut voir la liste !

A mon avis ça va être impossible de mettre tout le monde d'accord ... vu que c'est très difficil d'être objectif quand il faut faire des choix :)

Effectivement, c'est très difficile d'être objectif. Tu ne jures que par Nintendo, donc pour toi il n'y a que Mario, mais pour les FANs de SEGA, Sonic est la référence en terme de plate forme. De plus la supernes n'a pas mis la megadrive à l'amende, loin de là. Objectivement, quand tu penses plateforme, ce qui te vient c'est Mario et Sonic, personnellement, c'est Sonic qui vient en premier, et toi c'est Mario. On fait comment alors ?

par BoumChaKal Lun 22 Mai 2006 - 18:35

Miqualke a écrit:
je suis pas vraiment d'accord, tout est relatif, meme si il est le plus joué ONLINE c'est pas un jeux exceptionnel, sinon tu met fifa, les sims, alexandra lederman et les pokemon obligatoirement dans le top

...
Apparement tu n'as pas vraiment joué à Counter Strike pour dire qu'il n'est pas exeptionnel ! (A son époque je rappel)
Je reste sur ma position pour affirmer (vu que je sais que j'ai raison) qu'il est un des plus grands jeux de tout les temps !
Pour fifa, les sims et tout le reste, on ne peut pas dire que les joueurs on atteint un haut niveau de jeux ! Pour CS si !
Ceux qui joue comme des taré a Quake 3 ou PES5 comprendront ce que je veux dire quand je parle de maitrise ! Et Counter-Strike a mené la dance dans ce domaine de jeux en réseau ! (D'ailleur PES5 et Quake 3, tout comme Counter Strike, sont nullissime quand tu joues tout seul et que tu maitrises ...)

par Miqualke Lun 22 Mai 2006 - 18:39

BoumChaKal a écrit:
Miqualke a écrit:
je suis pas vraiment d'accord, tout est relatif, meme si il est le plus joué ONLINE c'est pas un jeux exceptionnel, sinon tu met fifa, les sims, alexandra lederman et les pokemon obligatoirement dans le top
...
Apparement tu n'as pas vraiment joué à Counter Strike pour dire qu'il n'est pas exeptionnel ! (A son époque je rappel)
Je reste sur ma position pour affirmer (vu que je sais que j'ai raison) qu'il est un des plus grands jeux de tout les temps !
Pour fifa, les sims et tout le reste, on ne peut pas dire que les joueurs on atteint un haut niveau de jeux ! Pour CS si !
Ceux qui joue comme des taré a Quake 3 ou PES5 comprendront ce que je veux dire quand je parle de maitrise ! Et Counter-Strike a mené la dance dans ce domaine de jeux en réseau ! (D'ailleur PES5 et Quake 3, tout comme Counter Strike, sont nullissime quand tu joues tout seul et que tu maitrises ...)

si justement
je l'apréciai avant, quand le jeu n'était pas bridé pour le rendre accessible au "n00b"

et non si tu maitrise a Q3, tu te trippe enormément tout seul, ca s'apelle défrag :) et ca donnes des video de trick géniallissime :) (et non au grand jamais tu ne peu comparere maitrise a Q3 a maitrise a PES5, un peu de sérieu la quand meme)

par BoumChaKal Lun 22 Mai 2006 - 18:39

FiFA1 a écrit:
Effectivement, c'est très difficile d'être objectif. Tu ne jures que par Nintendo, donc pour toi il n'y a que Mario, mais pour les FANs de SEGA, Sonic est la référence en terme de plate forme. De plus la supernes n'a pas mis la megadrive à l'amende, loin de là. Objectivement, quand tu penses plateforme, ce qui te vient c'est Mario et Sonic, personnellement, c'est Sonic qui vient en premier, et toi c'est Mario. On fait comment alors ?

