Et si Amstrad n'avait pas sorti le CPC en France....

[drfloyd]

Entre 1984 et 1988 Amstrad, pourtant totalement inconnu début 84, domine complétement le marché de la micro en France ! Imposant des jeux totalement "inferior" face un marché mondial dominé par le Commodore 64.

... mais comment aurait évolué la micro en France à partir de 1984 ?

Une victoire du C64 ? De l'Atari XL ? Du TO7 70 ? De l'Oric Atmos ?

Vos réactions, vos avis, vos commentaires !

[Invité]

Sans le CPC, le C64 aurait eu une plus grande porté, et l'oric athmos aussi pour le 1er prix en équipement.

L'atari XL je suis pas sûr qu'il aurait décollé, pareil pour TO7/70, c'te blague !

[drfloyd]

En terme de ventes je suis pas sur que le C64 aurait gagné la partie, car la france était vraiment très casuale (en retard) à l'époque....

Il se serait vendu beaucoup plus de MO5 je pense, plus d'Atmos, plus de EXL100 (qui aurait peut etre bien percé ?)...

[mickmack]

ils coutaient combien tous les autres?

parce que si j'ai eu un amstrad, c'est surtout 1) parce que les copains en avaient (d'ou les échanges de jeux possibles) et 2)grace à son prix e son accessibilité.

Connaissant mes parents, il y aurait sans doute eu 1 ordi de moins vendu en France

[StaxX]

L'Atari 800XL !

En plus des boutiques d'informatiques, il était vendu dans les magasins NASA (l'équivalent de Darty aujourd'hui) et aussi sur le catalogue "La redoute" !! (c'est d'ailleurs de là que venait mon 800XL).

Moins cher qu'un C64 !!
Une logithèque énorme due à la rétro compatibilité avec les Atari 400/800 !
Le port cartouche !
De nombreux hits venants de l'arcade .
Et puis, la marque "Atari" évidement.

je sais, je suis bien atteint

[65c02]

J'aurais peut être fini avec un hector (mes critères d'achat de jeune geek en devenir était très "abstrait" :) )

[drfloyd]

Je ne pense pas que l'ATARI XL se serait imposé StaaX...

Je pense qu'on aurait eu un vrai foutoir avec dans l'ordre :

1. MO5
2. Commodore C64
3. Atmos (dont les ventes auraient largement meilleures sans Amstrad)
4. Atari XL / XE
5. EXL 100 / Hector HRX / Spectrum / Alice / Apple 2c

sans que vraiment personne ne s'impose... et l'Atari ST aurait balayé tout ça à partir de fin 1987. Le ST aurait eu un meilleur succès sans Amstrad je pense, beaucoup ont gardé leur CPC jusque 1989-90....

[ryo sakazaki]

Je pense que le Commodre C64 aurait été le meilleur car il était bien supérieur aux autres machines existantes.

[youki]

le C64 sans aucun doute.
L'Oric aurait continué sont petit succes qu'il avait avec l'arriver des CPC. L'Oric etait vraiment tres populaire en france.
Les MSX aurait peut etre eu aussi plus de succes... et aurait peut etre percé.
Je ne pense pas que l'Atari XL aurait percé lui.. parce qu'il etait bien plus cher que C64... sauf a partir de 86..mais la c'etait bien trop tard.

[Chrysaor]

Et si Amstrad n'avait pas sorti le CPC en France... on se serait bien fait chier

[StaxX]

Je ne pense pas que l'Atari XL aurait percé lui.. parce qu'il etait bien plus cher que C64... sauf a partir de 86..mais la c'etait bien trop tard.

C'est le contraire !!

Dans Tilt de septembre 84 :

800XL PAL = 2200F
800XL SECAM = 2500F

C64 PAL = 2990F
C64 SECAM = 3800F !!!

[drfloyd]

Non ca n'aurait rien changé pour les gamers

Par contre les casuals auraient découvert l'informatique encore plus tard...

Sinon perso je suis persuadé que c'est le MO5 qui serait sorti gagnant (hélas) en terme de ventes.

[drfloyd]

Sinon oui l'ATARI XL etait beaucoup moins cher que le C64, le C64 est resté très cher jusqu'au bout hélas.

[StaxX]

Le MO5, je pense pas...
à l'époque, presque tout le monde trouvait ça nul lorsqu'on en a eu à l'école!
Quand mes parents on pris la décision de m'acheter un ordi, ils m'avaient donné le choix... j'allai certainement pas choisir un Thomson !!
Le C64 étant beaucoup trop cher mes parents m'ont pris le 800XL... et je ne regrette vraiment pas !

