Re: Quelle la meilleure méthode pour apprendre le japonais ?

[Invité]

Au pire trouver une japonaise comme petite amie.

Comment ça, au pire ?

Et tu leur examinais les dents ? :lol:

[Shantae]

Non j'examinais pas , j'suis juste observateur :)

Les japonaises ne m'interessent pas , elles sont velues où j'pense et c'est pas ce que j'prefere.
Non plus serieusement ce n'est pas avec une japonaise avec qui j'sortirais. :)

[groovykid]

c'est parce qu'ils font trop de karaté peut etre ! :o

[Invité]

Pour revenir au thème, la meilleure méthode, pour l'avoir testée moi-même avec une autre langue, c'est d'aller vivre dans le pays 3-4 ans minimum.

[Shantae]

c'est parce qu'ils font trop de karaté peut etre ! :o

Elles s'en prennent plein les dents. A moins que ce soit les bukkake et les pipes . Ce sont des expertes

[Invité]

Comme c'est fin.

[Ryo Hazuki]

Sauf que quand tu y vas avec une base d'anglais pas forcément parfait, dur dur d'y trouver ta place... Outre par ton boulot, vouloir et réussir à t'y rendre ainsi qu'à t'y intégrer par tes propres moyens, ça ne doit pas être facile...

[Shantae]

Pour revenir au thème, la meilleure méthode, pour l'avoir testée moi-même avec une autre langue, c'est d'aller vivre dans le pays 3-4 ans minimum.

Totalement d'accord. En une annee , c'est deja bien. L'obligation de parler avec les gens ca reste la meilleure methode. Ou avec des echanges linguistiques entre etrangers qui apprennent ta langue et toi la leur.

[Invité]

Voilà, en plus, bien sûr il faut être motivé, parce que ça demande des efforts très réguliers et constants, c'est un véritable investissement, au jour le jour.

[Ryo Hazuki]

Diable, que j'aimerai m'y rendre pour y trouver un travail =(

[Shantae]

Oui onels totalement d'accord.

Les bases on peut les apprendre soi-meme mais ca reste largement insuffisant pour tenir une conversation. De ce fait un voyage linguistique , un sejour , trainer avec des etrangers , c'est la meilleure methode. Evidemment lorsqu'on.va à l'etranger tu es forcement motivé car c'est un peu concon d'aller dans un pays et n'etre pas motivé et resté cloitré. Ca n'aurait aucun interet

[Invité]

Exactement !

Une vraie conversation, on est coincé il faut se débrouiller au début, trouver des stratégies pour esquiver les difficultés, parler de façon simple mais compréhensible et correcte, tout un processus !

[gigoutou]

Lol, c'est un peu un cliché qui revient souvent le coup des "dents en vrac".
Peut être tout simplement que ce sont celles qui sont laides qui viennent en France?
Moi en tout cas, ça m'a jamais traversé l'esprit depuis que je fréquente des japonais/japonaises. Après, je suis probablement quelqu'un qui n'est pas exigeant.

Pour revenir au sujet de l'apprentissage du japonais, la meilleure méthode pour progresser à l'oral est effectivement de fréquenter des japonais.
Concernant les livres, j'aime bien le "manuel de japonais" de kunio kuwae. Il doit surement y avoir des livres plus intéressants et poussés en anglais mais celui ci donne déjà de très bonnes bases et j'aime l'apprentissage de la langue par des phrases d'exemple.

Autrement, si vous voulez progressez avec un manga, prenez doraemon.
Intéressant car écrit quasiment exclusivement en hiragana dans un japonais pas trop compliqué et on retrouve pas mal d'expressions de la vie quotidienne.
Une petite histoire avant de dormir, c'est parfait (elles font environ 6 pages).