Je ne jure pas que par Nintendo ! uniquement quand on parle de Sony ! Donc pour ce qui concerne Sega ça n'a rien a voir ! Ensuite, j'ai jamais dis que la Super Nintendo avait mis la MegaDrive a l'amende mais que MARIO avait mis SONIC a l'amende ! (SUPER MARIO BROS 1, Record de vente avec plus de 4 millions de jeux vendu dans le monde) Aujourd'hui quand les jeux dépasse le millions c'est exeptionnel pour information (De plus en plsu de choix) !

Au passage, Mario aurait une popularité supérieur à Mickey Mouse aujoud'hui !

par FiFA1 Lun 22 Mai 2006 - 18:44

BoumChaKal a écrit:Au passage, Mario aurait une popularité supérieur à Mickey Mouse aujoud'hui !

Oui et Lara Croft aussi... Est-ce que ça en fait un bon jeu ? Les ventes cumulées de FIFA dépassent probablement les ventes cumulées de Mario... c'est pas un critere.

Perso, Mario sur NES ou SNES, même sur emulateur j'y joue pas. J'aime pas la maniabilité du perso, je trouve ça désagréable à jouer. Les décors sont vides les graphismes sont moches, la palette de couleurs de la snes est fade (des couleurs palotes), j'ai jamais apprécié, c'est comme ça. Mais j'admets que Mario soit dans le top 10 parce que ça a plu à plein de monde. Si je devais mettre un Mario dans la liste je mettrais la version 64, révolutionnaire pour l'époque, alors que "Sunshine" n'est qu'un add-on. J'ai commencé à apprécier Mario avec la version 64.

par **drfloyd** Lun 22 Mai 2006 - 21:52

C'est chaud... On va stopper sur Counter Strike qui n'est pas vraiment un jeu mais un mod... De toute façon on exclu les jeux en ligne.

Alors un nouveau brouillon :

PONG (peut on le prendre en consideration ?)
PAC MAN (j'hesite encore)
SPACE INVADERS (obligé, il a sa place !)
TETRIS (je pense qu'il le prendre)
SUPER MARIO BROS (pas question de mettre Sonic dans le Top 10 !!!)
BUBBLE BOBBLE (Rainbow Island est une suite et est quand meme moins marquant)
KICK OFF (la je suis vraiment pas chaud pour l'instant)
WOLF 3D ou DOOM (je penche toujours pour wolf)
ALONE IN THE DARK (quasiment acquis)
HALF LIFE (je pense qu'il doit y etre)
La série PES (quand même la plus grande serie de sport sur console)
RESIDENT EVIL (non j'en veux pas, Alone in the dark est le 1er)
ZELDA OFT (je ne suis pas fan de Zelda...)
AGE OF EMPIRE 2 ?
WARCRAFT 2 ?
ARKANOID ?
STREET FIGHTER 2 (faut le mettre lui non???!!!)

par Invité Lun 22 Mai 2006 - 21:55

pas de sonic???.. et sonic adventure 1...

par Miqualke Lun 22 Mai 2006 - 21:57

PES et pas sonic ??
huhuhu

sérieusement pes n'a rien a foutre la, il a rien revolutionner du tout, c'est qu'un jeu de foot. sion faut mettre virtua tennis, mina no golf ect...
iss a la rigueur et encore a l'époque je prefereai le fifa95 md

et bien avant je mettrai ico et sotc
et bon le gros manque reste FF7

par **drfloyd** Lun 22 Mai 2006 - 22:38

je vois mal Sonic dans le top 10 des jeux video franchement....

J'attends d'avoir beaucoup d'avis la dessus !

par **Dragon Knight** Lun 22 Mai 2006 - 23:04

Bien sur que si Doc il devrait y etre!
Sonic est très connu et quand meme était impressionant a l'époque!De défilement des décors et cette fluidité incroyable! Very Happy

par **drfloyd** Mar 23 Mai 2006 - 7:58

N'oubliez*pas qu'i n'en faut que 10 sur 30 ans de jeux video... si il faut prendre un jeu juste parce que son scrolling etait réussi...