Mais bon... j'aurai pas craché sur un C64 non plus, ma deuxième machine préférée !

[youki]

C'est n'importe quoi les prix indicatif dans TILT.
Pour le C64 secam , le prix indiqué correspondrait au prix du pack : C64 secam+le magneto cassette+ le kit d'autoformation + un joystick.

[kawickboy]

Thomson aurait plus vendu de matos, mais ça n'aurait pas rendu sa gamme plus cohérente.

Commodore n'aurait pas fait mieux, il méprisait notre marché. Atari n'aurait pas changé sa politique de distribution des 8 bits tout comme Commodore, par contre, avec un marché 8 bits plus équilibré, le ST aurait pu commencer 1 ou 2 ans plus tôt à s'imposer.

J'aurai bien vu un Spectrum plus présent et surtout un MSX fabriqué par un européen (Philips ?) qui se démarqueraient. On aurait peut-être eu une situation proche de l'Espagne, avec un spectrum et un msx forts.

[StaxX]

C'est n'importe quoi les prix indicatif dans TILT.
Pour le C64 secam , le prix indiqué correspondrait au prix du pack : C64 secam+le magneto cassette+ le kit d'autoformation + un joystick.

Ce sont les bon prix !
regarde sur ces pubs :




Le pack C64 SECAM: 3990F
800XL SECAM (2499F) + Lecteur de K7 Atari 1010 (610F)+ Bruce Lee (190F) = 3299F

le choix est vite fait !

[Chrysaor]

Même quand tu lui mets le nez dedans, le fanboy c64 te dit que ça sent pas :lol:

[youki]

Dans le pack C64, tu avais en plus un joystick ( quickshot 1, je pense) que tu n'a pas compter dans ton tarif XL. :)
Mes parent m'avait acheté le pack : C64 RVB SECAM + Magneto 1530 + AutoFormation au basic (editer par commodore , 2 bouquins et 3 casettes si je me souviens bien) + joystick 3490F a auchan pour noel 83.

[Invité]

Je pense qu'on aurait eu un vrai foutoir avec dans l'ordre :

1. MO5
2. Commodore C64
3. Atmos (dont les ventes auraient largement meilleures sans Amstrad)
4. Atari XL / XE
5. EXL 100 / Hector HRX / Spectrum / Alice / Apple 2c

Je suis content de voir que quelqu'un à penser à l'Alice !

Moi je dirai plutôt :

1. Atmos, en digne remplaçant du CPC et donc achat des parents par le prix faible.
2.Commodore C64 pour ces bonnes capacités malgrès sont prix.
3. Atari XL ou XE par ces capacités et son manque de pub.
4. M05 pour son absence de carte son, ses softs à 90% éducatif chiants, le fait que c'était l'ordi du lycée.
5. EXL 100 / Hector HRX / Spectrum / Alice / Apple 2c

[StaxX]

Dans le pack C64, tu avais en plus un joystick ( quickshot 1, je pense) que tu n'a pas compter dans ton tarif XL. :)
Mes parent m'avait acheté le pack : C64 RVB SECAM + Magneto 1530 + AutoFormation au basic (editer par commodore , 2 bouquins et 3 casettes si je me souviens bien) + joystick 3490F a auchan pour noel 83.

j'avais ceux de mon Atari 2600

[Invité]

Bon alors BORAT vous dire que, dans son pays aussi arriéré en ce qui concerne l'informatique a l'époque, que la France c'était le choix de cœur qui s'est imposé grâce au chip sonore du C64 ...
Mais en meme temps tout coexistait sans guerre (sauf les trucs francais bien entendu)
Trois grands vainqueurs ont été :
C64 de toute petite tete , atari xl/xe (surtout je pense a son offre bien plus pro et homogene que le c64 qui lui ne faisait que du jeu et de la demo sonore) puis Zxspectrum (qui a forcement gagné la guerre de prix) ...

Je vous rapelle aussi qu'a l'epoque, un zxspectrum ou c64 avec un magneto quelconque(celui que tout le monde avait deja pour ecouter des cassettes de vanessa paradis et un tournevis pour regler la tete) , load'aient des jeux en moins d'une minute , pour avoir la même performance avec un atari c'etait plus Atari 800xl mais Atari 800XL + floppy (pareil pour amstrad) .. ca jouait aussi bcp sur le choix ... faut dire que par chez nous c'était rarement des parents qui faisait le choix (du portemonnaie) mais nos papy's mammy's qui alignaient pour les gamins (pour recevoir plus d'amour) et aussi qu'on se démerdait comme des chefs de notre coté ...