Concernant les kanji, il y a soit la méthode à l'ancienne (peu motivante pour moi) qui consiste à apprendre les kanji en les écrivant moultes fois sur une feuille de papier soit les différentes méthodes sur la nintendo ds. Il y a vraiment de soft comme "nazotte oboeru otona no kanji renshû". Au niveau de la reconnaissance de kanji, c'est vraiment le top (ça te force à bien les tracer dans le bon ordre) et la progression est sympa aussi.
Beaucoup disent qu'il est mieux d'étudier des mots composés de kanji plutôt que les kanji 1 à 1, je sais pas s'il y a une méthode meilleure que l'autre. Dans tous les cas, lorsqu'il y a un verbe composé d'un seul kanji, on est bien obligé d'apprendre ce kanji en particulier...
Kanji to kana est un excellent bouquin. Excellent mais... insuffisant. Pourquoi? Parce que les traductions des mots données sont beaucoup trop vagues car hors contexte. Le mieux est d'avoir un vrai dictionnaire à côté (il y en a beaucoup sur le net, japonais/anglais principalement).

Bref, j'ai surement écrit ce post pour rien étant donné que plus personne ne suit ce topic.

Edit : évidemment, vivre dans le pays, c'est ce qu'il y a de mieux... Mais c'est pas donné à tout le monde je pense.

[Shantae]

Bah apres la pratique , la motivation , les conseils des autres , le travail , les sorties avec les nouveaux potes etrangers ( oui faut penser à s'amuser aussi apres un dur labeur :) ). Tout un programme.

[gigoutou]

Exactement !

Une vraie conversation, on est coincé il faut se débrouiller au début, trouver des stratégies pour esquiver les difficultés, parler de façon simple mais compréhensible et correcte, tout un processus !

C'est clair qu'au début, le mieux est de parler de façon naturelle.
J'ai un ami qui a un bon niveau à l'écrit en Japonais. Par contre, à l'oral... il cherche trop à "traduire à partir du français", du coup, il demande à ses amis japonais comment traduire telle ou telle expression française en japonais. C'est pas comme ça que ça marche pour avoir un japonais naturel.
ça peut être grisant de sortir un mot peu courant de temps en temps mais je pense que ça peut venir après. Chaque chose en son temps ^^

[Invité]

Bon, j'en suis à mon cinquième mois d'apprentissage et je n'y arrive définitivement pas. Déprimant...

[pocahontos]

Hello les zozios du pad ancestral!

Voila, je me permets d'écrire à cet endroit, c'est simplement pour savoir si quelqu'un aurait la gentillesse de me traduire ça et de faire reculer quelque peu ma frustration(!) :



Je suis coincé à cet endroit dans le sublime nanatsu kaze... sur saturn bien sur!

J'ai gougoule trad, led, j'ai imprimé ma table des katakana et hiragana, fais des recherches sur les kanjis, bref, quand je le peux, j'essaye de comprendre, voire d'apprendre cette mystérieuse et fabuleuse langue qu'est le japonais! Mais la tache s'avère rude et complexe, de plus les pixels de la saturn ne m'aident pas vraiment, certains sinogrammes sont tout carrés!

En tout cas,Je vous remercie d'avance! :flower:

[pocahontos]

Personne?

[Sybillin]

Le sens de la citation est le suivant :
"Réduits par le cours du temps, tels sont les hommes-rochers..."

[pocahontos]

Merci beaucoup Sybillin pour ton aide, ceux qui me fait dire que je n'ai pas fini de galérer pour savoir où mener le petit dragon vert!!

[Sybillin]

Pas de quoi !
Pas de problème non plus pour traduire d'autres écrans, si c'est utile à l'occasion. Je ne connais pas ce jeu (n'ayant jamais joué sur cette console), mais ça a l'air sympa !
Pour l'immédiat, les rochers les plus petits sont les plus âgés. Voilà en gros l'indice, reste à trouver lesdits rochers ?

Bonne chance en tout cas !

[Ariel_Liquitabs]

Bonjour,

Je me tâte un peu (beaucoup) aussi pour apprendre le japonais.

A vous lire j'hésite entre "ça a l'air fun" et "jamais je n'aurai la patience". Dans l'Université Populaire près de chez moi, il y a un cours hebdomadaire sur une année. J'aimerai bien tenter le coup.