Et pour moi Super Mario explose Sonic en terme de gameplay

par darthroudoudou Mar 23 Mai 2006 - 8:17

Meme si je préfere Sonic (et de loin en plus), il innove quand meme insuffisament pour partie du top 10...
Un jeu qui n'a pas été mentionné à mon avis et qui pourrait en faire partie : Starcraft
Il y a quelques années il était incontournable surtout online ou en LAN, juste avant Counter-strike.

par darthroudoudou Mar 23 Mai 2006 - 8:27

drfloyd a écrit:

Alors un nouveau brouillon :

PONG (peut on le prendre en consideration ?)
PAC MAN (j'hesite encore)
SPACE INVADERS (obligé, il a sa place !)
TETRIS (je pense qu'il le prendre)
SUPER MARIO BROS (pas question de mettre Sonic dans le Top 10 !!!)
BUBBLE BOBBLE (Rainbow Island est une suite et est quand meme moins marquant)
KICK OFF (la je suis vraiment pas chaud pour l'instant)
WOLF 3D ou DOOM (je penche toujours pour wolf)
ALONE IN THE DARK (quasiment acquis)
HALF LIFE (je pense qu'il doit y etre)
La série PES (quand même la plus grande serie de sport sur console)
RESIDENT EVIL (non j'en veux pas, Alone in the dark est le 1er)
ZELDA OFT (je ne suis pas fan de Zelda...)
AGE OF EMPIRE 2 ?
WARCRAFT 2 ?
ARKANOID ?
STREET FIGHTER 2 (faut le mettre lui non???!!!)

Je suis pas d'accord quand meme avec certains noms :
- Half life n'a révolutionné que le genre pas le jeu vidéo en général. Surtout si dans le top ya déja DOOM ou WOLF.
- Zelda OOT : je pense que le Zelda 1 serait plus logique dans ce top. Il était sacrément révolutionnaire à l'époque et si il a eu des suites excellentes ce n'est pas sans raison. D'ailleurs Mario 64 n'apparait pas dans le classement, alors qu'il pourrait lui aussi en faire partie si on accepte OOT.
- RESIDENT EVIL : tout à fait d'accord. Alone in the dark suffit.
- AGE OF EMPIRE 2,WARCRAFT 2 : comme je l'ai dit dans mon post précédent je pense que War2(le premier vraiment important) ou Starcraft (le plus joué) suffit.
- PAC MAN : difficile de s'en passer je pense.
- KICK OFF : le premier vrai bon jeu de foot. Lui aussi a son importance.
- SF2 : obligatoire tant il a été marquant!

par Miqualke Mar 23 Mai 2006 - 8:49

bon, je pense qu'on s'y prend mal, tout sera subjectif en fonction des gouts de chacun.
ce qu'il faudrait c'est vraiment se focaliser sur les jeux qui ont révolutionné/ créer un genre et marqué une époque.
Pas simplement le jeu le plus aboutit et surtout pas le plus joué (critere horrible, rien a voir avec la qualité) meme si c'est un tres bon jeu.
ca permet d'élaguer.

sinon pour que ce soit le plus objectif possible ce classement, il faudrait que chacun donne un top 10 et que le doc compte les points (1er 10pt, 2em 9pt..) avec peut etre un veto sur le top5 si ca ne correspond pas au critere ennoncé précedement, genre que qqun foute alexandra lederman en 1er Wink

)
ca me semblerai un bon moyen d'arriver a nos fin de facon un peu moins subjective.l

par **drfloyd** Mar 23 Mai 2006 - 8:54

on est bien d'accord : on ne cherche pas les jeux les plus aboutit mais les plus importants ! De même le but n'est pas de faire la liste DEMAIN.

les titres que je cite ne sont que des exemples pour debattre...