Moi je parierai bien sur un atari quand meme en france
Un atari 2600 tlm s'en rapellait lui bien plus performant, offre claire, évolutive , configs homogènes et jolies a l'oeil (ca aide les parents) ... retrocopatibilité , un tas d'utilitaires et programmes , dans le bundle de base (800xl + Floppy) de quoi faire oublier aux parents que c'est que pour le jeu . Il avait tout pour plaire cet ordi ... mais sans pub, mauvais marketing ... ils ont raté le coche ... ca a été quand meme bien rattrapé par le ST sur le marché francais (au détriment de l'amiga) ...


C'est y pô bô cô ????

[oiseau de proie]

Je ne pense pas que l'ATARI XL se serait imposé StaaX...

Je pense qu'on aurait eu un vrai foutoir avec dans l'ordre :

1. MO5
2. Commodore C64
3. Atmos (dont les ventes auraient largement meilleures sans Amstrad)
4. Atari XL / XE
5. EXL 100 / Hector HRX / Spectrum / Alice / Apple 2c

sans que vraiment personne ne s'impose... et l'Atari ST aurait balayé tout ça à partir de fin 1987. Le ST aurait eu un meilleur succès sans Amstrad je pense, beaucoup ont gardé leur CPC jusque 1989-90....

Ton avis rejoint le mien, je pense que Thomson aurait régné sans partage sur le marché des 8 Bits.
Le C64 n'aurait pas vu sa situation changer vu les problèmes de Procep (le distributeur officiel en France) et les débuts calamiteux de Commodore France pour les remplacer.

Et effectivement le ST se serait imposé encore plus rapidement vu la progression timide du hardware de Thomson sur sa gamme.
Le Spectrum je l'aurai placé plus haut car avec les nombreux jeux qui sortaient dessus cela aurait fait un meilleur concurrent aux MO/TO.

[youki]

Je vous rapelle aussi qu'a l'epoque, un zxspectrum ou c64 avec un magneto quelconque(celui que tout le monde avait deja pour ecouter des cassettes de vanessa paradis et un tournevis pour regler la tete) , load'aient des jeux en moins d'une minute

Sur C64, il fallait un magneto specifique. Quelques fabricant tier ont sorti des magnetos compatibles moins cher aussi , mais de moins bonne qualité.

Les jeux qui se chargait en moins d'une minute sur C64, c'etait des jeux "cracké" sauvagarder avec Turbo Loader. (en fait c'est une sorte de winzip , rien de plus).
Sinon un jeu mettait plus 5 a 15 minutes pour charger sur Cassette.

[drfloyd]

Je ne pense pas que l'ATARI XL se serait imposé StaaX...

Je pense qu'on aurait eu un vrai foutoir avec dans l'ordre :

1. MO5
2. Commodore C64
3. Atmos (dont les ventes auraient largement meilleures sans Amstrad)
4. Atari XL / XE
5. EXL 100 / Hector HRX / Spectrum / Alice / Apple 2c

sans que vraiment personne ne s'impose... et l'Atari ST aurait balayé tout ça à partir de fin 1987. Le ST aurait eu un meilleur succès sans Amstrad je pense, beaucoup ont gardé leur CPC jusque 1989-90....

Ton avis rejoint le mien, je pense que Thomson aurait régné sans partage sur le marché des 8 Bits.
Le C64 n'aurait pas vu sa situation changer vu les problèmes de Procep (le distributeur officiel en France) et les débuts calamiteux de Commodore France pour les remplacer.

Et effectivement le ST se serait imposé encore plus rapidement vu la progression timide du hardware de Thomson sur sa gamme.
Le Spectrum je l'aurai placé plus haut car avec les nombreux jeux qui sortaient dessus cela aurait fait un meilleur concurrent aux MO/TO.

Oui le ST a 2990f en 1987 c'etait de la bombe absolue. Sans Amstrad il se serait surement vendu 2 ou 3x plus... les casuals venaient de se payer un CPC6128 et donc ils n'étaient pas prêt de changer.

La politique pourrir de Commodore en France ne donnait aucune chance au C64, les familles se seraient tous payer un To7 70 ou un MO5, ce qui aurait été dramatique d'ailleurs.... on aurait eu un marché du jeu vidéo totalement pourri.

[MacDeath]

si le CPC n'avait pas été là, le Spectrum se serait logiquement plus imposé...