Mais j'avoue que l'idée même de parler me crispe.

[Sejakun]

Les cours c'est ce qu'il y a de mieux. Laisse tomber les sites internet, c'est tout juste bon pour apprendre les 2 syllabaires, et encore. Les solutions genre "T'as qu'à aller au Japon" ça me fait rire aussi.

Rien de tel qu'un professeur avec qui tu vas pouvoir converser et à qui tu pourras poser des questions quand tu ne comprends pas. Si c'est pour le fun, prends des cours pendant un an, pour voir si ça te convient. Si c'est dans le but de pouvoir utiliser la langue (jeux, manga, site web ou autre...). Il va te falloir BEAUCOUP de motivation et plusieurs années d'apprentissage sérieux.

J'ai pris des cours pendant 5 ans à raison d'1h30 par semaine. A la fin je n'arrivais pas à lire un magazine, ni même un manga en japonais (saleté de kanjis !). Par contre des conversations pas trop compliquées, ça allait.

[Ariel_Liquitabs]

Je vais donc devoir m'armer de patience et garder à l'esprit mon amour des mangas.

[Sejakun]

Je vais donc devoir m'armer de patience et garder à l'esprit mon amour des mangas.

Le truc qui peut aider aussi, c'est d'y aller avec quelqu'un que tu connais bien et qui serait motivé aussi. C'est mieux pour garder la motivation et c'est plus sympa aussi de travailler/réviser à deux. Faut pas se décourager.

[Ariel_Liquitabs]

Si le prof est mignon, ça passera bien. Mais je ne vois personne autour pour apprendre ça avec moi. J'ai jusque septembre pour me motiver.

[Invité]

Les cours c'est ce qu'il y a de mieux. Laisse tomber les sites internet, c'est tout juste bon pour apprendre les 2 syllabaires, et encore. Les solutions genre "T'as qu'à aller au Japon" ça me fait rire aussi.

Rien de tel qu'un professeur avec qui tu vas pouvoir converser et à qui tu pourras poser des questions quand tu ne comprends pas. Si c'est pour le fun, prends des cours pendant un an, pour voir si ça te convient. Si c'est dans le but de pouvoir utiliser la langue (jeux, manga, site web ou autre...). Il va te falloir BEAUCOUP de motivation et plusieurs années d'apprentissage sérieux.

J'ai pris des cours pendant 5 ans à raison d'1h30 par semaine. A la fin je n'arrivais pas à lire un magazine, ni même un manga en japonais (saleté de kanjis !). Par contre des conversations pas trop compliquées, ça allait.

Je pense exactement la même chose. Pour moi, le discours "rien ne vaut d'être sur place. L'immersion, il n'y a que ça de vrai", c'est du flan ! Si je conçois que ça puisse marcher pour certains, ce n'est en aucun cas une vérité absolue. Pour preuve, j'ai besoin que mon professeur parle français pour pouvoir m'expliquer clairement les points sur lesquels je bute. L'année dernière, j'ai eu une prof qui ne parlait quasiment qu'en japonais. Résultat, je bitais rien à ce qu'elle racontait et je sortais des cours avec l'envie de tout laisser tomber.

Sinon, tout comme toi, je n'ai que 1h30 de cours par semaine et je sais/sens que c'est clairement insuffisant. D'autant plus que la prof a des consignes de la part de l'organisme pour lequel elle travaille, à savoir nous apprendre de nouvelles choses toutes les semaines. Du coup, les révisions sur les cours précédents passent un peu (totalement ?) à la trappe, ce qui n'aide guère à assimiler. C'est ma deuxième année et, franchement, j'ai l'impression de ne rien connaitre et de ne pas être foutu de faire une phrase.