C'est un grand débat pour l'instant... Si dans quelques mois on arrive toujours pas a se mettre d'accord on finira par un gros sondage peut etre :)

Sinon :
Moi je suis contre ZELDA dans le TOP10... meme le premier j'hesite...

par Miqualke Mar 23 Mai 2006 - 8:58

ra moi ca restera Zelda 3 le must,pas mettre au moins 1 zelda dans le top 10 je comprend pas, il a quand meme clairement marquer son époque

quand on pense au personnage de jeux video on a quand meme 3 nom qui se détache Zelda Mario Sonic je pense pas qu'un top ne puisse pas avoir chacun un de leur titre surtout si on se base sur les jeux important de l'histoire du jeux video

par ansna Mar 23 Mai 2006 - 9:01

drfloyd a écrit:C'est chaud... On va stopper sur Counter Strike qui n'est pas vraiment un jeu mais un mod... De toute façon on exclu les jeux en ligne.

Alors un nouveau brouillon :

PONG (peut on le prendre en consideration ?)
PAC MAN (j'hesite encore)
SPACE INVADERS (obligé, il a sa place !)
TETRIS (je pense qu'il le prendre)
SUPER MARIO BROS (pas question de mettre Sonic dans le Top 10 !!!)
BUBBLE BOBBLE (Rainbow Island est une suite et est quand meme moins marquant)
KICK OFF (la je suis vraiment pas chaud pour l'instant)
WOLF 3D ou DOOM (je penche toujours pour wolf)
ALONE IN THE DARK (quasiment acquis)
HALF LIFE (je pense qu'il doit y etre)
La série PES (quand même la plus grande serie de sport sur console)
RESIDENT EVIL (non j'en veux pas, Alone in the dark est le 1er)
ZELDA OFT (je ne suis pas fan de Zelda...)
AGE OF EMPIRE 2 ?
WARCRAFT 2 ?
ARKANOID ?
STREET FIGHTER 2 (faut le mettre lui non???!!!)

Argh ! toujours pas de bomberman ni de worms alors que ces jeux plaisent à tout le monde et sont présents sur toutes les plate-formes depuis des lustres Sad

par darthroudoudou Mar 23 Mai 2006 - 9:02

Miqualke a écrit:
quand on pense au personnage de jeux video on a quand meme 3 nom qui se détache Zelda Mario Sonic je pense pas qu'un top ne puisse pas avoir chacun un de leur titre surtout si on se base sur les jeux important de l'histoire du jeux video

euh ya aussi Lara Croft. meme si ce ne sont pas des jeux extraordianires...

par Miqualke Mar 23 Mai 2006 - 9:08

oui j'y pensait le premier pourrait bien se placer, mais sur un top 10 je sais pas, un top 20 oui

par FiFA1 Mar 23 Mai 2006 - 9:54

drfloyd a écrit:Et pour moi Super Mario explose Sonic en terme de gameplay

Nan, là je suis pas d'accord, la maniabilité de Mario est lourdingue à côté de celle de Sonic. En plus Sonic est vraiment LE symbole de la réussite de la megadrive, la meilleure console de SEGA en terme de tout : certains diront que c'est la dreamcast, mais commercialement, la MD a été une bien meilleure réussite et a marqué toute une génération comme la SNES.
Pour moi Sonic doit figurer au même niveau que Mario, après ça dépend des goûts de chacun. "Mario vs Sonic" ça résume le monde des jeux vidéos du début des années 90, comme il y a eu plus tard la guerre entre les fans de Quake 3 et les fans de UT...

Sinon, je suis assez d'accord avec darthroudoudou au sujet de starcraft, il faut un STR dans le top 10, mais pour moi "Warcraft 2" a probablement plus marqué les esprits que "Starcraft". Je proposerais donc "Warcraft 2" dans le top 10 en lieu et place de Starcraft, même si je suis pas un grand fan de ce genre de jeux.

par FiFA1 Mar 23 Mai 2006 - 9:55

darthroudoudou a écrit:euh ya aussi Lara Croft. meme si ce ne sont pas des jeux extraordianires...