Sinon euh... ORIC bien sûr avait déjà une bonne présence sur le marché et une bonne réputation aussi.
Mais ne pas oublier les problèmles tehcniques qu'ils ont eut me semble t'il... sur leur nouvelle gamme.
quoique Sinclair aussi, d'où le rachat par Amstrad...
Si Amstrad n'avait pas fait le CPC et en fait pas d'informatique, euh... arf trop de choses auraient changé en fait.
Déjà l'informatique anglaise se serait bien plus vite éteinte, quoique faut voir du côté de l'enterprise aussi... muarf...

Thomson euh...
la 2nde génération a quand même été un poil taillé sur le CPC notamment les nouveaux modes vidéos.
Et aussi les configs avec lecteur intégré et bon clavier et tout.

le MO6 par exemple est vachement dans l'esprit d'un Amstrad (le spectrum +2 notamment)... et au final c'est même pas une si mauvaise machine je suppose.

Le problème c'est que Thomson avait déjà une réputation de merde lol.
De plus l’incompatibilité (relative, je sais) entre MO6 et TO8... erf...

Et franchement un ordinateur se voulant "domestique" sans le moindre minimum syndical potable en son (bref un simple AY comme sur le CPC et le Speccy voire le ST...) c'est plus que limite.

De plus le TO8 est clairement une gamme au dessus niveau prix... c'est pas vraiment juste un MO6 avec D7...(enfin euh, si plus ou moins).

Mais un MO6 en 1985 avec du vrai son... il y aurait eut tout ce qu'il y avait dans un Amstrad... et même un poil plus de RAM et un Basic peut être encore mieux, non ?
Et surtout un mode Attribut (Texte et couleur) ET la superbe palette 4096...
Juste le faire aussi en version D7 alors... et des moniteurs peut être aussi un poil plus cheap (les moniteurs Thomsons étaient pas un peu trop biens ?).


Mais sinon ok, la guèguerre Atari-Commodore aurait fait plus rage, peut être qu'un modèle de MSX2 assez cheap et avec tout intégré aurait pu le faire aussi.

le Truc c'est que imposer le moniteur avec l'ordinateur fut vraiment le truc en plus qui fit le succé d'Amstrad notament en france...

Et limite visionnaire car après ça, qui encore a eut un Ordinateur sans réel moniteur ?
Dans les années 90 en tout cas (il est vrai le format EGA ou VGA impose autre chose qu'une simple télé)...

Et de même, la vague 16 bit et après... bin une unité centrale sans le moindre lecteur/Datastorage device en intégré ça n'existait plus vraiment...

Donc si quelqu'un avait proposé ça à la même époque et pas amstrad... il aurait sans doute rafflé le marché 8bit Français.

Mais voilà.
Amstrad l'a fait...
En donnant à la fois le lecteur intégré, le moniteur... et en étant relativement moins cher.

Pour une machine qui en 1984 n'était pas totalement minable.

Perso le seul reproche selon moi c'est que ils ont été un poil avaricieux sur la RAM.
Déjà rien qu'en concevant subtilement différament la gestion de RAM (donc prévus dès le départ pour avoir plus de 64K, avecu n meilleur arbitrage des RAM/banks CPU/video)...
et donc étalonner les RAM sur 80K/160K (5x16K ou 10X16k...)

soient le CPC480 et le CPC 6160... (en plus ça fait des chiffres bien ronds et kool)...
Bin là le CPC aurait notamment eut des performance assez plus bath et chouette... pour pas tellement plus de RAM...
Et réellement de quoi fournir aux exigeances Video du systeme sans foutre des Wait state au CPU ni le ui bouufer trop de RAM centrale (idéalement).


Mais Thomson a surtout été merdique (merde in France...)

les MO6/TO8... bin euh... les sortir en 1985... compatibles, et moins chers, et avec du son...

Car soyions réliste, les graphismes des TO7-MO5... lol... autant en effet prendre un spectrum128...



Toutefois, il me semble qu'un des aspects de l'absence du CPC qui serait assez difficile à quantifié... mais hyper important...

l'industrie du jeux vidéo en france !

UbiSoft... tout premier produit sortie ? Zombi sur CPC...
le CPC était un marché super important pour les boites Françaises comme Loriciel (même si l'ORICiels...), Infogramme, etc...

Or...
Infogramme = Atari maintenant.
UbiSoft est toujours aussi l'un des plus gros du marché mondial...