[krokodile63]

moi j'en ai fait quand j'avais 16 ans la prof etait jap et c'etait des cours pour des mecs qui etaient en fac (pour leur taf) ça allait beaucoup trop vite... j'ai garder tous mes cours (tous en jap) traduit mots à mots lol!
Si tu peut trouve des cours particulier parceque c'est vraiment dure c'est tellement inconnue pour nous... tu ne peux t'appuyer sur que dalle, et en plus la grammaire est compliqué.
J'ai pas tenue tres longtemps, je regrette mais je pense que si j'avais eu des cours plus cool en solo ça aurait été bien mieux qu'avec la bande d'excité avec qui j'etait!
Donc pour moi le conseil c'est:
cours particulier
un prof qui parle bien français quand meme

[Sybillin]

.

[Sejakun]

Vos derniers posts sont très intéressants et j'adhère entièrement à ce qui a été dit.

Les cours c'est ce qu'il y a de mieux mais ne je me suis rendu compte en lisant krokodile que j'ai eu de la chance. Si j'avais suivi des cours en fac avec un prof qui va trop vite, je n'aurais probablement pas fait 5 ans. Mes cours se passaient à une MJC près de chez moi, on était (seulement) 12 la première année et 7 l'année d'après (toujours le problème de la motivation, le japonais ça demande du travail et y'en a qui abandonnent). La prof était japonaise et vivait en France depuis quelques années. Un petit groupe où chacun pouvait s'exprimer, avec une prof extrêmement sympathique qui ne laissait personne derrière, les conditions étaient idéales.

Mais bon, faut s'accrocher quand même, comme l'a bien dit Sybillin, le japonais n'est pas forcément dur mais il faut travailler et retenir beaucoup de choses (re-saleté de kanjis!).

[MTL]

Comment j'ai fait:

1) Graver les hiraganas/katakanas dans ta mémoire à jamais, quand t'as pas l'habitude d'apprendre des trucs par coeur c'est difficile.

C'est faisable en un week end sans problème à condition de travailler( j'ai dit bosser, pas travailler avec le PC allumé, le portable à coté et facebook/skype qui pop toutes les deux secondes).

Après une fois que tu as la base de donnée, tu pratiques la lecture(mangas en japonais, peu importe que tu comprennes le sens, entraines toi à enchainer les syllabes).

Quand t'as finit ça(si tu t'y met vraiment, en une semaine c'est fait, mais il faut s'y mettre et accepter de travailler, je me permet de dire ça parce que ya quand mème une grosse base de données à ingérer et quand on a pas l'habitude on se décourage vite ou on manque d'efficience dans son travail=on perdu temps).

Trois choses à faire en parallèle selon moi:

1)Listes thématiques de vocabulaires(les fruits, les animaux...les trucs de base, savoir dire caméléon ou tourneur-fraiseur en Japonais: on s'en branle pour le moment).

2) Grammaire/structure des phrases/conjugaisons(voir une méthode)

3) Les Kanjis(c'est de la base de donnée=c'est du taff=c'est redondant et chronophage).

Constater tes progrès:

-si tu lis les katakanas/hiraganas de manière fluide, c'est bon
-si tu comprends le sens géénral d'une conversation en regardant un de tes animés préféré, on avance
-si tu arrives à utiliser des formulations usuelles/formules de politesse, te débrouiller pour les actions simples, nickel(tu parlera géopolitque des Kouriles un peu plus tard, chaque chose en son temps:p).

Erreurs à éviter:

-ne pas apprendre les kanjis au motif que tu n'en a pas besoin pour communiquer

-ne pas comprendre qu'un apprentissage d'une base de donnée certe un peu chiant mais indispenable est à la base d'un apprentissage moins lourd et plus
épanouissant(Phase 1: j'apprend à compter, Phase 2: je résoud des équations)

-ne pas "s'y mettre', les kanas, c'est un week end à fond et on en parle plus, pas 10 minutes chaque soir pendant 4 mois.

-croire que la solution est sur youtube ou je ne sais ou alors que la solution est dans un simple bouquin, ce qui me permet de dire qu'à mon humble avis, le travail, pour tout ce qui concerne apprentissage pur(kanas/kanjis) se fait sans ordi, avec un paquet de feuille double et un stylo^^(après on aura besoin d'outils très pratiques en ligne pour confirmer les connaissances et commencer un apprentissage plus fonctionnel).