Exact, même si la serie n'a pas été une réussite dans son ensemble, le premier sur PS1 a été un événement. Maintenant dans un top 10 sur 30 ans, c'est sur que c'est difficile à caser.

par **drfloyd** Mar 23 Mai 2006 - 10:56

n'oubliez pas les gars : 10 titres ! 10 titre spour resumer l'histoire du jeu vidéo.... C'est le challenge !

Alors integrer des jeux comme WORMS ou BOMBERMAN c'est tout de même un peu difficile....

par **drfloyd** Mar 23 Mai 2006 - 11:03

ON RESUME :

CEUX QUI SEMBLENT AVOIR LEUR PLACE POUR L'INSTANT :
Space Invaders
Tetris (vous etes d'accord ?)
Doom ou Wolf 3D (a definir)
Dune 2 ou Warcarft 2 (a definir)
Alone in the Dark

LES CHALLENGERS SOUVENT CITES :
Pac man
super Mario Bros
Sonic

PROPOSITIONS :
PONG
Worms
Bubble Bobble
Half Life
PES
Resident Evil 1
Tomb Raider 1
Arkanoid
Rainbow Island
Kick Off
Bomberman
GALAGA (le shoot par exellence non ????)
Donkey Kong
Super mario Kart

ne pas integrer un jeu avec Mario serait une grave erreur je pense.

par Miqualke Mar 23 Mai 2006 - 11:06

Moi je reste sur mon FF7 qui aurait une place je pense.
il a clairement démocratiser les rpg consoles et a déchainer des tonnes de pation (et un bon filon aussi, ok) pour témoin, le film, l'anim et le prix bcp trop surévaluer qu'il se revend aujourdhui (le guide FF7 a 200€ huhu)
pour moi la psx c'est qu'une console de rpg (us surtout) et c'est en tres grande partie lié au FF7
A sa sortie il y a eu vraiment un réel engoument pour se titre qui meme si maitneant il fait un peu sourir a l'époque on trouvait ca sublime surtout du aux cinématiques a tomber par terre. Si j'ai un seul titre a me souvenir sur psx c'est clairement FF7 de meme que pour toute cette génération de console

par FiFA1 Mar 23 Mai 2006 - 11:12

drfloyd a écrit:ne pas integrer un jeu avec Mario serait une grave erreur je pense.

Oui je pense, mais on ne va pas en mettre 36.
Pour moi, un WORMS, un LEMMINGS, ou un BOMBERMAN ont autant leur place que PAC MAN. C'est un peu des jeux "concept".
Maintnenant, en garder 10, c'est chaud.

La question à se poser c'est aussi savoir ce qui prévaut entre un précurseur, et un jeu qui a fait évoluer un concept en le portant à son paroxisme, par exemple, est-ce qu'il vaut mieux mettre :

"Space Invaders" ou "Gradius" ?
"Alone in The Dark" ou "Resident Evil" ?
"Bubble Bobble" ou "Mario" ?
"Kick Off" ou "PES" ?

C'est chaud. Il faut savoir si on cherche à "rendre à cesar ce qui lui appartient" ou si on veut les meilleurs... Je suis pas certains qu'un BUBBLE BOBBLE soit meilleur qu'un Mario ou qu'Alone In The Dark soit meilleur que RE, même s'il était là avant.

par FiFA1 Mar 23 Mai 2006 - 11:14

Miqualke a écrit:Si j'ai un seul titre a me souvenir sur psx c'est clairement FF7 de meme que pour toute cette génération de console

Pareil je suis d'accord. je pense que c'est l'épisode le plus marquant de la serie. Le truc c'est que ça va faire hurler les fans de "Dragon Quest", les goûts et le couleurs...

par Miqualke Mar 23 Mai 2006 - 11:18

oui mais dragon quest n'est jamais sortie en france