Sans compter le vivier...
Ere informatique, etc...

le CPC c'était commode car un mode 320x200x4 pratique pour les jeux d'aventure texte et graphiques...
Des facilités de portage depuis l'atari ST aussi...
un ordinateur confortable avec son vrai clavier sans gomme, que pas mal de petits jeunes programmeurs freelances avaient dans leur chambre.
Un Z80 particulièrement bien implanté dans l'industrie...
Et de réelles capacités graphiques aussi...

Mais surtout un ordinateur qui a bien su s'imposer, donc un marché assez uniforme... avec un gros parc et donc un vrai marché.
Si le marché avait été plus bordélique et sans réel winneur... bin moult spécification techniques et formats différents... difficile de se faire une bonne marge...
Sachant qu'on était avant Maastricht et l'Europe du marché unique.
Tu n'exportais pas tes jeux aussi facilement en 1985 même si c'était juste chez le voisin européen...

Y'a qu'a voir.

UK : marché lourdement spectrumisé il est vrai donc pas mal de foisonnement car boucoup de codeurs en herbe... et donc boucoups de speccyports sur CPC aussi lol.

Espagne : marché assez varié... mais pas mal de machines Z80 au final, ce qui aide au niveau des portabilités et crossdevs...

Allemagne : marché assez euh...varié en fait, non ? et une industrie du jeux vidéo ? nope...

Italie... .. euh lol... ils ont une véritable industrie du jeux vidéo ? ils avaient des ordinateurs ? Olivetti peut être ?

[Invité]

Sur C64, il fallait un magneto specifique. Quelques fabricant tier ont sorti des magnetos compatibles moins cher aussi , mais de moins bonne qualité.

n'importe quel magneto allait au c64 ... moi j'utilisais plusieurs dont deux qui avait + de 10 ans (avant sa sortie)

Quant a turbo, ou effectivement , c'est du craqué, mais bon dans le domaine du loading le c64 etait le gros champion de léthargiques réunis ... que ce soit en disk ou k7 , c'etait la mort niveau rapidité (sauf cracks )

[MacDeath]

Oui enfin maintenant avec le recul on le sait...
à l'époque un gamin de 10ans il écoutait le vendeur... et prenait le lecteur qui allait avec l'ordinateur...

Il savait pas trouver les cablages et hacks Hards sur internet... et ne s'amusait pas trop à ouvrir le machin et faire de la soudure ou des cablages hasardeux sinon il se faisait engueulé par les parents car il a grillé l'ordinateur hors de prix.

Déjà nombre de gars qui ont grillés leur ordinateur en tripotant de trop près le système vidéo avec l'assembleur ? ou ont essayé une autre alim' passque celle d'origine à grillé...


Moi perso sur mon 6128... j'avait encore ma vieille prise K7 mais le lecteur était mort depuis belle lurette...
Bin un simple Baladeur sur la prise jack (le DataIn dessus donc)et je lançais en effet des compiles crackeds ou de vieux jeux (vieux donc pas spécialement avec des systèmes de loading trop complexes).

Et si je souhaitais écrite sur une K7 bin euh... lol,; CPC6128 donc j'avais de toute façon des D7.
Et au pire il suffisait de brancher sur le Data Out et le micro (erf, pas certain que mon balladeur avait ça, muarf...)

[Invité]

Je suis d'accord avec MacDeath, les thomson n'auraient pas percé, rien que pour l'absence de son !

Et bien sûr pour leur réputation de merde, bien dans la lignée de la mentalité des 80's en france !

[youki]

Sur C64, il fallait un magneto specifique. Quelques fabricant tier ont sorti des magnetos compatibles moins cher aussi , mais de moins bonne qualité.

n'importe quel magneto allait au c64 ... moi j'utilisais plusieurs dont deux qui avait + de 10 ans (avant sa sortie)

Quant a turbo, ou effectivement , c'est du craqué, mais bon dans le domaine du loading le c64 etait le gros champion de léthargiques réunis ... que ce soit en disk ou k7 , c'etait la mort niveau rapidité (sauf cracks )

C'etait des magnetos specifiques , ou alors des magnetos Vic 20 . la connectique du magneto C64/ Vic 20 etait specifique. Ou alors tu avais un adapteur (mais j'en ai jamais vu).Le c64 pouvait controller le magneto cassette par soft. Arreter , ou demarrer la lecture , et meme rembobiner il me semble. (j'ai tout un livre de plus d'un 100aine de page qui t'explique comment tirer partie des fonctions avancer des magnero 1530 et 1531 )